16+
Лайт-версия сайта

Виноват ли Дантес в смерти Пушкина?

Форум / Для писателей и поэтов / Виноват ли Дантес в смерти Пушкина?
Страницы:   1  2


06 марта ’2016   20:18

С детства знаю стишок  :

«Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.

И что за диво?.. Издалёка,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока.
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы,
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..»

Вроде всё понятно – с одной стороны – наш, Великий русский поэт, хоть и не совсем русский, а с другой – иностранец, сейчас бы мы назвали его «пиндосским прихлебалой), никаких талантов – кроме красоты и богатых родственников. Какие тут сомнения? Убил злодей нашего лучшего поэта, мигрант-гастарбайтер. А с другой стороны – Лермонтов погиб точно также, причём – от своего. И что – там , значит, всё нормально? Но нет, у многих есть к Мартынову претензии. Но что-то тут не всё складывается.

1. Кто кого вызвал на дуэль? Кто обговаривал условия? Кто отказался примириться? Пушкин.

2. Дантес выстрелил первым и Пушкин упал. Но он собрался с силами и сказал, что будет стрелять. Дантес послушно остановился и ждал. Пушкин выстрелил и Дантес упал. Не его вина, что пуля срикошетила от пуговицы и он остался жив. Трусости во время дуэли он не проявил (как и Пушкин).

Итого – на дуэли сошлись равные противники и Бог присудил победу Дантесу. А если бы Пушкин убил Дантеса? Тогда, как убеждены поклонники поэта – было бы всё нормально. Да не было бы нормально! Не обязан Дантес умирать потому, что попался под руку Пушкина. Он боролся за свою жизнь до конца и в этот раз победил. На счёт царизма и высшего света – не знаю, там сплошные интриги, как у нас среди приближённых к Президенту. Немцова на дуэль не вызывали, там технологии уже отработаны ещё на Политковской, а вот Дантеса винить не в чем. Так карта легла. Да и вменили ему только нарушение приказа о запрете дуэлей, но карьера накрылась.

28 апреля ’2018   01:32

Цитата:  Christya, 06.03.2016 - 20:18
...
1. Кто кого вызвал на дуэль? Кто обговаривал условия? Кто отказался примириться? Пушкин.

2. Дантес выстрелил первым и Пушкин упал. Но он собрался с силами и сказал, что будет стрелять. Дантес послушно остановился и ждал. Пушкин выстрелил и Дантес упал. Не его вина, что пуля срикошетила от пуговицы и он остался жив. Трусости во время дуэли он не проявил (как и Пушкин).

Итого – на дуэли сошлись равные противники и Бог присудил победу Дантесу. А если бы Пушкин убил Дантеса? Тогда, как убеждены поклонники поэта – было бы всё нормально. Да не было бы нормально!
...
1. Конечно Пушкин вызвал. Потому что наглость Дантеса не знала границ.
2. Дантес трусом не был. Но был наглым, самоуверенным наглецом. Если бы он погиб - получил бы по заслугам. А Бога, к сожалению, с научной точки зрения, не существует.
Пушкин был не только поэт, но и философ:

Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.

Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды -
И чей-нибудь уж близок час.

Гляжу ль на дуб уединенный,
Я мыслю: патриарх лесов
Переживет мой век забвенный,
Как пережил он век отцов.

Младенца ль милого ласкаю,
Уже я думаю: прости!
Тебе я место уступаю;
Мне время тлеть, тебе цвести.

День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.

И где мне смерть пошлет судьбина?
В бою ли, в странствии, в волнах?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?

И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать,
Но ближе к милому пределу
Мне всё б хотелось почивать.

И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.
1829 г.

А Дантес был дамский любимец и бабник. Иметь в любовницах чужих жён для него было нормой. Он был обаятелен и красив, поэтому не знал ни одного отказа от женщин (кроме как от Натали, о чём вспоминал перед смертью). Решил он приударить и за красавицей женой Пушкина, а потом влюбился в неё по настоящему, как и она в него. Но она (Натали), хоть и была тоже в него влюблена, ограничивалась флиртом, и изменять Пушкину не стала. Раздражённый Дантес женился на её сестре и начал на балах отпускать в сторону Натали пошлые шутки.
Т. е. всё произошло из-за того, что его (Дантеса) кормили селедкой, а воды не давали! 
Кормила Натали, а разрешил ей флиртовать - Пушкин! Но гадом был всё же Дантес... Там было конечно всё ещё сложнее. В дуэльных событиях приняли участия и царь и отверженные женщины и др.
Если интересно в деталях, читайте тут:
http://fan.lib.ru/z/zharow_a/1837_2017_puschkin.shtml


06 марта ’2016   20:28

Это мужские разборки. Женщинам, это понять не возможно.

06 марта ’2016   21:00

Дуэль, как метод защиты чести, достоинства, перекочевала в царскую Россию из Франции. Преклонение (раболепное...как, впрочем, и в наши дни)унизительна для нашего народа. Но не для нуворишей и богемы.
Как известно, А. Пушкин имел взрывной характер. Я бы сказал, неустойчивую психику. Это и читаем в повествованиях свидетелей жизни неординарного поэта.
Можно было избежать дуэли? Убежден, ДА! Но не Александру Сергеевичу...

06 марта ’2016   21:14

Цитата:  bdfyjd456, 06.03.2016 - 20:28
Это мужские разборки. Женщинам, это понять не возможно.
Ну да, ну да... Скажите это Фанни Каплан. Но вы-то как думаете - виноват Дантес или нет? Я встречала такое мнение, что бедолага Жорж просто обязан был подставить грудь "солнцу русской поэзии", да и у Лермонтова эта мысль проскальзывает...

06 марта ’2016   21:17

Цитата:  pinta2, 06.03.2016 - 21:00
Можно было избежать дуэли? Убежден, ДА! Но не Александру Сергеевичу...
Может, и можно. Но ведь избежать хотел именно Дантес, а Пушкин - наоборот, его вызывал. Отказаться в то время и в том обществе было невозможно (я бы - не отказалась, как смешно это ни звучит) - так вы оправдываете бедолагу Дантеса?

06 марта ’2016   21:35

Это была обычная( как это ни кощунственно звучит) дуэль. Защита чести, достоинства была на карте. Дуэль, следствие обстоятельств, которые привели к ней. Поэт во многих своих работах высмеивал рогоносцев. И нашел единственный для себя выход из создавшейся ситуации. Дантес, как правильно Вы выразились, был более осмотрителен и деликатен. Они оба были заложниками сложившейся к тому времени традиции. Хочу напомнить, что у поэта было много завистников и скрытых врагов. Фатум был неизбежен...

06 марта ’2016   21:39

Всё гораздо проще.

Виновата засранка Натали, которая вертела хвостом перед Дантесом. Переспала она с этим говнюком французским- неведомо. Но сути дела не меняет. Дура косоглазая.
====
Сравнение с Лермонтовым некорректно.
Тот вел себя нагло, нахально и вызывающе по отношению к Мартынову и заслуженно получил пулю за это на дуэли.
Скорее всего у Лермонтова это была своеобразная форма суицида.

07 марта ’2016   10:31

Своей Натали А.С.Пушкин после возвращения под утро от очередной любовницы, со смехом рассказывал подробности о своих утехах. А сколько он сделал рогоносцев! Дантес - это была ответка за все его прошлые заслуги бабника.

07 марта ’2016   11:18

Цитата:  sermyaga, 07.03.2016 - 10:31
Своей Натали А.С.Пушкин после возвращения под утро от очередной любовницы, со смехом рассказывал подробности о своих утехах. А сколько он сделал рогоносцев! Дантес - это была ответка за все его прошлые заслуги бабника.
===
нельзя все эти дела рассматривать с норм соременной морали.
ТОГДА требования к поведению мужчин и женщин , по параметрам допустимого и недопустимого были другие.
Это была другая цивилизация.
Равно как и сейчас идиоты европейцы изумляются арабам, протягивающим лапы под короткие юбки их баб.
В то время как собственные бабы арабов закутаны в мешки.
Нельзя судить другое время или другую цивилизацию по сВОИМ меркам.

08 марта ’2016   09:57

Цитата:  kylak, 07.03.2016 - 11:18
Цитата:  sermyaga, 07.03.2016 - 10:31
Своей Натали А.С.Пушкин после возвращения под утро от очередной любовницы, со смехом рассказывал подробности о своих утехах. А сколько он сделал рогоносцев! Дантес - это была ответка за все его прошлые заслуги бабника.
===
нельзя все эти дела рассматривать с норм соременной морали.
ТОГДА требования к поведению мужчин и женщин , по параметрам допустимого и недопустимого были другие.
Это была другая цивилизация.
Равно как и сейчас идиоты европейцы изумляются арабам, протягивающим лапы под короткие юбки их баб.
В то время как собственные бабы арабов закутаны в мешки.
Нельзя судить другое время или другую цивилизацию по сВОИМ меркам.
Очень неординарное высказывание! Но, знаю уже вас, как неординарного собеседника, отношусь к Вашим высказыванием со всем вниманием, но понимания не хватает. Не слишком ли круто - "другая цивилизация"? Это не арабский восток, не индийская провинция и не китайское царство. Это Россия 19-го века! И требования к морали, судя по откликам современников - тогда были примерно такие же, только, как и сейчас, находились те, кто их нагло нарушал. Но так как высший круг - это те, кто сейчас ездит с мигалками по встречной, полиция, как и сейчас, в их жизнь старается не соваться, а решают они вопросы поведения и морали между собой по "понятиям", и в эти понятия входили дуэли, как крайний случай. И некому было окоротить таких, кроме общественного осуждения, и это осуждение явно присутствовало в те времена - и до нас дошли многие высказывания о любовных похождениях Пушкина, и отнюдь не лестные. Так что была в то время мораль, но не всегда и не все ей следовали.


06 марта ’2016   21:48

Цитата:  pinta2, 06.03.2016 - 21:35
Это была обычная( как это ни кощунственно звучит) дуэль.неизбежен...
Не могу с вами не согласиться. Оба попали в замес. Но, всё-таки, согласитесь - дико и обидно, что два нормальных мужика - не дураки и не подлецы, тем более - женаты на сёстрах - вынуждены были для защиты чести убивать друг друга! И даже мы, даже отсюда - через 200 лет - не можем придумать способа - как им разойтись миром! Были и у меня такие моменты (я думаю - они были у каждого) - когда ты сознательно становишься врагом с симпатичным тебе человеком - иначе тебя не поймут окружающие. Ну вот, что делать с бывшим мужем сестры, после их скандального развода?

06 марта ’2016   21:55

Цитата:  kylak, 06.03.2016 - 21:39
Всё гораздо проще.
Виновата засранка Натали, которая вертела хвостом перед Дантесом.
Вы очень интересный собеседник - без базара. Ваши взгляды мне понятны, но не всегда я с ними могу полностью согласиться. На счёт Натали - ну, нравится она мне. Симпатичная (как я), на счёт ума - не скажу, но вела она себя достойно. Хвостом не вертела и мужа любила. А уж как он от неё ходил налево - мама дорогая! Ничего не имею против стихов Пушкина, но на месте Натали я бы его отравила гораздо раньше пресловутой дуэли.

Про Лермонтова. Я имела в виду несколько другое - его убил не чуждый нашей культуре гастарбайтер, а строевой, боевой русский офицер. Это многое меняет. Что бы про Мартынова ни говорили, это надо сильно довести товарища по полку, чтобы он после выстрела в воздух не стал проявлять гуманизм. Роль Иуды при Христе? Раз уж ничего не изменишь, то почему бы и не моей рукой?

14 октября ’2018   10:41

В этом нашем мире, самое главное- мозги, ум. Я подозреваю у Пушкина их не хватало. Бог его поцеловал, всё дал как Есенину. Бери и включай. А не лезь на трубу, в дуэли. Если человек искренен, честен, откровенен- он в любом веке проживёт до старости. Я вот недавно в подъезд захожу- мне на встречу алкaнавт притормаживает, я его посылаю на... ибо я прав, я его не трогаю. Он и пошёл. Но ситуации разные бывают и это надо понимать и учитывать и вести соответственно. Если ты бабник и обманываешь и заляпан весь- так прими пулю. Ты это заслужил

14 октября ’2018   11:04

Цитата:  user90842, 14.10.2018 - 10:41
В этом нашем мире, самое главное- мозги, ум. Я подозреваю у Пушкина их не хватало. Бог его поцеловал, всё дал как Есенину. Бери и включай. А не лезь на трубу, в дуэли. Если человек искренен, честен, откровенен- он в любом веке проживёт до старости. Я вот недавно в подъезд захожу- мне на встречу алкaнавт притормаживает, я его посылаю на... ибо я прав, я его не трогаю. Он и пошёл. Но ситуации разные бывают и это надо понимать и учитывать и вести соответственно. Если ты бабник и обманываешь и заляпан весь- так прими пулю. Ты это заслужил
Знаете, Пушкин уже всё создал, что мог великое. Он уже нёс миру только сплетни, скандалы и тд. Ну медные трубы пошли. Зарвался человек, художник. Хотя я сам порой думаю, может и нет его- Бога, ибо как понять, что хорошие люди умирают, а плохие живут и ещё как. Может есть естественный отбор и нет создателя. Я вообще об этом. И не говорю про Пушкина, как хорошего человека...


06 марта ’2016   22:00

Саратовский поэт и писатель Игорь Алексеев уже будучи смертельно больным высказывал очень интересные мысли по поводу этой дуэли, вспоминая и дуэль Лермонтова с Мартыновым. Он предлагал тему пушкинской дуэли как тему мюзикла (если мне память не изменяет). Найти его записки по этому поводу можно на сайте Литсовет.ру, название миниатюры, к сожалению, не помню, а пересказывать я не хочу.

06 марта ’2016   22:16

Вспомнил. Тема излагалась как телефонный звонок продюсеру. Название миниатюры примерно такое: Телефонный звонок. Или какой-то там звонок.


06 марта ’2016   22:46

... что за постановка вопроса?

Жорж Шарль Дантес ЗАСТРЕЛИЛ Александра Сергеевича Пушкина.

06 марта ’2016   23:08

Детали дуэли Лермонтова тоже не ясны. Не зря же Лермонтова кто-то из великих критиков назвал чёрным бриллиантом. Чёрным - за всю ту мерзость, что он хранил в себе. И кто обвиняет секундантов, которые своим поведением заставили Мартынова выстрелить, кто говорит, что причиной дуэли были ухаживания Лермонтова за сестрой Мартынова без всякого намерения жениться.
А как быть с убийством Рубцова? Его зарезала женщина, которую он, будучи пьяным, неоднократно избивал.
Характер что у Пушкина, что у Лермонтова был ещё тот.

08 марта ’2016   10:02

Цитата:  asiat05, 06.03.2016 - 23:08
Детали дуэли Лермонтова тоже не ясны. Не зря же Лермонтова кто-то из великих критиков назвал чёрным бриллиантом. Чёрным - за всю ту мерзость, что он хранил в себе. И кто обвиняет секундантов, которые своим поведением заставили Мартынова выстрелить, кто говорит, что причиной дуэли были ухаживания Лермонтова за сестрой Мартынова без всякого намерения жениться.
А как быть с убийством Рубцова? Его зарезала женщина, которую он, будучи пьяным, неоднократно избивал.
Характер что у Пушкина, что у Лермонтова был ещё тот.
История дуэли Лермонтова, если рассматривать её в нашем ракурсе - бледная копия Пушкинской. Просто интрига мутнее, да соперник побледнее - трудно из него сделать злодея-иностранца, приехавшего в Россию делать карьеру и между делом бессовестно замочившего её лучшего поэта. Поэтому упоминание о ней является просто подкреплением основного факта, о том, что в равных условиях нельзя винить кого-то одного.


06 марта ’2016   22:57

Цитата:  DrPoruchik, 06.03.2016 - 22:46
... что за постановка вопроса?

Жорж Шарль Дантес ЗАСТРЕЛИЛ Александра Сергеевича Пушкина.
А чем плох вопрос? Я могу напомнить - "Виноват ли Дантес в смерти Пушкина"? То что он стрелял - я в курсе. Но он защищал свою жизнь. Или он должен был сказать - "стреляй в меня, Саня, так как ты - поэт, а я - пришлый мигрант..." ? Так как вы думаете - что он должен был сделать, чтобы быть белым и пушистым в ваших глазах? Мне кажется - на его месте любой, даже я - сражались бы за свою жизнь.

06 марта ’2016   23:54

.... ну хорошо, пусть будет так: Коля застрелил Петю. Спрашивать "виноват ли Коля в смерти Нети?" это то же, что спрашивать "явились ли действиия Коли причиной смерти Пети?"

07 марта ’2016   11:25

Цитата:  DrPoruchik, 06.03.2016 - 23:54
.... ну хорошо, пусть будет так: Коля застрелил Петю. Спрашивать "виноват ли Коля в смерти Нети?" это то же, что спрашивать "явились ли действиия Коли причиной смерти Пети?"
Это абсолютно не так, и вы не хотите меня услышать. Дантес убил Пушкина. Он, и ни кто другой. Пушкин был убит Дантесом. Никто с этим не спорит. Но я спрашиваю другое - виноват ли Дантес в том, что он убил Пушкина? Было ли у него желание убить? И что должен был сделать Дантес, чтобы не осуждали его потом? Во-первых, не Дантес вызвал Пушкина - а наоборот. И отказаться в то время и в том обществе было невозможно. Кто хотел примириться? Дантес. Что было делать Дантесу? Покорно, как баран, подставить себя под пули и спокойно умереть, дав возможность творить Пушкину и дальше? А почему? Он тоже хотел жить, как каждый из нас, он был молод и красив, он офицер - да почему же он должен вести себя, как баран? Он этой драки не хотел, но раз так вышло - вёл себя, как в бою. Я хочу высказать простую, хоть и крамольную мысль - нет в жизни и смерти преимуществ ни у кого, будь ты Членом Союза Писателей или простым дворником. Я очень люблю, например, писателя Веллера, но в аналогичной ситуации, как она ни покажется вам смехотворной - буду защищать свою жизнь и целиться ему в грудь. Ну а там - как Бог рассудит. И пусть потом про меня пишут такие же стишки - "Какая бы красивая ни была Кристя - но она Веллера убила (дай Бог многая лета любимому Михаилу Иосифовичу!)". Ничего, переживу. Зато живая.

08 марта ’2016   01:02

Цитата:  Christya, 07.03.2016 - 11:25
Это абсолютно не так, и вы не хотите меня услышать.
… а как вы думаете, почему дочь Дантеса перестала общаться с отцом, узнав, что он застрелил на дуэли Пушкина?
…. а как Вы думаете, почему Горький вызывал на дуэль Дантеса?

Ведь Дантесу, как конкретной личности (лично ему) никто обвинений и не предъявляет. О нем как-то почти беззлобно вспоминают (как об автомобиле, у которого отказали тормоза и произошло ДТП с жертвами), лишь, когда вспоминают о смерти поэта. Тем более что Дантес давно умер. Ему предъявление вины давно до одного места. Для меня, вообще, странно, когда кто-то, по прошествии многих лет, пытается еще раз персонифицировать вину за смерть Пушкина. Дантес – давно стал символом той части общества, которая травила Александра Сергеевича при жизни. То, что поэт погиб, лишь обостряет их вину в нашем представлении, А как можно предъявлять вину символу?
Просто мы, все мы несвободны от неизбежных социальных оценок любых явлений и, именно по этой причине, для нас важно удовлетворение наших представлений о социальной справедливости - раз можно кого-то обвинить в «национальной культурной трагедии», то мы и ищем виновника (и, естественно, в соответствии не с тогдашними правилами, а с современными)

08 марта ’2016   22:08

Цитата:  Christya, 07.03.2016 - 11:25
Я очень люблю, например, писателя Веллера, но в аналогичной ситуации, как она ни покажется вам смехотворной - буду защищать свою жизнь и целиться ему в грудь. Ну а там - как Бог рассудит. И пусть потом про меня пишут такие же стишки - "Какая бы красивая ни была Кристя - но она Веллера убила (дай Бог многая лета любимому Михаилу Иосифовичу!)". Ничего, переживу. Зато живая.
Смешная Вы, Кристя. Вы сначала возьмите в руки пистолет и поставьте перед собой писателя Веллера (с таким же пистолетом). Не говоря уже об "аналогичной ситуации". Языком только трепать)

Вообще сравнения "в лоб" неуместны. Каждая трагедия имеет свой масштаб. Да, сейчас нет дуэлей. Но и чести нет. Защищать нечего)

08 марта ’2016   22:32

Цитата:  Ecce-cor-meum, 08.03.2016 - 22:08
Смешная Вы, Кристя. Вы сначала возьмите в руки пистолет и поставьте перед собой писателя Веллера (с таким же пистолетом). Не говоря уже об "аналогичной ситуации". Языком только трепать)


Да, я смешная (или весёлая? - ну, не важно) - но стрелять я умею, хоть и не снайпер. Но и Веллер - я сильно надеюсь - тоже не ворошиловский стрелок, да и в годах. Так что - не всё однозначно в исходе нашего поединка, если выпадет аналогичная ситуация. И я не стану спокойно ждать пули в грудь из уважения к чужим талантам - вот что я хотела сказать. Ситуация смешная - возможно. Это - просто пример. Но на любой дуэли каждый бьётся за свою жизнь, и предъявлять претензии выжившим, что они убили соперника - полный трындец. Их можно только поздравить.


06 марта ’2016   23:04

Когда женщина старается объяснить мужские поступки, это смешно, так же если мужчина станет объяснять женские.Это просто мужские разборки, инструментами того, как и сегодняшнего времени.Понятно

07 марта ’2016   00:08

Я, собственно, согласен, вечная ему память, с Леонидом Филатовым:

"Он был красив, как сто чертей,
Любил животных и детей,
Имел любовниц всех мастей
И был со всеми мил…
Да полно! Так ли уж права
Жестокая молва,
Швырнув в ответ ему слова:
«Он Пушкина убил!..»

Он навсегда покинул свет,
И табаком засыпал след
И даже плащ сменил на плед,
Чтоб мир о нём забыл.
Но где б он ни был тут и там –
При нём стихал ребячий гам,
и дети спрашивали мам:
«Он Пушкина убил?»

Как говорится, все течёт,
любая память есть почёт,
и потому на кой нам чёрт
Гадать, каким он был?..
Да нам плевать, каким он был,
Какую музыку любил,
Какого сорта кофий пил…
Он Пушкина убил!"

https://www.youtube.com/watch?v=I7ymHqIIH1U&ebc=ANyPxKqyQUNgZh49Q-oPxZ0Hrhgua3jNkgGQPROFkKi2gY8plKLiCrJ4k-vBVmESe_hQNJ5IyvPX0QrE04Ku3QH7BZ0tOJK66A

23 октября ’2018   15:01

Дантес не убивал Пушкина! Он его ранил. Пушкина убили врачи, которые не смогли унять внутреннее кровотечение.


07 марта ’2016   11:27

Цитата:  bdfyjd456, 06.03.2016 - 23:04
Когда женщина старается объяснить мужские поступки, это смешно, так же если мужчина станет объяснять женские.Это просто мужские разборки, инструментами того, как и сегодняшнего времени.Понятно
Ну да, я уже слышала эту половую теорию. Но я хочу рассудить и осудить - а большинство судей в России - именно женщины. Так что - уж кому-кому, а судить - нам.

08 октября ’2018   15:00

ну да,в каждом живёт судья,но больше адвокат
адвокатов больше(не про статистику)


07 марта ’2016   12:32

[/цитата]
- а большинство судей в России - именно женщины.
[/цитата]

... и каково же Ваше мнение, почему?  

07 марта ’2016   15:54

[/цитата]

... и каково же Ваше мнение, почему?  
[/цитата]

Ну, а кому же ещё? У меня в семье - судит мама, и у ней получается.

07 марта ’2016   20:18

Интересно. А если бы дуэль закончилась с другим результатом. Поднимался бы сейчас вопрос о виновности Пушкина в смерти Дантесa?

08 марта ’2016   00:43

Естественно, что на дуэли кого-то могут убить. Если бы Дантес не выстрелил первым, то Пушкин уложил Дантеса. Дантес после дуэли жил долго, до 83 лет. И угрызений совести, думаю, не испытывал) Пушкин противный был, гоношистый. Как все мелкие мужчины))

08 марта ’2016   09:42

Цитата:  gabbasov, 07.03.2016 - 20:18
Интересно. А если бы дуэль закончилась с другим результатом. Поднимался бы сейчас вопрос о виновности Пушкина в смерти Дантесa?
Да кем бы он поднимался? Разве что родственниками Дантеса, да у него их вроде и не было, кроме приёмного отца. Так что всем была бы выгоднее его смерть, а он, противный, не захотел этого понять...

08 марта ’2016   09:45

Цитата:  hola, 08.03.2016 - 00:43
Естественно, что на дуэли кого-то могут убить. Если бы Дантес не выстрелил первым, то Пушкин уложил Дантеса.
Совершенно с вам согласна. Никто ни в чём не виноват - так карта легла.

08 марта ’2016   11:01

Надеюсь, зачинатель темы не феминистка. И потому позволю себе поздравить Её с международным женским днём 8 марта! Если да, то приношу свои извинения. Далее. Тема интересная. Если, да простится моя уверенность, допустить, что судьба не пустое приложение нашей жизни, то, по-моему, извините за наглость, Дантес всего лишь жертва этой самой судьбы, судьбы Александра Сергеевича, разумеется. А жертва виновной быть не может.

08 марта ’2016   11:50

Виноват ли Дантес в смерти Пушкина? Да виноват. Если бы исход дуэли был противоположным , то виноватым в смерти Дантеса был бы А.С.. Правда об этом мало кто вспоминал бы (здесь я с вами соглашусь). А вот смерть поэта, в период пика его творчества, не дает покоя нескольким поколениям. Ставить знак равенства между двумя этими индивидуумами позволяют законы того времени, но не душа и сердце. Все это понятно. Непонятно только – зачем для оправдания Дантеса слишком уж очернять А.С.. При всех его недостатках, он был, есть и будет великим поэтом. С женским праздником!

08 марта ’2016   15:31

Дантес "виноват" в том, что Пушкин стал великим. Царь сделал все, чтобы имя его любимчика осталось в "анналах истории", а точнее, литературы, как бы это ни звучало кощунственно.

08 марта ’2016   18:46

Цитата:  gabbasov, 08.03.2016 - 11:50
Непонятно только – зачем для оправдания Дантеса слишком уж очернять А.С.. При всех его недостатках, он был, есть и будет великим поэтом. С женским праздником!
Ну, на счёт - слишком очернять - я бы поспорила... То есть - конечно, он есть и будет великим поэтом, но и недостатков у него было ого-го... Если говорить откровенно - он был нормальным мужиком, не лучше и не хуже многих других, и враги его ненавидели, друзья любили - а остальные - в зависимости от того, каким боком он к ним поворачивался. Да и Дантес был не лучше и не хуже. Поэтому я и пытаюсь доказать - в дуэли встретились равные соперники, оба вели себя достойно, но Бог отдал победу одному. Никто в этом не виноват.
Спасибо за поздравления!

08 марта ’2016   19:10

В смерти Александра Сергеевича Пушкина виноват сам Александр Сергеевич Пушкин, если кому-то невмоготу цепляться за формализм стези вех.
Кто такой А.С. Пушкин по сравнению с Творцом мироздания? К Которому претензий больше чем к кому-либо. Слово "великий" придумано излишне закомплексованными людьми, как и слово "равный". И кто ищет истину в словах, тот Её никогда не найдёт.

08 марта ’2016   19:17

Цитата:  weraa, 08.03.2016 - 19:10
В смерти Александра Сергеевича Пушкина виноват сам Александр Сергеевич Пушкин, если кому-то невмоготу цепляться за формализм стези вех.
Кто такой А.С. Пушкин по сравнению с Творцом мироздания? К Которому претензий больше чем к кому-либо. Слово "великий" придумано излишне закомплексованными людьми, как и слово "равный". И кто ищет истину в словах, тот Её никогда не найдёт.
Круто! Примете уверения и проч. (как писали раньше). В принципе - такая формулировка всё объясняет и всё итожит. Мне уже лучше не сказать. Пожалуй, прекращаю искать истину в словах, так как её искать бессмысленно - её нет не только там.


08 марта ’2016   18:49

Цитата:  mutver, 08.03.2016 - 15:31
Дантес "виноват" в том, что Пушкин стал великим. Царь сделал все, чтобы имя его любимчика осталось в "анналах истории", а точнее, литературы, как бы это ни звучало кощунственно.
Не соглашусь. Пушкин стал бы великим и без участия Дантеса, да он уже был известным, как сечас сказали бы - "заслуженным" и звание "народного" и "гениального" он бы получил автоматически после смерти. А может - и раньше. Роль царя мне кажется тоже преувеличенной, но одно то, что он оплатил его долги, заставляет отнестись к царю с уважением.

10 марта ’2016   16:04

Он "уже был известным" именно благодаря царю. Как сейчас, так и тогда, всегда "фавориты" правящей верхушки были на языке у обывателя.


11 марта ’2016   11:16

А вот я подумала, что было бы, если бы секунданты отговорили соперников от дуэли и упросили бы примириться? И поехали бы они прямо с Чёрной Речки куда-нибудь на Невский - обмывать примирение? Как долго ещё прожил бы Александр Сергеевич? Но преклонных лет, и умер в маразме, как Лев Толстой? Или всё-таки достали бы его недоброжелатели и его вспыльчивый негритянский характер? Всё-таки трудно представить Пушкина умершим от старости...

20 марта ’2016   01:23

все что можно было смешать - смешали..., поэта с человеком, жену с вертихвосткой...
Кому все это надо..., отделите мух от котлет,
кроме "пиндосов" прибавьте сюда - "русские свиньи" - ватники, хохлы чурки, гомики..., придумайте еще что - нибудь..., хотите так и голимым матом!
Какое жутко политизированное собрание..., может быть сверху приказали?
Лев Толстой умер в маразме? Это вообще ни в какие ворота..., какая - то сопливая сучка ( слово из словаря) без могов бросается словами...
Где и когда она училась, и чему, а может быть с горшка и сразу в Неизвестный Гений?

p.s. ...дурдом...

28 апреля ’2018   09:11

О дуэли
В защиту чести вызов смело брошен.
Ты или я! Дорога нам узка!
И хочет честь с обидчиком быть строже,
А побеждает верная рука...

08 сентября ’2018   12:24

Виноват ли Дантес в смерти Пушкина?

Нет, не виноват. Пушкин, хороший поэт, но как человек был ужасен. Самомнение, гордыня и тщеславие привели его к собственной гибели. Было написано письмо барону Геккерену, отцу Дантеса, которое, как друзья так и недруги, признали оскорбительным. Пушкин сам спровоцировал дуэль и получил за это. Дантес фактически вступился за отца. Итог известен.

Страницы:   1  2

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

СКАЗКА ПРО ЦАРЯ КОЗЛЯНА

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 






© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft