-- : --
Зарегистрировано — 123 494Зрителей: 66 571
Авторов: 56 923
On-line — 18 374Зрителей: 3611
Авторов: 14763
Загружено работ — 2 124 440
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Кто может назвать себя сильным художником ,крепким профессионалом и почему??
Форум / Для художников / Кто может назвать себя сильным художником ,крепким профессионалом и почему??
 14 апреля ’2015  16:11Цитата: kalvados, 14.04.2015 - 15:53 Цитата: A-Mamnev, 14.04.2015 - 14:52 ()) Восхитительные акварели!Прикрепленное изображение:  |
|
|
14 апреля ’2015 21:22 А кто?.нравится..почти Кончаловский...живёт
и дышит.. |
|
|
14 апреля ’2015 22:40 Я у Андрияки учился..Живопись чем-то похожа,но он вряд ли бы сделал такую среднюю композицию,если это акварель.
|
|
|
14 апреля ’2015 23:11 Peter-2010, вы рискуете репутацией, здесь не принято превозносить признанных мастеров, неизвестные гении вас не поймут.
А если вы, не дай Бог, похвалите Шилова или Сафронов, то уууууууу....  |
|
|
15 апреля ’2015 00:20 Я всегда стараюсь быть честным и мне давно плевать на репутацию...Потому что всегда могу сказать по-существу в чем имею некоторую компетенцию..в других случаях лучше побольше помалкивать.))
|
|
|
15 апреля ’2015 01:33 Цитата: Peter-2010, 15.04.2015 - 00:20 Я всегда стараюсь быть честным и мне давно плевать на репутацию...Потому что всегда могу сказать по-существу в чем имею некоторую компетенцию..в других случаях лучше побольше помалкивать.)) ----------------------------------------------А если бы Вы знали с кем общаетесь теперича , Петер , то возможно и .. )) Это же наш Кал , в новом патефонном обличие , косит теперь под музыканта то ли , то ли просто под уборщика сортиров , но речь и обороты в ней те же , быдляцкие )))) |
|
|
15 апреля ’2015 01:49 джАНАЛбек, ты особо не расстраивайся, с тобой никто и не общается. Про тебя все всё уже знают. Ты раскрылся, в полной красе.
|
|
|
15 апреля ’2015 02:55 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 01:49 джАНАЛбек, ты особо не расстраивайся, с тобой никто и не общается. Про тебя все всё уже знают. Ты раскрылся, в полной красе. ----------------------------------------------Кал , тебя так легко раскрыть , уже 3 -й раз заходишь аки фаллос , и так банально тупишь , аки ашлог натруженный )) Как там джазсейшен поживает , быдлянкО запорожский ? |
|
|
15 апреля ’2015 08:42 [цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 01:49]
джАНАЛбек, ты особо не расстраивайся, с тобой никто и не общается. Про тебя все всё уже знают. Ты раскрылся, в полной красе. [/цитата/ Вы переходите все границы.У Вас какая то личная неприязнь к Артуру?Он у Вас жену увел или любовницу?Искусство,и его качество здесь не причем.Вам не нужно общение,Вы ищете повод устроить здесь балаган.Ну такая личная неприязнь,что видимо кушать не можете.Уймитесь.Не нравиться зтот форум ,люди которые здесь пишут ,проходите мимо.Появились,ведите себя прилично,не провоцируйте!Это последнее предупреждение! |
|
|
15 апреля ’2015 09:44 kalvados, вы относитесь ко мне предвзято.
Раскройте глаза, я первый никогда не начинаю. Вам не нравятся мои ответы, на его хамские выпады? Пресекайте на корню весь негатив, а не давайте ему разрастаться и во всём винить меня одного. |
|
|
15 апреля ’2015 11:09 Цитата: Yana_Dook, 14.04.2015 - 21:22 А кто?.нравится..почти Кончаловский...живёт Сирень? Андрияка.и дышит.. |
|
|
15 апреля ’2015 11:12 Цитата: Peter-2010, 14.04.2015 - 22:40 Я у Андрияки учился..Живопись чем-то похожа,но он вряд ли бы сделал такую среднюю композицию,если это акварель. Кто не имел счастливой возможности получить из рук мастера, есть циклы мастер классов. На TV, в Интернете и на дисках в продаже. Отличная школа. |
|
|
15 апреля ’2015 11:14 А чем сирень у Андрияка не хороша?
Чем одна сирень лучше другой? Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 апреля ’2015 11:23 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 11:14 А чем сирень у Андрияка не хороша? Я не сказал хороша она или не хороша. Технически и при таких площадях выполнена блестяще. Но для меня не более. Через пару минут скулы сводит. У меня с этой работой нет диалога. Красивый элемент декора. Всё как в жизни. Есть люди, с которыми интересно разговаривать, есть те, у которых после первой фразы ясно какая будет вторая. Вы из вторых.Чем одна сирень лучше другой? |
|
|
15 апреля ’2015 11:36 Мы всё время говорим о личном отношении к чему либо или к кому либо. Но от этого, объективная ценность предмета остаётся неизменной. Один букет сирени вас греет, второй, нет. Всё сводится к личным эмоциям.
Остаётся только найти сторонников и дружно восхищаться или высказывать своё фи. |
|
|
14 апреля ’2015 16:26 Андрияка академист,технически по канонам.А здесь легкость невероятная ,тонко,лаконично в сюжете но не просто....В Общем передать не могу..))
|
|
|
14 апреля ’2015 16:31 Мне тоже так кажется. Андрияку можно скопировать, с той или иной степенью похожести. Здесь больше живописной свободы, без потери формы.
|
|
|
15 апреля ’2015 00:02 С точки зрения ремесла , что Андрияка , что этот , как и положено ремесленникам хорошим , но с точки зрения творца - фигня и то и другое , прошу пардону , Петер ))
Никаких загадок и полетов души , обычное крепкое академическое письмо , коих до хрена и больше ... А патефон пидорок тащится от шиловых и прочих сафроновыхглазуновых - а это диагноз ведь сразу ))) миллион первый , миллион второй , миллион третий букет сирени .... такие прозведения мастеров советской литературы , типа , поднятая целина )) |
|
|
15 апреля ’2015 01:32 Андрияка -это такой творец.Он либо нравится,либо нет.Без всякого пардону,он большой мастер.Мне больше нравится его ранняя манера,она более прочувствованная..Поздняя отдает неким шаблоном-издержка мастерства.Впрочем я не сторонник академизма,мне бывает от него..зевотно.))
|
|
|
15 апреля ’2015 01:37 Согласен , и насчет мастер согласен , фигня в том , что мастер - это еще не все для понятия творец или художник , , разве не может быть мастер скучный , мастер неинтересный , мастер один из многих не совсем интересных , и так далее )) ?
|
|
|
15 апреля ’2015 01:52 Мастер может быть скучным,забубенным и нечувствительным (это своиство скорее человека как индивидуума),но неинтересным его назвать нельзя.Здесь опять парадокс.Когда говорят про Шилова или Никаса-они не большие Мастера-это объясняет многое.А вот Налбандян( к примеру)-мастер и что ему можно,другим нельзя.Как и Церетели,как и Неизвестный и Вучетич. Айвазовский скучен (опять про море)),но он интересен потому что мастер,как и Верещагин.
|
|
|
15 апреля ’2015 03:14 Цитата: Peter-2010, 15.04.2015 - 01:52 Мастер может быть скучным,забубенным и нечувствительным (это своиство скорее человека как индивидуума),но неинтересным его назвать нельзя.Здесь опять парадокс.Когда говорят про Шилова или Никаса-они не большие Мастера-это объясняет многое.А вот Налбандян( к примеру)-мастер и что ему можно,другим нельзя.Как и Церетели,как и Неизвестный и Вучетич. Айвазовский скучен (опять про море)),но он интересен потому что мастер,как и Верещагин. -----------------------------------------------Дык живописать - это же не демонстрация мастерства , Петер , кому это интересно , как мазок хорошо пошел ) ? Это может вызвать первоначальный интерес либо у коллег , которые еще так не могут , либо у домохозяек , которые любят чтобы было как по настоящему )) Но это бесчувственные вещи , у того же Налбандяна , чему там поражаться , умению нанести как мастер , мазок ? Опять же , картина это не совсем демонстрация мастерства ремесленника , техника и прочие достижения неинтересны , если нет переноса чувств и необычности впечатления . Это как у Никиты Михалкова , ( я его все время привожу как классический пример , на виду , не надо обьяснять , кто и почему ) , последние фильмы особенно - снято мастерски , актеры ( мазки ) все на хорошем уровне , - но фильмы пустые , при том пустые с переходом в пошлость и банальность , как российские сериалы и пение Кобзона . Как быть - ведь все соблюдено - мастер снимает , по правилам мазки наносит , соблюдает композицию и все прочие каноны - а на выходе - пшик ! Или думаете Коля басков не правильно поет с точки зрения канонов муызкальных - все правильно , и вокал есть , заунывный правда . НО какой это на фиг певец - да никакой ! А относительно безголосый Кикабидзе спев - Виноградную косточку в теплую землю .... берет и уносит вместе с Булатом Шалвовичем - как быть ?! Шилов и Сафронов - это вообще плинтус , они даже по канонам не ремесленники , фуфел голимый , разве что для Кала Патефонного , ну так то же Кал , )) Да и Глазунов как живописец , создатель картин - фуфло , даже плакаты со времен войны 41-года и то живописней .. ) Мастерство интересно , скажем прямо , до определенного сознания и развития , как писатель , допустим Хэмингуей , он интересен в классе 10 для более развитых и для 3-4 курса студентов иных , но он уже не интересен в 40-50 лет начитанному человеку , хотя понятно , что мастер слова . Если человек перерастает что либо подобное , многие , значит мы имеем дело просто с мастером по ремеслу , вот пожалуй так как-то )) |
|
|
15 апреля ’2015 08:51 Цитата: Peter-2010, 15.04.2015 - 01:32 Андрияка -это такой творец.Он либо нравится,либо нет.Без всякого пардону,он большой мастер.Мне больше нравится его ранняя манера,она более прочувствованная..Поздняя отдает неким шаблоном-издержка мастерства.Впрочем я не сторонник академизма,мне бывает от него..зевотно.)) Согласна.. |
|
|
15 апреля ’2015 11:16 Был на его выставке. Впечатляют малоформатные работы. Все эти огромные листы, блестяще исполненные, поражают прежде техникой на таких площадях. Но не цепляют.
|
|
|
15 апреля ’2015 01:41 Ведь что такое картина ?
Это , на мой взгляд , есть чувства , умение впечатлитъся , и умение перенести чувственные впоечатление на холст , можно даже не совсем мастерски и академически . А просто крепко изображать в тысячный раз букет сирени без полетов во сне и наяву - это интересно только в одном или двух случаях - когда пишет гений , все остальное почти что Мурка из ресторана . |
|
|
15 апреля ’2015 10:37 Знатоки живопись, ответьте, как вам эта работа? Её писал сильный художник, крепкий профессионал?
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 апреля ’2015 11:25 Тема конечно щемящая.Но с точки зрения живописности есть вопросы..не хочется здесь подробно разбирать.Мне больше нравится Лактионов такой.
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 апреля ’2015 11:29 Вот и опять, нравится не нравится, совершенно резонно. А как второй вопрос?
|
|
|
15 апреля ’2015 16:02 её писал бездарь как ты , ибо такое пластилиновое лицо а-ля сопли жуй , пишет только бездарь , при том , абсолютно уверен , поставь рядом оригинал , хотя бы фото , разница будет как между Луной и Землей ))
Когда не могут что-то из себя представлять , пишут всегда на слезливо - шансонные темы , то дети в лютый мороз за водой едут , изображая бурлаков , чтобы сердце защемило у людей , как у Перова , то ветеран безногий , попробуй сказать что-то критическое . И все это напоминает музыку воровскую - как папа прокурор плакал над могилой сына - жигана , которому сам же дал срок ))) ... До подобного прямого примитивизма доведены фильмы как раз Болливудские , где говорят-поют и плачут одновременно ))) Пошло все это , а так называемое тврчество так называемого художника Шилова - пошлость двойная , ибо эксплатирует чувства обывателя незатейливого . Бездарность , она и в Африке бездарность ! Там даже мастерства ремесленного нет , в утешение , настолько все воскообразно-пластилиновое письмо . |
|
|
15 апреля ’2015 17:07 Цитата: djaanbek, 15.04.2015 - 16:02 её писал бездарь как ты , ибо такое пластилиновое лицо а-ля сопли жуй , пишет только бездарь , при том , абсолютно уверен , поставь рядом оригинал , хотя бы фото , разница будет как между Луной и Землей )) Согласна,Шиловский портрет мертвый,плоский ,не вижу ни глубины,ни драмы...плоско,..не цепляет.Локтионов ,гораздо выше во всем...Когда не могут что-то из себя представлять , пишут всегда на слезливо - шансонные темы , то дети в лютый мороз за водой едут , изображая бурлаков , чтобы сердце защемило у людей , как у Перова , то ветеран безногий , попробуй сказать что-то критическое . И все это напоминает музыку воровскую - как папа прокурор плакал над могилой сына - жигана , которому сам же дал срок ))) ... До подобного прямого примитивизма доведены фильмы как раз Болливудские , где говорят-поют и плачут одновременно ))) Пошло все это , а так называемое тврчество так называемого художника Шилова - пошлость двойная , ибо эксплатирует чувства обывателя незатейливого . Бездарность , она и в Африке бездарность ! Там даже мастерства ремесленного нет , в утешение , настолько все воскообразно-пластилиновое письмо . |
|
|
15 апреля ’2015 17:45 Я нигде не писал, что мне нравится Шилов, он мне никогда и не нравился.
Я спроси у знатоков, её писал сильный художник, крепкий профессионал? Критику услышал, ответ на вопрос, нет. djaanbek, ты моего творчества не видел и вряд ли увидишь, так что обвинение в бездарности, мимо. Если ты хочешь продолжать хамить, давай, но только без обид. |
|
|
15 апреля ’2015 19:50 ..а взгляд хороший..сильный взгляд ..Хотя Локтионов..конечно сильнее ,признанный шедевр..
|
|
|
15 апреля ’2015 20:19 Цитата: kalvados, 15.04.2015 - 17:07 Цитата: djaanbek, 15.04.2015 - 16:02 её писал бездарь как ты , ибо такое пластилиновое лицо а-ля сопли жуй , пишет только бездарь , при том , абсолютно уверен , поставь рядом оригинал , хотя бы фото , разница будет как между Луной и Землей )) Согласна,Шиловский портрет мертвый,плоский ,не вижу ни глубины,ни драмы...плоско,..не цепляет.Локтионов ,гораздо выше во всем...Когда не могут что-то из себя представлять , пишут всегда на слезливо - шансонные темы , то дети в лютый мороз за водой едут , изображая бурлаков , чтобы сердце защемило у людей , как у Перова , то ветеран безногий , попробуй сказать что-то критическое . И все это напоминает музыку воровскую - как папа прокурор плакал над могилой сына - жигана , которому сам же дал срок ))) ... До подобного прямого примитивизма доведены фильмы как раз Болливудские , где говорят-поют и плачут одновременно ))) Пошло все это , а так называемое тврчество так называемого художника Шилова - пошлость двойная , ибо эксплатирует чувства обывателя незатейливого . Бездарность , она и в Африке бездарность ! Там даже мастерства ремесленного нет , в утешение , настолько все воскообразно-пластилиновое письмо . Если учитывать , что этот хрен , Шилов , пишет с проектора вообще , и никак иначе , мы же недавно видели , каков портрет Бондарчука , бездарный , и совсем не похожий на самого Бондарчука ничем , , то я представляю , каков на самом деле этот несчастный ветеран , с фото которого этот бездарь писал , коню понятно , что ветеран не позировал ему на лестничной площадке никогда )) ... Потом я прекрасно помню передачу , на ТВ , где его пригласили быстро написать чей-то портрет в в наброске , и мастер воска и палстилина тужился минут 30 , пока не изобразил нечто совсем другое ))) ... Посмотрите на руки , вот ровно те же вены и то же восковое строение рук у всех его портретов стариков и бабушек , один в один , как в музее мадам Тюссо экземпляры восковые )) |
|
|
15 апреля ’2015 20:29 "О негативном: отсутствие живого, уверенного мазка. Цветовая гамма на полотнах Шилова иногда доходит до неестественных, ядовитых оттенков, художник как бы облизывает модель и каждую деталь, вплоть до морщины на лбу всеми цветами радуги, при этом, в некоторых ранних работах Шилова радуют сдержанные и приятные для глаза цвет и тон, виртуозная, ренессансовская работа кистью. Композиции нередко чрезвычайно однообразны, от портрета к портрету можно наблюдать схожие ракурсы, положения рук, ног, наклон головы, хотя автор вправе «воровать» у самого себя. Внутренний мир портретируемых, вероятно, не всегда раскрыт, но «подогнан» под некий лекал, образ «настоящего» человека, в представлении самого автора. Шилов не использует специфические, ключевые и наиболее выигрышные изюминки живописи, придающие ей собственно живописность, как то обобщение цветовых и светотеневых отношений, игра на распределении акцентов и красочной нагрузке...
Рассматривая произведения Александра Максовича, а я неоднократно и в целом не без удовольствия посещал его галерею на Знаменке, возникало ощущение, что моделями автора являлись экспонаты музея мадам Тюссо. Они неплохо прописаны, но смущает, и судя по всему не меня одного, ощущение резины или воска вместо живой человеческой кожи. Кажется, что не хватает некого хулиганства в хорошем, творческом смысле этого слова. Впрочем, последнее, едва ли можно назвать безусловным недостатком." А. Миронов. 2014 г. |
|
|
15 апреля ’2015 21:51 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 20:29 "О негативном: отсутствие живого, уверенного мазка. Цветовая гамма на полотнах Шилова иногда доходит до неестественных, ядовитых оттенков, художник как бы облизывает модель и каждую деталь, вплоть до морщины на лбу всеми цветами радуги, при этом, в некоторых ранних работах Шилова радуют сдержанные и приятные для глаза цвет и тон, виртуозная, ренессансовская работа кистью. Композиции нередко чрезвычайно однообразны, от портрета к портрету можно наблюдать схожие ракурсы, положения рук, ног, наклон головы, хотя автор вправе «воровать» у самого себя. Внутренний мир портретируемых, вероятно, не всегда раскрыт, но «подогнан» под некий лекал, образ «настоящего» человека, в представлении самого автора. Шилов не использует специфические, ключевые и наиболее выигрышные изюминки живописи, придающие ей собственно живописность, как то обобщение цветовых и светотеневых отношений, игра на распределении акцентов и красочной нагрузке... --------------------------------------------Рассматривая произведения Александра Максовича, а я неоднократно и в целом не без удовольствия посещал его галерею на Знаменке, возникало ощущение, что моделями автора являлись экспонаты музея мадам Тюссо. Они неплохо прописаны, но смущает, и судя по всему не меня одного, ощущение резины или воска вместо живой человеческой кожи. Кажется, что не хватает некого хулиганства в хорошем, творческом смысле этого слова. Впрочем, последнее, едва ли можно назвать безусловным недостатком." А. Миронов. 2014 г. а я об этом писал еще года 3 назад здесь же , про восковые руки и так далее .. и про мадам Тюссо , так что товарищь Миронов лишь потверждает мое и не только мое мнение , подавляюще количество художников думают ровно так же . ) |
|
|
16 апреля ’2015 11:09 "Вместе с тем, перечисленные выше, условно говоря, недостатки, кстати, во многом присущие и мне в числе прочих недоработок в творчестве, не только субъективны (я не претендую на истину), но и не следует рассматривать как то, от чего Александру Максовичу, с моей точки зрения, надлежит избавляться. Во-первых, не мне советовать ему как писать. Во-вторых, сформировавшемуся мастеру едва ли удастся кардинально изменить выработанные приемы и методы работы без еще большей потери качества и самобытности. В-третьих… Лучше чем Шилов писали, и лучше будут писать, а Шилов пускай останется таким, каков он есть. Останется то, чем он узнаваем, интересен и самобытен, сохранит то, за что его любят и за что не любят."
"Что положительного могу сказать о творчестве Александра Максовича и отчасти о нем самом? Как мне представляется: большой труженик, художник, имеющий ясные, сформировавшиеся взгляды на то какой должна быть живопись и чему призвана служить. Живопись Шилова имеет правильный вектор. Пусть ему самому не удается в полной мере следовать тем критериям, которые он сам для себя определил, но ориентиры, пропагандируемые им, это ориентиры наших великих предков, создавших примеры подлинного искусства, основанного на старательном, многотрудном изучении натуры до самоуничижения перед ней, чтобы в итоге родить свободный, лёгкий, творческий образ…" А. Миронов. 2014 г. |
|
|
15 апреля ’2015 18:15 Что то много текста, и всё не по теме форума. Неизвестные гении, кто может назвать себя сильным художником ,крепким профессионалом и почему?
С Шиловым, Сафроновым, Андрияка, Myoe Win Aung, всё ясно, они для вас не сильные и не профессионалы. А вы то кто? Хоть бы один отписался, на свой счёт. Вопрос форума направлен на вас. |
|
|
15 апреля ’2015 18:41 Не надо всех под одну гребенку.Четко было сказано,что Адрияка- большой мастер.Не надо ставить их на один уровень с Сафроновым,и Шиловым,много чести для последних.Не утрируйте.
|
|
|
15 апреля ’2015 19:37 Это всё что вы имеете сказать?
|
|
|
16 апреля ’2015 15:02 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 18:15 Что то много текста, и всё не по теме форума. Неизвестные гении, кто может назвать себя сильным художником ,крепким профессионалом и почему? Отпишитесь, Recordplayer. Считаете ли себя сильным художником (скульптором, резчиком по дереву или музыкантом), крепким профессионалом и почему? Да, и приведите примеры своего творчества.С Шиловым, Сафроновым, Андрияка, Myoe Win Aung, всё ясно, они для вас не сильные и не профессионалы. А вы то кто? Хоть бы один отписался, на свой счёт. Вопрос форума направлен на вас. |
|
|
16 апреля ’2015 19:46 Я не художник, не поэт, не музыкант и вообще, не профессионал, у меня нет никакой квалификации. Я разнорабочий.
Поэтому я не могу критиковать профессиональных художников, поэтов, музыкантов, сантехников. У меня только один критерий, нравится не нравится. |
|
|
15 апреля ’2015 18:30 Знатоки живопись, ответьте, как вам эта работа? Её писал сильный художник, крепкий профессионал?
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 апреля ’2015 22:04 Или этот?
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 апреля ’2015 22:31 ...сли сравнивать эти два пейзажа (ну предположим, что такую процедуру имеет смысл проводить), то конечно, "Миронов супротив Левитана все равно, что плотник супротив столяра"...
 |
|
|
15 апреля ’2015 23:06 И как всегда ни слова про сильного художника и крепкого профессионала.
Все прям так настойчиво игнорируют тему форума. |
|
|
15 апреля ’2015 23:58 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 18:30 И как всегда ни слова про сильного художника и крепкого профессионала. ... тема форума давно выродилась (теперь, наверно, понятно и Вам по какой причине)...., Все прям так настойчиво игнорируют тему форума. ... но посмотрите пост на этом форуме от 23 апреля 2013 , 22:50 и комментарии к нему... |
|
|
16 апреля ’2015 00:18 22:50 не нашёл, идут 22:20 и 23:31
|
|
|
16 апреля ’2015 02:14 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 18:30 22:50 не нашёл, идут 22:20 и 23:31 .... да, действительно, УДАЛИЛИ!..., но современные IT-ехнологии позволяют кое-что... ... вот, может быть будет интересно: 23 апреля ’2013 22:50 Самый простой (и формальный) ответ: профессионал – тот кто добывает себе на жизнь работой по данной профессии (раз живет – значит платят – раз платят – то признают его работу профессиональной). Но это неинтересный ответ (это просто определение). «Профессионал» – это тот кто обладает определенным «профессионализмом» (вот такая тавтология :) А вот о профессионализме можно поговорить. «Профессионализм — ОСОБОЕ свойство человека систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность (обычно, имеющую нормативно установленный характер)». Думаю, что для большинства людей, занимающихся ИЗО, эти определения легко все расставят по своим местам. DrPoruchik 24 апреля ’2013 00:03 «Профессионализм — ОСОБОЕ свойство человека систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность (обычно, имеющую нормативно установленный характер)». ========== Откуда это определение? Почему Вы выделили слово ОСОБОЕ? Исчерпывающий перечень: 1. систематически 2. эффективно 3. надёжно 4. сложную Спросил себя: могу я ныне работать в так? И ответил: да, только вот с надежностью не полностью, т. к. бывают сессии без результата (или почти). Rybalko 23 апреля ’2013 22:50 Но можно и по другому… Для художника, профессионализм можно рассматривать как определенный взгляд на Мир, который он способен реализовать в своих работах. Профессионализм художника – это развитие и достижение им такого уровня навыков своего ремесла (естественно, за счет своего таланта, труда, упорства, смелости и т.д.) при котором его работы становятся значительной ценностью для общества (для заметной части общества, для профессионалов в других областях, для культуры и т.д.). Профессиональный художник способен сообщить другим профессионалам такое о нашем Мире, Жизни, Любви, Смерти… и в такой форме… чего они сами сделать не в состоянии. DrPoruchik 24 апреля ’2013 00:01 Привет Поручик! Все так выходит , если живешь с доходов от продажи своих трудов - профессионал. Но , вот интересный момент , ( Вы кстати затронули его) степени профессионализма . У меня много знакомых ( в сущности любители , хотя имеют не профильное но худ. образование , дизайнеры и проч. ) Они продают свою живопись , а некоторые очень успешно... Но Пишут ( не хорошо и не плохо) пейзажи , изредка натюрморты, другое , что то уже нет возможностей , ( база не позволяет)а если есть заказ на портрет , на добротную копию или ( что редко) на картину жанровую - проблемы. Да можно узко специализироваться но не позволительно не мочь в ремесле портрета или рисунка. Бывает , что нет у человека тяги к одному из жанра , но мочь на уровне он обязан , или я не прав? По моим убеждениям профессионал должен в изо делать все , лепить не обязательно . dgim921 24 апреля ’2013 00:48 Скорее это определение таланта... kalvados 24.04.2013 - 00:53 "Скорее это определение таланта..." ... это "профессионализм" грузчика можно определять без учета его "таланта"... Для художника "талант" предполагается "по умолчанию" (как обязательная составляющая). (Профессиональный художник без таланта - нонсенс!) Поэтому, в нашем случае, и "талант" и "профессионализм" в значительной степени синонимичны... (так проще и допустимо...) DrPoruchik «Скорее это определение таланта...» ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". DrPoruchik 24 апреля ’2013 01:25 Скорее это определение таланта... ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". Да правильно , получается лучше то , к чему есть предназначение. dgim921 24 апреля ’2013 02:03 Да, картина должна нести в себе конкретный посыл. У непрофессионалов зачастую вообще никакого посыла в картине нет (или очень слабый и неуверенный). Однако есть ведь понятие "поверхностный портретист"... А это означает, что профессионализм не подразумевает глубины автоматически. Rybalko 24 апреля ’2013 04:53 Ну уж всё... Великий профессионал Шишкин настолько не мог нарисовать животных, что мышек попросил изобразить другого художника... ……………………………………. ... но согласитесь, что "профессионализм" в рисовании мышек... - это немного смешно... ……………………………………………… "Если чуть-чуть "подняться", то профессионализм художника лишь отчасти (и, думаю, не самой большой) связан с умением что-либо изобразить (конкретное)" . Думаю это заблуждение . Как ни поднимайся реальность опускает на землю Все же живопись на руках лежит ( голова разумеется рулит ) , в этом то и сложность - автор исполнитель , два в одном... Ремесло буксует - идея не работает. dgim921 24 апреля ’2013 07:15 Скорее это определение таланта... ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". Да, наверно так точнее... kalvados 24 апреля ’2013 09:46 И с Левитаном - похожая история: в его пейзажах почти не встретишь человеческую фигуру...хотя, скорее это не из-за неумения, но из других соображений... Левитан прекрасный рисовака , просто в его задачи не входило изображения масс народа.. Помните " Владимирка"? И Коро тоже , все фигуры стофажны , на отдалении , часть пейзажа , им отводилось такое же значение , как дереву или строению.. У Левитана была другая цель, отображать присутствие человека не изображая его. AK-56 |
|
|
16 апреля ’2015 07:44 Цитата: DrPoruchik, 15.04.2015 - 23:58 Цитата: Recordplayer, 15.04.2015 - 18:30 И как всегда ни слова про сильного художника и крепкого профессионала. ... тема форума давно выродилась (теперь, наверно, понятно и Вам по какой причине)...., Все прям так настойчиво игнорируют тему форума. ... но посмотрите пост на этом форуме от 23 апреля 2013 , 22:50 и комментарии к нему... |
|
|
17 апреля ’2015 11:32 Кстати посты действительно исчезли..Вопрос :"Куда они делись и КТО ЭТО СДЕЛАЛ?"- повиснет в воздухе.Скажу сразу я их не удаляла,нет ни какого смысла в этом.Модератор.Не знаю,а что в них провокационного,чего я не углядела...Я раньше замечала,что пропали некоторые посты,но мне Саша АК-56 говорил,что некоторые свои сам удалил..Остальное - загадка..Есть у кого то предположения?
[/цитата] Если правильно понимаю, удалить пост могут три участника НГ: администратор сайта, автор темы и автор поста. |
|
|
17 апреля ’2015 19:25 [цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 11:32]
Кстати посты действительно исчезли..Вопрос :"Куда они делись и КТО ЭТО СДЕЛАЛ?"- повиснет в воздухе.Скажу сразу я их не удаляла,нет ни какого смысла в этом.Модератор.Не знаю,а что в них провокационного,чего я не углядела...Я раньше замечала,что пропали некоторые посты,но мне Саша АК-56 говорил,что некоторые свои сам удалил..Остальное - загадка..Есть у кого то предположения? [/цитата] Если правильно понимаю, удалить пост могут три участника НГ: администратор сайта, автор темы и автор поста. [/цитата] Именно...Я этого не делала...кто? |
|
|
16 апреля ’2015 02:34 Поручик , да шоб не себя не обозначить , да еще в виде умного )))
Читаем : Скорее это определение таланта...» ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". DrPoruchik 24 апреля ’2013 01:25 Скорее это определение таланта... ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". Да правильно , получается лучше то , к чему есть предназначение. dgim921 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- какая ерунда , таки )) Представил - знакомтесь , Рембранд - профессионал ! ))) Художник он или есть художник , или нет , а слово профессионал - это к трудовой деятельности , обозначения - как раньше в совке , были хоккеисты наши - любители и канадские профессионалы , что означало только лишь , что канадцы этим зарабатывают на жизнь , и не более того , а не то , что они лучше чем любители из СССР )) Слово профессионал для подобного рода профессий - слово паразит , и те , кто плохо владеет стилистикой языка , начинает нести пургу , подобную товарищу Поручику и иже с ним )) Говорить о художнике - профессионал , это ровно то же , как говорить о беременной женщине вдобавок - профессионально беременная ... )) |
|
|
16 апреля ’2015 11:00 Читаем букварь.
Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом; подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности. Многие путают понятие профессионала с мастером. Не все профессионалы могут быть мастерами своего дела, точно так же, как и мастер в определенной области деятельности не всегда является профессионалом в этой же области. Вполне применимое определение и к художнику. Что касается беременной женщины, то если она рожает для себя, то она не профессионал, а любитель Если женщина рожает за деньги, то она профессионал, есть такое, суррогатное материнство называется. Когда художник кормится за счёт своих картин, он профессионал, и как видно из определения, для этого не обязательно быть мастером. Уличный художник, который рисует портреты или шаржи за деньги, самый настоящий профессионал, но не всегда он мастер. |
|
|
16 апреля ’2015 08:02 Цитата: djaanbek, 16.04.2015 - 02:34 Поручик , да шоб не себя не обозначить , да еще в виде умного ))) Артур как посмотреть..Есть профессия - художник.Профессия ,пишит картины,росписи делает ,иллюстрации,и тд и тп..Хорошо делает свое дело,- хороший профессионал.Есть понятие как таковое -художник.Человек ,целованный Богом в темячко.))Мы об этом здесь же на форуме как то говорили,кто это и что это,помнишь надеюсь.Так вот это другое.Может быть два в одном - может.Не вижу противоречия.Читаем : Скорее это определение таланта...» ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". DrPoruchik 24 апреля ’2013 01:25 Скорее это определение таланта... ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". Да правильно , получается лучше то , к чему есть предназначение. dgim921 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- какая ерунда , таки )) Представил - знакомтесь , Рембранд - профессионал ! ))) Художник он или есть художник , или нет , а слово профессионал - это к трудовой деятельности , обозначения - как раньше в совке , были хоккеисты наши - любители и канадские профессионалы , что означало только лишь , что канадцы этим зарабатывают на жизнь , и не более того , а не то , что они лучше чем любители из СССР )) Слово профессионал для подобного рода профессий - слово паразит , и те , кто плохо владеет стилистикой языка , начинает нести пургу , подобную товарищу Поручику и иже с ним )) Говорить о художнике - профессионал , это ровно то же , как говорить о беременной женщине вдобавок - профессионально беременная ... )) |
|
|
16 апреля ’2015 13:13 Читаем понятие слова профессионал из различных толковых словарей :
профессионал Значение слова профессионал Словарь иностранных слов профессионал - человек, избравший какое-л. занятие своей профессией; специалист своего дела. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. профессионал м. 1) Тот, кто сделал какое-л. занятие своей профессией (противоп.: любитель). 2) Хороший специалист, знаток своего дела. Орфографический словарь профессионал профессион`ал, -а Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимаетсякаким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсеучаствуют только профессионалы. Шофер-п. высокого класса. II ж.профессионалка, -и (разг.). Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Как видим , нет ни одного более или менее определения нормального , каждый поясняет по своему , кто в лес , кто по дрова )) Потому что суть неправильная слова , нет вывода точного . Поясняю : Что значит зарабатывает на жизнь этим ?! При этом подчеркивают . хороший специалист , знаток своего дела ! Хренею на алогичностью рассуждения и поясняю на примере , всегда надо на примере , чтобы легШе доходило :) Рембранд или Гоген не зарабатывали этим , скажем так , не совсем всегда и очень редко - то есть не были профессионалами . Шилов и Сафронов регулярно зарабатывают , на какой-нибудь фабрике или в цехе есть художники по росписи и все прочее - так ? Вопрос - Рембранд с Винсентом и Гогеном - не професионалы , видимо , а вася Пупкин с фабрики где подносы расписывают и Шилов бездарь - профессионалы !!! Вам , граждане , ухо не режет при таких силлогических выводах моих ?? Зачем идти на поводу стереотипов , слов , которые по сути НЕ корректны , и словоблуды эти пользуясь , впихивают словоблудие свое ??!! |
|
|
16 апреля ’2015 13:30 Натали , нет такой профессии - художник , это изьяны советского языка , на Западе вообще спрашивают - ваша работа какая , беруф , то есть кем вы работаете , а не профессия ...
А как быть поэту , никому не приходило в голову , ребята ? Что , тоже профессия ? И где же этому учат , писать стихи , не интересно ?? )))) Очень часто люди совковые или постсовковые переиначивают западные слова и начинают в ином смысле преподносить , к примеру , слово - Корректный , от слова Корект ... почти абсолютное большинство уверены , что это связано с понятием поведения , этическим , типа , он себя неккоректно повел , ( некрасиво , мол ) )))) А значение слова - неправильный , с ошибкой , и это не относиться к этическим нюансам , а просто , сделал ошибку в чертеже , или не так поставил машину - говорят - не корректно сделал , с ошибкой . Так и представляю - Иосиф Бродский - профессиональный поэт ))) И далее - имеет высшее поэтическое образование , профессионал мол ))) |
|
|
16 апреля ’2015 11:05 Вбросим шайбочку.))) Профессиональный художник должен не только стабильно и хорошо.и т.д делать свое дело,но и мастерски ПРОДАВАТЬ,должен быть талантливым арт-менеджером,..Иначе он не сможет жить на свою профессию,а значит-он непрофессионален. Как вам? Либо такими талантами должен обладать другой человек-и тогда это уже бизнес-компания.
|
|
|
16 апреля ’2015 11:51 Тогда никого нельзя назвать профессионалом, даже токаря, какой он профессионал, без директора и прочей администрации.
|
|
|
16 апреля ’2015 13:33 Цитата: Recordplayer, 16.04.2015 - 11:51 Тогда никого нельзя назвать профессионалом, даже токаря, какой он профессионал, без директора и прочей администрации. -----------------------------------------------Хороший токарь - это прежде мастер , его так и называли ранее , и у армян , у нас есть выражение такое Варпет - мастер , Сарьяна называли в разговоре с ним даже и обращались - Варпет ( Мастер ) .... |
|
|
16 апреля ’2015 15:08 Цитата: Peter-2010, 16.04.2015 - 11:05 Вбросим шайбочку.))) Профессиональный художник должен не только стабильно и хорошо.и т.д делать свое дело,но и мастерски ПРОДАВАТЬ,должен быть талантливым арт-менеджером,..Иначе он не сможет жить на свою профессию,а значит-он непрофессионален. Как вам? Либо такими талантами должен обладать другой человек-и тогда это уже бизнес-компания. Вброс удался. Не надо смешивать маркетинг и производство творческого продукта. Этак мы спишем в разряд не профессионалов всех великих в дырявых ботинках. Каждый должен заниматься своим делом. кузнец ковать, купец торговать.Если могут совместить, флаг в руки. |
|
|
16 апреля ’2015 21:51 Цитата: Peter-2010, 16.04.2015 - 11:05 .......но и мастерски ПРОДАВАТЬ....... Если «про продавать», то гляньте посты начиная от 01 октября ’2012 00:03 и далее на:… может быть будет интересно…. |
|
|
16 апреля ’2015 13:22 Еще в само начале Чифка заметил , что слово тупое это , не имеющего смысла вообще , и приводил пример - а если один лучше другого как профессионал - он что . супер профи , а другой лучше супер профии кто - супер- суперский профи ?? ))
Есть понятие мастер - вот человек или мастер или нет , зарабатывает он при этом , или специализируется - абсолютно неважно , неужели непонятно ?? А определние Поручика - мол талант это ...... вообще чушь собачья , ибо талант определение особенно в художестве - весьма размытое и неопределенное , скажу почему . Оно ничего не определяет , ибо имея таланты , типа рисовака , вовсене обязательно быть и стать творцом , в крайнем случае - это талант в ремесле , не более ... Поэтому определять профессинала как реализованный талант - чушь несусветная вообще . |
|
|
16 апреля ’2015 17:35 Цитата: djaanbek, 16.04.2015 - 13:22 Еще в само начале Чифка заметил , что слово тупое это , не имеющего смысла вообще , и приводил пример - а если один лучше другого как профессионал - он что . супер профи , а другой лучше супер профии кто - супер- суперский профи ?? )) Артур,по моему Чивке не нравилось словосочетание - КРЕПКИЙ профессионал,он говорил что это тафталогия какая то,типа нелепое выражение.Но я его буквально вытащила из контекста поста одной молодой художницы.Так и возникла,тема форума,и я специально не стала ничего менять.Потом есть понятие талант и способности,мне кажется ты соединил их,не различая,а разница ведь есть...Есть понятие мастер - вот человек или мастер или нет , зарабатывает он при этом , или специализируется - абсолютно неважно , неужели непонятно ?? А определние Поручика - мол талант это ...... вообще чушь собачья , ибо талант определение особенно в художестве - весьма размытое и неопределенное , скажу почему . Оно ничего не определяет , ибо имея таланты , типа рисовака , вовсене обязательно быть и стать творцом , в крайнем случае - это талант в ремесле , не более ... Поэтому определять профессинала как реализованный талант - чушь несусветная вообще . |
|
|
16 апреля ’2015 15:16 Цитата: djaanbek, 16.04.2015 - 13:33 Цитата: Recordplayer, 16.04.2015 - 11:51 Тогда никого нельзя назвать профессионалом, даже токаря, какой он профессионал, без директора и прочей администрации. -----------------------------------------------Хороший токарь - это прежде мастер , его так и называли ранее , и у армян , у нас есть выражение такое Варпет - мастер , Сарьяна называли в разговоре с ним даже и обращались - Варпет ( Мастер ) .... |
|
|
16 апреля ’2015 20:03 последнее-очень верно..а потому жизнь у гениальных тяжёлая и с талантом продавать -несовместимая..
|
|
|
16 апреля ’2015 20:04 Слова , слова , слова ... Александр ))
За словом должна стоять стилистика языка , системность мышления и силлогизм оного ... Мы привыкли употреблять слова , не придавая им их истинного назначения , попросту говоря , употребляя их вкривь и вкось , как шлюху привокзальную .. прошу пардону ) Отсюда и слэнг уличный и жаргон специфичный ... ) 1) Читаем внимательно , пишет наша Натали : " Артур как посмотреть..Есть профессия - художник.Профессия ,пишит картины,росписи делает ,иллюстрации,и тд и тп..Хорошо делает свое дело,- хороший профессионал.Есть понятие как таковое -художник.Человек ,целованный Богом в темячко.))Мы об этом здесь же на форуме как то говорили,кто это и что это,помнишь надеюсь.Так вот это другое.Может быть два в одном - может.Не вижу противоречия." Разбираю :) Что значит , хорошо делает свое дело - хороший профессионал ?! Дико извиняюсь , но тогда как можно быть плохим профессионалом ? Масло маслянное ... Так вот , по моей и всей древневосточной философии - есть подмастерья и есть мастера , вот Сарьяна и других известных называли - Мастер ! Как на Востоке называли - Учитель ! 2) Теп24 апреля ’2013 01:25 Скорее это определение таланта... ... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант". Да правильно , получается лучше то , к чему есть предназначение. dgim921ерь цитата от вечно пиарющего самое себя в качестве незаметного гения , Поручика : Тут же соратник по флуду Андрей его поддерживает , два сапога пара , называется это . Самое примечательное , никто не заметил , он этак невзначай пишет ныне , обращаясь к рекордплееру , мол , о чем мы говорим , вот смотрите , когда я сказанул , как всегда конгениально , форум на этом фактически и закончился ... не слабая у чувака манька величия дует , скажем прямо ))) Разбираю : ) А если это не реализованный талант , типа Винсента и иных - это значит НЕ профессионал ? А если реализованный в виде Шиловых и Глазуновых и далее по курсу - это говорит о том , что у них таланты ??? Или Поручик говоря талант имеет ввиду способ зашибать бабло ?? Как быть тады с определением поэта , бывают профессиональные поэты , а бывают любители ?? Это как , по каким критериям ? К примеру , отец пройдохи Никиты , Михалков старший , был признаным поэтом и зашибал приличные до не приличия деньги и статусы , Хероем был даже , а гениальный Бродский мотал срок , проучившись всего лишь в вечерней школе , то бишь по оценке Поручика и иже с ними - Любитель Голимый . Но получив Нобелевку вдруг обнаружилли , что Херой Михалков в подметки не годится в Голимого Любителя Как быть с этим ?? Как быть с многочисленными признаниями после смерти нищих художников по жизни - ладно нищих , их не признавали и высмеивали - они значится при жизни были не профессионалами , а скончавшись , вдруг стали профи ??? Задним числом ? 3) Александр пишет : Мастер - в широком понимании профессионал высокой квалификации. Художник, для меня, не просто живописец, пусть музыкант или скульптор, это не только мастер. Художник это высокопрофессиональная личность. Гениальный художник - проводник в неизведанное. Туда, куда никто, или почти никто, не входил. Разбираю :) Что значит ВЫСОКО профессиональная личность ? А что , бывают НИЗКО профессиональные личности ? ) Мастер - он уже есть квалификация , не бывает ВЫСОКО и НИЗКО квалицифицированный мастер , Мастер он или Мастер или в шею гнать надо , даже не подмастерье . Что значит - ВЫСОКО профессиональная личность , Александр ? ) И что тогда НИЗКО профессиональная личность ? Масло маслянное или масло немаслянистое - как-то так , не так ли ? )) Резюме : Художник , он или художник , или ничего , все остальное не стоит обсуждения , ибо это все равно , что обсуждать тех , кто делает сувенирную продукцию на конвееере по шаблону . Стихи или ложатся и запоминаются тысячам , или высмеиваются и тут же забываются . Вы думаете как ремесленник Бондарчук папа не был выше того же Тарковского с Параджановым , как по вашим критериям , профессионал ?! Но какие итоги мы видим - правильно , ваше определение профессионализма неверно и никуда не годится )) |
|
|
16 апреля ’2015 21:04 "Что значит ВЫСОКО профессиональная личность ?
А что , бывают НИЗКО профессиональные личности ? ) Мастер - он уже есть квалификация , не бывает ВЫСОКО и НИЗКО квалицифицированный мастер , Мастер он или Мастер или в шею гнать надо , даже не подмастерье . Что значит - ВЫСОКО профессиональная личность , Александр ? ) И что тогда НИЗКО профессиональная личность ? Масло маслянное или масло немаслянистое - как-то так , не так ли ? )) " Это проще всего рассматривать, на такой профессии, как токарь. Закончил человек ПТУ, получил профессию токарь и тут же на завод к станку. У него профессия, он токарь - профессионал, правда разряд низкий. Ему доверяют делать только болты и гайки. Когда у токаря появляется с годами опыт, ему дают наивысший разряд и доверяют точить, сверхточные детали. Человек стал высококвалифицированны специалистом, мастером. Токарь и в первый день работы и перед пенсией, был профессионал, но с разной квалификацией. Он и болты точил хорошо, так что назвать его не профессионалом, нельзя. Корень слова профессионал, профессия. Если человек зарабатывает на жиСть пейзажами, почему его не назвать, профессиональный художник? Что, в своей профессии, все непременно асы? И квалификация у профессионалов разная. Одинаковых мастеров нет и лучшего определить очень трудно, особенно в творчестве. Творчество направлено на эмоции зрителя, а зритель разный. Если одному человеку понравилась какая нить картина, вызвала бурю эмоций, а другой прошёл мимо, как в таком случае относится к этой картине? Какими мерками мерить? Мастер её написал или ремесленник? Искусство не для искусства, а для людей. Всё остальное, оправдание собственной позиции. Мне эта картина не нравится, и началось, и это не так и это не эдак. Каждый норовит выставить свой вкус, как эталон. Здесь уже говорит, внутреннее Я, а проще, тщеславие. Кто не разделяет мой вкус, тот лох и вообще ничего не понимает в искусстве. В искусстве ничего понимать не надо, это не математика. Творчество, это способ возбуждать эмоции. Кому это удаётся, тот профессионал, так как если его работы нравятся, за них будут платить деньгами или вниманием. |
|
|
17 апреля ’2015 11:20 3) Александр пишет :
Мастер - в широком понимании профессионал высокой квалификации. Художник, для меня, не просто живописец, пусть музыкант или скульптор, это не только мастер. Художник это высокопрофессиональная личность. Гениальный художник - проводник в неизведанное. Туда, куда никто, или почти никто, не входил. Разбираю :) Что значит ВЫСОКО профессиональная личность ? А что , бывают НИЗКО профессиональные личности ? )........... = Артур, не там поставили акцент. Я говорил прежде всего о ЛИЧНОСТИ. Личность может быть просто душкой или харизматичным парнем, но не профессионалом ни в чем.))) Мастер - он уже есть квалификация , не бывает ВЫСОКО и НИЗКО квалицифицированный мастер , Мастер он или Мастер или в шею гнать надо , даже не подмастерье . Что значит - ВЫСОКО профессиональная личность , Александр ? ) И что тогда НИЗКО профессиональная личность ? Масло маслянное или масло немаслянистое - как-то так , не так ли ? ))........ = И тут всё просто. Уровень профессионализма, школы, у всех разный. Это инструментарий автора. Получил ли он этот уровень от учителя из рук в руки или прямо оттуда снизошло, не суть. Есть масса профессионалов с хорошей базой инструментария, которым нечего сказать. Пусто в голове. Нечем делиться. И наоборот, есть пылающие изнутри, у которых нет механизма разделить внутренний огонь со зрителем. Говоря высокопрофессиональная личность. Я имел в виду прежде всего личность. Вооруженную мастерством.)))  |
|
|
17 апреля ’2015 11:27 |
|
|
17 апреля ’2015 14:30 Цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 11:20 3) Александр пишет : ---------------------------------------------Мастер - в широком понимании профессионал высокой квалификации. Художник, для меня, не просто живописец, пусть музыкант или скульптор, это не только мастер. Художник это высокопрофессиональная личность. Гениальный художник - проводник в неизведанное. Туда, куда никто, или почти никто, не входил. Разбираю :) Что значит ВЫСОКО профессиональная личность ? А что , бывают НИЗКО профессиональные личности ? )........... = Артур, не там поставили акцент. Я говорил прежде всего о ЛИЧНОСТИ. Личность может быть просто душкой или харизматичным парнем, но не профессионалом ни в чем.))) Мастер - он уже есть квалификация , не бывает ВЫСОКО и НИЗКО квалицифицированный мастер , Мастер он или Мастер или в шею гнать надо , даже не подмастерье . Что значит - ВЫСОКО профессиональная личность , Александр ? ) И что тогда НИЗКО профессиональная личность ? Масло маслянное или масло немаслянистое - как-то так , не так ли ? ))........ = И тут всё просто. Уровень профессионализма, школы, у всех разный. Это инструментарий автора. Получил ли он этот уровень от учителя из рук в руки или прямо оттуда снизошло, не суть. Есть масса профессионалов с хорошей базой инструментария, которым нечего сказать. Пусто в голове. Нечем делиться. И наоборот, есть пылающие изнутри, у которых нет механизма разделить внутренний огонь со зрителем. Говоря высокопрофессиональная личность. Я имел в виду прежде всего личность. Вооруженную мастерством.))) Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр ! Вы пишите - уровень профессиональной школы .... НО! Не бывает уровня профессиональной школы , бывает уровень обучения , от слова УЧИТЬ ! Вот обучив , делают человека специалистом по данному разделу . Дальше идет игра слов - словоблудие просто - профессиональный , высокопрофессиональный и так далее , но почему -то не пишут НИЗКО профессиональный , хотя по логике вещей должны , раз под словом профессиональный идет замена слова обученный такой-то работе . )) А иначе надо называть афериста - высокопрофессиональный , низкопрофессиональный аферист , и это абсурд ведь , не так ли ? И как может быть ЛИЧНОСТЬ высокопрофессиональной , если нет такой профессии ЛИЧНОСТЬ ?! Обычно про личность принято писать - низко духовная личность , безликая личность , высокодуховная личность , но чтобы профессиональная ??? Это как - личность , сделавшая свою личность профессией ?? |
|
|
17 апреля ’2015 15:14 [
Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр ! Вы пишите - уровень профессиональной школы .... НО! Не бывает уровня профессиональной школы , бывает уровень обучения , от слова УЧИТЬ ! ........... = Бывает. По-русски, профессиональная школа, школа обучения данной профессии. В отличии от школы в широком понимании.))) А иначе надо называть афериста - высокопрофессиональный , низкопрофессиональный аферист , и это абсурд ведь , не так ли ? ........ = Бывают и такие. Высокопрофессиональные аферисты. Не мелочь по карманам тырить.))) И как может быть ЛИЧНОСТЬ высокопрофессиональной , если нет такой профессии ЛИЧНОСТЬ ?! Обычно про личность принято писать - низко духовная личность , безликая личность , высокодуховная личность , но чтобы профессиональная ??? Это как - личность , сделавшая свою личность профессией ??......... = И еще раз, Артур. Личность бывает духовная, бездуховная и даже безликая. Мы говорим о мастере, о творце. Если он в своем творчестве не личность - результат в ноль. Если в голове нет масла, нечего на холст намазать, хучь ты три академии пройди. |
|
|
18 апреля ’2015 12:11 Цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 15:14 [ ---------------------------------------------Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр ! Вы пишите - уровень профессиональной школы .... НО! Не бывает уровня профессиональной школы , бывает уровень обучения , от слова УЧИТЬ ! ........... = Бывает. По-русски, профессиональная школа, школа обучения данной профессии. В отличии от школы в широком понимании.))) А иначе надо называть афериста - высокопрофессиональный , низкопрофессиональный аферист , и это абсурд ведь , не так ли ? ........ = Бывают и такие. Высокопрофессиональные аферисты. Не мелочь по карманам тырить.))) И как может быть ЛИЧНОСТЬ высокопрофессиональной , если нет такой профессии ЛИЧНОСТЬ ?! Обычно про личность принято писать - низко духовная личность , безликая личность , высокодуховная личность , но чтобы профессиональная ??? Это как - личность , сделавшая свою личность профессией ??......... = И еще раз, Артур. Личность бывает духовная, бездуховная и даже безликая. Мы говорим о мастере, о творце. Если он в своем творчестве не личность - результат в ноль. Если в голове нет масла, нечего на холст намазать, хучь ты три академии пройди. Да нет же , все просто на самом деле - вы ставите слово абсолютно ненужное и паразит где не попадя , искажая силлогическую суть слова , вот и все ! Вот Натали пишет - а как быть с выражениями - профессиональный мошенник , профессиональный аферист и так далее . Ребята , вы берете слова паразиты из жаргона , принятого к употреблению людьми , не владеющими литературным русским языком , то есть языком толпы , и пытаетесь по незнанию выдавать все это как будто так принято говорить . Те , кого вы имеете ввиду , к примеру , выражение - профессиональный мошенник , в той среде , где действуют и по законам которых живут эти субьекты , не называют их так , даже близко не стоит , а уж тем более , называть " коллег " - профессиональный " . Если там , у блатных , не принято обозначать деятельность таким образом , с чего их так называть в таком случае , ведь иной альтернативы никогда не было , все эти виды деятельности и образа жизни произошли там и там были обозначены . Так зачем их по своему несуразно называть ? Вы же не называете индейца Чингачгука - Фридрихом ? Плюс неверное толкование вообще по смыслу - профессиональный художник ?! Что за хрень ?! Вы же учителя в школе не называете профессиональный учитель ? А знаете почему - потому что в слове учитель заключено все понятие , он же по западному - педагог . Называя его профессиональным , вы должны будете употребить и его противоположное значение - Не профессиональный учитель . Фигня в том , что вы никогда не сможете обьяснить смысл этого обозначения , значит оно не может быть верным ни в каком либо варианте . Еще раз - слово профессиональный - слово паразит в этих случаях , ибо оно обозначает повтор того основного слова - художник - человек , который пишет/ рисует - и все ! учился он на это , не учился , зарабатывает ли он на этом , не зарабатывает - совершенно не играет роли в определение его как творца- художника . Приведу пример : Яна наша - не училась именно на художника , не зарабатывает именно этим , но она художник явно , и намного лучше многих , которые специально учились и заимели профессию официально записанную как художник . Так как быть в этом случае - вася пупкин окончил худ училище , правильно изобразив голову при поступлении , и поимел диплом , где написано - художник ( заметим , что нигде не написано - профессиональный художник , между прочим , раз формальности вам так милы ) , и вася пупкин зарабатывает пошлыми пейзажами - речка слева , береза справа - речка в середке , березка справа на вернисажах уличных . Так он профессиональный художник , а Яна нет по вашим формальным критериям ??!! ))) Но если нет , возразите вы - зачем , спрашиваю , употреблять слово - профессиональный перед словом художник , которое итак обозначает род деятельности - профессию ??? А знаете почему - элементарно , вы путаете слово профессия и профессиональный , потому что буквы почти одинаковые , и ко второму слову придаете добавочный ненужный смысл - если переводить , получится - профессия профессиональная ))) И не спорьте просто так , подумайте сначала )) |
|
|
18 апреля ’2015 12:34 Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр !.....
[/цитата] "Неправильно ты дядя Фёдор колбасу ешь.." Нормально, Артур, нормально мы едим эту колбасу. |
|
|
18 апреля ’2015 12:59 Конечно нормально.
Творческий союз профессиональных художников Кстати, очень много интересных работ, для меня во всяком случае. |
|
|
18 апреля ’2015 16:58 Цитата: djaanbek, 18.04.2015 - 12:11 Цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 15:14 [ ---------------------------------------------Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр ! Вы пишите - уровень профессиональной школы .... НО! Не бывает уровня профессиональной школы , бывает уровень обучения , от слова УЧИТЬ ! ........... = Бывает. По-русски, профессиональная школа, школа обучения данной профессии. В отличии от школы в широком понимании.))) А иначе надо называть афериста - высокопрофессиональный , низкопрофессиональный аферист , и это абсурд ведь , не так ли ? ........ = Бывают и такие. Высокопрофессиональные аферисты. Не мелочь по карманам тырить.))) И как может быть ЛИЧНОСТЬ высокопрофессиональной , если нет такой профессии ЛИЧНОСТЬ ?! Обычно про личность принято писать - низко духовная личность , безликая личность , высокодуховная личность , но чтобы профессиональная ??? Это как - личность , сделавшая свою личность профессией ??......... = И еще раз, Артур. Личность бывает духовная, бездуховная и даже безликая. Мы говорим о мастере, о творце. Если он в своем творчестве не личность - результат в ноль. Если в голове нет масла, нечего на холст намазать, хучь ты три академии пройди. Да нет же , все просто на самом деле - вы ставите слово абсолютно ненужное и паразит где не попадя , искажая силлогическую суть слова , вот и все ! Вот Натали пишет - а как быть с выражениями - профессиональный мошенник , профессиональный аферист и так далее . Ребята , вы берете слова паразиты из жаргона , принятого к употреблению людьми , не владеющими литературным русским языком , то есть языком толпы , и пытаетесь по незнанию выдавать все это как будто так принято говорить . Те , кого вы имеете ввиду , к примеру , выражение - профессиональный мошенник , в той среде , где действуют и по законам которых живут эти субьекты , не называют их так , даже близко не стоит , а уж тем более , называть " коллег " - профессиональный " . Если там , у блатных , не принято обозначать деятельность таким образом , с чего их так называть в таком случае , ведь иной альтернативы никогда не было , все эти виды деятельности и образа жизни произошли там и там были обозначены . Так зачем их по своему несуразно называть ? Вы же не называете индейца Чингачгука - Фридрихом ? Плюс неверное толкование вообще по смыслу - профессиональный художник ?! Что за хрень ?! Вы же учителя в школе не называете профессиональный учитель ? А знаете почему - потому что в слове учитель заключено все понятие , он же по западному - педагог . Называя его профессиональным , вы должны будете употребить и его противоположное значение - Не профессиональный учитель . Фигня в том , что вы никогда не сможете обьяснить смысл этого обозначения , значит оно не может быть верным ни в каком либо варианте . Еще раз - слово профессиональный - слово паразит в этих случаях , ибо оно обозначает повтор того основного слова - художник - человек , который пишет/ рисует - и все ! учился он на это , не учился , зарабатывает ли он на этом , не зарабатывает - совершенно не играет роли в определение его как творца- художника . Приведу пример : Яна наша - не училась именно на художника , не зарабатывает именно этим , но она художник явно , и намного лучше многих , которые специально учились и заимели профессию официально записанную как художник . Так как быть в этом случае - вася пупкин окончил худ училище , правильно изобразив голову при поступлении , и поимел диплом , где написано - художник ( заметим , что нигде не написано - профессиональный художник , между прочим , раз формальности вам так милы ) , и вася пупкин зарабатывает пошлыми пейзажами - речка слева , береза справа - речка в середке , березка справа на вернисажах уличных . Так он профессиональный художник , а Яна нет по вашим формальным критериям ??!! ))) Но если нет , возразите вы - зачем , спрашиваю , употреблять слово - профессиональный перед словом художник , которое итак обозначает род деятельности - профессию ??? А знаете почему - элементарно , вы путаете слово профессия и профессиональный , потому что буквы почти одинаковые , и ко второму слову придаете добавочный ненужный смысл - если переводить , получится - профессия профессиональная ))) И не спорьте просто так , подумайте сначала )) |
|
|
18 апреля ’2015 17:57 Цитата: kalvados, 18.04.2015 - 16:58 Цитата: djaanbek, 18.04.2015 - 12:11 Цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 15:14 [ ---------------------------------------------Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр ! Вы пишите - уровень профессиональной школы .... НО! Не бывает уровня профессиональной школы , бывает уровень обучения , от слова УЧИТЬ ! ........... = Бывает. По-русски, профессиональная школа, школа обучения данной профессии. В отличии от школы в широком понимании.))) А иначе надо называть афериста - высокопрофессиональный , низкопрофессиональный аферист , и это абсурд ведь , не так ли ? ........ = Бывают и такие. Высокопрофессиональные аферисты. Не мелочь по карманам тырить.))) И как может быть ЛИЧНОСТЬ высокопрофессиональной , если нет такой профессии ЛИЧНОСТЬ ?! Обычно про личность принято писать - низко духовная личность , безликая личность , высокодуховная личность , но чтобы профессиональная ??? Это как - личность , сделавшая свою личность профессией ??......... = И еще раз, Артур. Личность бывает духовная, бездуховная и даже безликая. Мы говорим о мастере, о творце. Если он в своем творчестве не личность - результат в ноль. Если в голове нет масла, нечего на холст намазать, хучь ты три академии пройди. Да нет же , все просто на самом деле - вы ставите слово абсолютно ненужное и паразит где не попадя , искажая силлогическую суть слова , вот и все ! Вот Натали пишет - а как быть с выражениями - профессиональный мошенник , профессиональный аферист и так далее . Ребята , вы берете слова паразиты из жаргона , принятого к употреблению людьми , не владеющими литературным русским языком , то есть языком толпы , и пытаетесь по незнанию выдавать все это как будто так принято говорить . Те , кого вы имеете ввиду , к примеру , выражение - профессиональный мошенник , в той среде , где действуют и по законам которых живут эти субьекты , не называют их так , даже близко не стоит , а уж тем более , называть " коллег " - профессиональный " . Если там , у блатных , не принято обозначать деятельность таким образом , с чего их так называть в таком случае , ведь иной альтернативы никогда не было , все эти виды деятельности и образа жизни произошли там и там были обозначены . Так зачем их по своему несуразно называть ? Вы же не называете индейца Чингачгука - Фридрихом ? Плюс неверное толкование вообще по смыслу - профессиональный художник ?! Что за хрень ?! Вы же учителя в школе не называете профессиональный учитель ? А знаете почему - потому что в слове учитель заключено все понятие , он же по западному - педагог . Называя его профессиональным , вы должны будете употребить и его противоположное значение - Не профессиональный учитель . Фигня в том , что вы никогда не сможете обьяснить смысл этого обозначения , значит оно не может быть верным ни в каком либо варианте . Еще раз - слово профессиональный - слово паразит в этих случаях , ибо оно обозначает повтор того основного слова - художник - человек , который пишет/ рисует - и все ! учился он на это , не учился , зарабатывает ли он на этом , не зарабатывает - совершенно не играет роли в определение его как творца- художника . Приведу пример : Яна наша - не училась именно на художника , не зарабатывает именно этим , но она художник явно , и намного лучше многих , которые специально учились и заимели профессию официально записанную как художник . Так как быть в этом случае - вася пупкин окончил худ училище , правильно изобразив голову при поступлении , и поимел диплом , где написано - художник ( заметим , что нигде не написано - профессиональный художник , между прочим , раз формальности вам так милы ) , и вася пупкин зарабатывает пошлыми пейзажами - речка слева , береза справа - речка в середке , березка справа на вернисажах уличных . Так он профессиональный художник , а Яна нет по вашим формальным критериям ??!! ))) Но если нет , возразите вы - зачем , спрашиваю , употреблять слово - профессиональный перед словом художник , которое итак обозначает род деятельности - профессию ??? А знаете почему - элементарно , вы путаете слово профессия и профессиональный , потому что буквы почти одинаковые , и ко второму слову придаете добавочный ненужный смысл - если переводить , получится - профессия профессиональная ))) И не спорьте просто так , подумайте сначала )) Натали , когда представляют , правильнее будет просто сказать - это художник , и все ! Какое имеет значение , он постоянно на этом зарабатывает и работает по профилю , или время от времени пишет картины , ??? В любом случае оба занимаются художеством , рисованием , писанием картин , не так ли ?? Тогда почему один должен считатся профессионалом , а другой нет , ведь профессионализм не в том , что он постоянно херачит пейзажи и этим зарабатывает , а в уровне рисования , и тут получается нестыковка логическая - плохой постоянно зарабатывающий почему-то считается профи , а другой от Бога , но время от времени для чего-то рисующий - не профи ?! ))) Разве профи не должен лучше того , кто не профи , казалось бы ??!! Ан нет , оказывается слово профессионал ничего этого не подразумевает , тогда на каком основании он профессионал ? Значит что ? Правильно , это слово неуместно и совершенно не подходяще по смыслу , по логике и по силлогизму . !!!! Как вот можно говорить , представляя художника - вот Вася Пупкин - профессионал ? ! ( Вася потому что каждый день хреначит фигню и работает на комбинате где выпускают сувенирную продукцию ) Формально же он работает по профилю ?! Может слово профессионал стоит заменить на просто - работает по ПРОФИЛЮ , то есть соответсвенно своей записи в дипломе , а какой он профи или тяп-ляпных дел мастер - это соооооооовсем другой вопрос , не так ли ?! И мошенник , наязыке блатных - кидала , тоже работает по профилю , которой нет в трудовом кодексе , но есть в воровском слэнге и понятиях , и именно в той среде , где именуют различные виды деятельности никто никогда не скажет - профессиональный мошеник , знакомтесь ))) ... Они скажут - кореш наш чалится тут , косяк за ним небольшой , кидняк ломанулся и так далее ...))) Мы просто НЕЗАМЕТНО пересекли и пересекаем порой грань между истинным значением слова и его жаргонным обозначением , и это не только к словам относится , но и к разлихцным историям , как передалосъ и пошло в миру гулять , так и воспринимаем , Широко известный нам пример , когда все лет 200 считали упорно , что Моцарта убил Сальери , потому что раз написал Пушкин - наше все , тады значит так оно и было .. ) Но факты исторические говорят совсем наоборот даже - Сальери был успешен , в разы , его признавали , он был обеспечен и богат , и помогал всячески Моцарту нищему , которого не признавали , не считали , как мы , за гения и так далее . Пушкин увидел интригу , написал с точки зрения фактов исторических - фуйню , а все повелись , окромя спецов , разумеется ))) ... И таких случаев до фига и больше . Могу и другие примеры привести )) |
|
|
18 апреля ’2015 18:00 [цитата: A-Mamnev, 18.04.2015 - 12:34]
Вот и сейчас неправильная подача слова , Александр !..... [/цитата] "Неправильно ты дядя Фёдор колбасу ешь.." Нормально, Артур, нормально мы едим эту колбасу. [/цитата] ----------------------------------------------- Как там Винни - Пух говорил о неправильных пчелах , вот типа это )))) |
|
|
18 апреля ’2015 18:17 Цитата: Recordplayer, 18.04.2015 - 12:59 Конечно нормально. -----------------------------------------------Творческий союз профессиональных художников Кстати, очень много интересных работ, для меня во всяком случае. Как раз и неправильно написано , ну , художники же , не слишком сильны в стилистике речи , скажем так . Если придумали и назвали , это же не значит , что правильно назвали в смысле логики )) Во времена совка официально писали болъшие плакаты - нам Солнце не нужно , нам партия светит - И ? Где там логика и разум ? А писала официальная власть . А еще писали - Верной дорогой идете , товарищии , и сифилитик Вова Ульянов везде стоял с протянутой рукой в нужном направлении - И ?? Я каждый день могу в официальных сводках от официальных лиц наделенных полномочиями находить массу несуразиц и идиотизма - это же не значит , что раз сказали люди в кабинете , значит все правильно )) Тем более , этот союз творческий профессиональных художников - чисто коммерческое идея и дело , там не обязательно знать русский язык на уровне спеца ))) Они просто не задавались вопросом - а что , может быть и союз нетворческий НЕ профессиональных художников ? Я лично как-то состоял в подобном союзе с гораздо более разумным названием - Творческий союз художников России , и такое название грамотно , в отличие от ныне приведенного )) |
|
|
18 апреля ’2015 20:11 Это у же софистика.
|
|
|
18 апреля ’2015 20:49 В любой области человеческой деятельности, есть профессионалы и есть любители.
Есть люди, которые профессионально занимаются делом, а есть банальное хобби. Что бы отделить одних от других и существует термин "профессиональный". Есть художники любители, рисуют для себя, для друзей. Как их назвать, чем они занимаются? Художник - любитель. Или они никто, так пачкуны ? Кто такой художник профессионал, думаю всем понятно. И так в любой области. Я научил ребёнка играть по нотам с листа. Кто я для него? Учитель. А если бы ребёнка кто то учил за деньги или в муз школе, как такого человека назвать? Профессиональный учитель. Есть рыбак, и есть профессиональный рыбак. Музыкант и проф музыкант. Мой приятель на гитарке, такие пассажи заюливает, он что не музыкант? Музыкант, только не профессиональный. Для профессионалов существуют профсоюзы, а у любителей, только клубы по интересам. Для отделения одних от других и существует термин - профессиональный. |
|
|
18 апреля ’2015 23:13 Цитата: Recordplayer, 18.04.2015 - 20:49 В любой области человеческой деятельности, есть профессионалы и есть любители. --------------------------------------------Есть люди, которые профессионально занимаются делом, а есть банальное хобби. Что бы отделить одних от других и существует термин "профессиональный". Есть художники любители, рисуют для себя, для друзей. Как их назвать, чем они занимаются? Художник - любитель. Или они никто, так пачкуны ? Кто такой художник профессионал, думаю всем понятно. И так в любой области. Я научил ребёнка играть по нотам с листа. Кто я для него? Учитель. А если бы ребёнка кто то учил за деньги или в муз школе, как такого человека назвать? Профессиональный учитель. Есть рыбак, и есть профессиональный рыбак. Музыкант и проф музыкант. Мой приятель на гитарке, такие пассажи заюливает, он что не музыкант? Музыкант, только не профессиональный. Для профессионалов существуют профсоюзы, а у любителей, только клубы по интересам. Для отделения одних от других и существует термин - профессиональный. Абсурд и неправильно , и я уже по десятому кругу обьясняю как с точки зрения логики простой , так и анализа слова . Противоречить можно и закону Ньютона , или теории Эйштайна , но за этим стоит лишь абсурд словесный , пардон )) Не бывает слова - профессиональный учитель , сам учитель уже по сути должен быть и профи , у него работа его называется учитель и ничего далее . Это слово многие или почти все употребляют , дажене задумываясь над значением и смыслом слова , потому как правильно , на литературном классическом , разговаривают максимум 2-3 % людей , остальные" врут " . Какой такой профессиональный рыбак существует , это с рыболовецкого судна работники рыбаки профессиональные ? ))) Машинист поезда профессионал ? Если да , кто тогда НЕ профессионал машиннист поезда ? Профсоюзы к слову профессионал не имеют никакого отношения , ибо это союзы эти создавались по принципу профессии - например , профсоюз шахтеров , а не профсоюз профессионалов -шахтеров . Масло маслянное ... И если у профессионалов существуют профсоюзы , а у любителей клубы , то где профсоюз профессиональных аферистов и мошеников таких же профессиональных , как мне ранее писали ?? Профсоюз полицейских - это профсоюз профессионалов , или просто полицейских как таковых . Если нет , что такое профессиональный полицейский , а что НЕ профессиональный полицейский ?? По какому разряду проходит Рембранд - не имел диплома , постоянных доходов , были долги и залог имущества в ломбардах , - все признаки любителя явного , не ?? Шилов раза в 100 богаче Рембранда с Гогеном вместе взятых - он профессионал , реализованный талант , по определению некоего Поручика ( признаного самим собой гения ) ??? |
|
|
18 апреля ’2015 23:30 Ну, Ну, весь мир не в ногу
|
|
|
19 апреля ’2015 00:59 Цитата: Recordplayer, 18.04.2015 - 23:30 Ну, Ну, весь мир не в ногу --------------------------------------------Как раз в ногу , ровно те же суждения , несколько витиевато , но логично , определяет и товарищь по фамилии Миронов , ровно то же я писал у себя в теме о Пикассо , в частности , о неком двуличии художников и прохиндействе того же Пикассо , который поняв и учуяв , что в качестве академиста он из себя не представляет ничего , уровень среднего пэтэушника , рванул , благо время смутное было , начало 20 века , авантюристы перли со всех щелей , вот этот самый Пабло и рванул в криво-косые изображения , якобы новое нечто , ибо в академизме и обычными классическими способами он был никем . То же пишет и тов.Миронов . видимо авторитет , в отличие от меня ))) Мои рассуждения о определения профессиональности ничем не отличны от его же рассуждений , просто мои примеры не толъко касаются художников как таковых , а всего и всех по этому вопросу , что здесь непонятного ? |
|
|
16 апреля ’2015 21:10 По моему все смешалось...Понятие Мастер и профессионал не одно и тоже - это понятно.Почему нет профессии - художник.Есть.Художник пишет на заказ портреты ,картины...не всегда это творчество,это его работа ,за которую ему платят деньги.Творчество это ,что он делает от себя,не ориентируясь на спрос,самовыражаясь,получает удовольствие.Не всегда творчество ,может быть востребовано и приносить доход,НО,не мало случаев,как известно,что именно творчество приносит ему ,художнику ,материальное удовлетворение.Я чего то не врублюсь о чем мы спорим,о том ,что нет профессии - художник,или если он называет себя профессионалом он не художник,а например рисовальщик,так что ли?Разногласии в терминах?
|
|
|
16 апреля ’2015 23:27 Вкус у зрителя всё же должен быть,и этот вкус
должен развиваться..вместе с интеллектом..и он тогда сможет отличить уровень популярного бирманца и такого мастера как Андрияка.С удовольствием посмотрела несколько видеоуроков..искренне почтение мастерству и таланту педагога...Вопрос к Наталье и Александру-о каком мастере акварели помимо Андрияки вы говорили? |
|
|
17 апреля ’2015 00:05 "Вкус у зрителя всё же должен быть,и этот вкус
должен развиваться..вместе с интеллектом" Интеллектуально докажите, что Андрияка лучше Myoe Win Aung. И объясните, что такое вкус? Одному нравится вкус чёрного хлеба и картошки с постным маслом, другому устрицы в белом вине и фрикандо. Первому нужно интеллектуально расти до второго? Реализм ближе людям с плохим воображением. Нарисовали лес, значит лес и чем тщательней прорисовка, тем лучше, что бы как на фотографии. Сюрреализм ближе людям с хорошим воображением. Глядя на картину они включают мозг и в цветовых пятнах тоже видят лес. У этих двух типов людей, разный вкус, он совершенно не совпадает. Кого нужно интеллектуально подтягивать, реалиста или сюрреалиста? Есть хорошая пословица, о вкусах не спорят. Если есть желание поспорить, тогда скорее всего проблемы с интеллектом. |
|
|
17 апреля ’2015 07:23 Яна,посмотрите на предыдущей странице Александр оставил пост от 14 апреля 14. 45 акварели Збуквича.
|
|
|
17 апреля ’2015 11:40 Цитата: Yana_Dook, 16.04.2015 - 23:27 Вкус у зрителя всё же должен быть,и этот вкус Збуквич, Яночка. Я тоже не очень точно ориентируюсь в организации этого сайта. Не моя логика.должен развиваться..вместе с интеллектом..и он тогда сможет отличить уровень популярного бирманца и такого мастера как Андрияка.С удовольствием посмотрела несколько видеоуроков..искренне почтение мастерству и таланту педагога...Вопрос к Наталье и Александру-о каком мастере акварели помимо Андрияки вы говорили? |
|
|
17 апреля ’2015 17:05 Спасибо за Збуквича!..но понравился меньше,чем
Андрияка..не смотря на лёгкость подачи-у югослава-фотореализм..тогда как у Андрияки-реализм подлинный,Шишкинский,основанный на изучении натуры,он искренне радуется апрельскому снегу,красоте деревенских церквушек и столичных храмов,запаху сирени-и передаёт всё это в работах..тогда как Збуквич и подобные ему мастера,появившиеся во многих странах..всё же исходят из работы с фотографией..и потому взгляд зрителя не фиксируется ..и нет сопричастности.Мне очень понравился рассказ Андрияки о том как будучи ещё учеником худ. школы он пересчитал у цветка все лепестки,а отец ему сказал-твой цветок не пахнет,и тогда,когда он понял ,что надо передать и запах цветка..он стал рисовать по-настоящему.. |
|
|
17 апреля ’2015 17:56 Цитата: Yana_Dook, 17.04.2015 - 17:05 Спасибо за Збуквича!..но понравился меньше,чем Андрияка,хорош несомненно,но манера Збуквича мне как то ближе...Андрияка..не смотря на лёгкость подачи-у югослава-фотореализм..тогда как у Андрияки-реализм подлинный,Шишкинский,основанный на изучении натуры,он искренне радуется апрельскому снегу,красоте деревенских церквушек и столичных храмов,запаху сирени-и передаёт всё это в работах..тогда как Збуквич и подобные ему мастера,появившиеся во многих странах..всё же исходят из работы с фотографией..и потому взгляд зрителя не фиксируется ..и нет сопричастности.Мне очень понравился рассказ Андрияки о том как будучи ещё учеником худ. школы он пересчитал у цветка все лепестки,а отец ему сказал-твой цветок не пахнет,и тогда,когда он понял ,что надо передать и запах цветка..он стал рисовать по-настоящему.. |
|
|
17 апреля ’2015 00:20 Это проще всего рассматривать, на такой профессии, как токарь.
Закончил человек ПТУ, получил профессию токарь и тут же на завод к станку. У него профессия, он токарь - профессионал, правда разряд низкий. Ему доверяют делать только болты и гайки. Когда у токаря появляется с годами опыт, ему дают наивысший разряд и доверяют точить, сверхточные детали. Человек стал высококвалифицированны специалистом, мастером. Токарь и в первый день работы и перед пенсией, был профессионал, но с разной квалификацией. Он и болты точил хорошо, так что назвать его не профессионалом, нельзя. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Токарь не ТВОРЧЕСКАЯ профессия , в этом разница ! Творческие люди не должны оцениваться по бальной системе , и тем более соревноваться - это глупость . У творческого человека , поэта , художника или композитора не бывает шкалы определения разряда , и квалификация у него условная , ибо некоторые ходят в гениях , но не умеют элементарно рисовать на слабую тройку . Мне вообще забавно читать - художник профессионал ... это вот исходя из чего он профессионал - хорошо делает набросок , портрет или ягоды рисует похоже ? А если ягоды хуже , он не профессионал ? Или зачем ему звание это профессионал , если ценят само произведение на выходе ?! Какая шкала , дабы определить в профессионалы , кто нибудь может точно и четко сказать , привести табель о рангах такую ? Вот в спорте все ясно более или менее - пробежал 100 метров за 10, 40 сек - мастер спорта , за 10,7 сек - 1-разряд и так далее , поднял штангу весом , грубо говоря , 200 кг - мастер спорта , профессионал уже , ибо зачислен в сборную и посажен на талоны , а какие показатели у художника или поэта , чтобы по таблице занести его в профессионалы ? Вы путаете , играете словами , ребята , пытаетесь совмещать несовместимое - пытаясь определить запах голубого цвета , как-то так )) |
|
|
17 апреля ’2015 00:32 "Токарь не ТВОРЧЕСКАЯ профессия , в этом разница ! "
Читаем букварь. Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Дело не в профессии, а в подходе к делу. Можно одинаковые картины штамповать изо дня в день, чем больше, тем лучше, в больших магазинах продаваться будет. Кто рисует картины, художник? Художник. Можно его назвать творческой личностью? Что то я сомневаюсь. |
|
|
17 апреля ’2015 00:48 Цитата: Recordplayer, 17.04.2015 - 00:32 "Токарь не ТВОРЧЕСКАЯ профессия , в этом разница ! " ---------------------------------------------Читаем букварь. Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Дело не в профессии, а в подходе к делу. Можно одинаковые картины штамповать изо дня в день, чем больше, тем лучше, в больших магазинах продаваться будет. Кто рисует картины, художник? Художник. Можно его назвать творческой личностью? Что то я сомневаюсь. )) Материальные ценности не подразумевают болты и шурупы и даже тонко вырезанный нож , во всяком случае не бывает выставок материальных ценностей оз токаря васи Пупкина , как-то так . И далее - высокое искусство понимает максимум 5-10% людей , везде . И всегда так было ! Иименно эти 5-10 % двигают эволюцию , это исторические выкладки , и никак иначе . Никогда на искусстве плебса , на песнях Стаса Михайлова или картин Шилова и подбных люди не будут прогрессировать - и это тоже исторические выкладки и выводы . Как только общество начинает потакать среднему или дурному вкусу , как пример , Римская империя потакавшая вкусу толпы , которая требовала хлеба и зрелищ - приказала долго жить , ибо общество и сообщество людей , где не выделяются высокодуховное и элитное искуссство - обречено . И это тоже исторические исследования и выводы . Поэтому не надо говорить - а кто определяет , что лучше ,а что хуже и так далее . Есть кому определять , имено те 5-10 % и определяют , элита . Она сама образуется и сама отбирает в свои ряды людей элитных , и это не прихоть , это единственный способ выжить культуре и цивилизации . |
|
|
17 апреля ’2015 01:15 Материальные ценности не подразумевают болты и шурупы и даже тонко вырезанный нож , во всяком случае не бывает выставок материальных ценностей оз токаря васи Пупкина , как-то так .
Читаем букварь. МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ — ценности в вещественной форме, в виде имущества, товаров, предметов. Так что, болты и гайки, что ни на есть, материальные ценности. "Есть кому определять , имено те 5-10 % и определяют , элита. " А кто их назначал, в элиту, сами себя? Это всё, как то попахивает фашизмом. Лично меня не устраивает, когда мне говорят, это хорошая картина, это плохая, это хорошая музыка, это плохая, здесь надо смеяться, а тут надо плакать, это модная одежда, эта нет... Где же тут Европейские либерально демократические ценности? Искусство должно вызывать у людей эмоции. Искусство, разнообразное, и этим удовлетворяет любой вкус. Нет эталонного вкуса, так как он определяется индивидуальной, исключительной физиологией конкретного человека. Одинаковых людей нет, стало быть нет одинакового вкуса, тем более элитарного. Культура и цивилизация выживает за счёт разнообразия вкусов. Всё остальное делает время, а не элита. |
|
|
17 апреля ’2015 02:01 Цитата: Recordplayer, 17.04.2015 - 01:15 Материальные ценности не подразумевают болты и шурупы и даже тонко вырезанный нож , во всяком случае не бывает выставок материальных ценностей оз токаря васи Пупкина , как-то так . -------------------------------------------Читаем букварь. МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ — ценности в вещественной форме, в виде имущества, товаров, предметов. Так что, болты и гайки, что ни на есть, материальные ценности. "Есть кому определять , имено те 5-10 % и определяют , элита. " А кто их назначал, в элиту, сами себя? Это всё, как то попахивает фашизмом. Лично меня не устраивает, когда мне говорят, это хорошая картина, это плохая, это хорошая музыка, это плохая, здесь надо смеяться, а тут надо плакать, это модная одежда, эта нет... Где же тут Европейские либерально демократические ценности? Искусство должно вызывать у людей эмоции. Искусство, разнообразное, и этим удовлетворяет любой вкус. Нет эталонного вкуса, так как он определяется индивидуальной, исключительной физиологией конкретного человека. Одинаковых людей нет, стало быть нет одинакового вкуса, тем более элитарного. Культура и цивилизация выживает за счёт разнообразия вкусов. Всё остальное делает время, а не элита. Ну , во -первых , времени как такового нет , и не оно выбирает или определяет , а люди созревают для того или иного выбора . не бывает различных вкусов , бывает вкус хороший или плохой - это аксиома ! Фашизм и прочее слова никакого отношения к избранности элиты не имеют , фашисты как и коммуняки как раз уравнивали низшие слои с верхними , а это неправильно и слишком по марксистки ) Если все равны и нет элиты , какого фига тогда всем не писать музыку уровня Баха , не петь как Паваротти , и не писать картины как Рембранд и Веласкес ?! Может потому , что нет от рождения данных соотвествующих ?! А если нет , а подобные данные есть у малой части людей , значит есть система избрания , не так ли ? )) И если есть система избрания как некий выбор Всевышнего и эволюционного отбора , значит есть и те элитные , которые определяют эталоны и образцы в искусстве и бытия , не так ли , ибо обратное означает отрицания всех предыдущих пунктов . мы же не в совке живем , где всем внушали , что все равны и у всех равные таланты и способности , то же Кабалевский . В результате получили доярок - депутатов и инженеров - конструкторов , которых вкуса и фантазии хватило на Запорожец . Избранные и элитные меж тем продолжают ездить на Мерсах и БМВ и прочих порше )) Поэтому можно бить себя в грудь аки Тарзан в джунглях и кричать , что у всех есть вкус , он просто разный , но меж тем я предпочитаю слушать Баха , а не Ваенгу смотреть кино от тарковских , а не от бондарчуков и так далее , пить не Агдам портвейн , а бордо из шато известного в винодельческих кругах и так далее . Потому что у меня есть вкус , и это даже не обсуждается , ибо закономерно . Если нет , одевайтесь на вьетнамском рынке , кушайте фальшивые хачапури начиненные фиг знает чем , и вешайте на стенку коврик с рынка с лебедями на пруду , или оленями у реки )) |
|
|
17 апреля ’2015 07:50 Цитата: djaanbek, 17.04.2015 - 00:48 Цитата: Recordplayer, 17.04.2015 - 00:32 "Токарь не ТВОРЧЕСКАЯ профессия , в этом разница ! " ---------------------------------------------Читаем букварь. Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Дело не в профессии, а в подходе к делу. Можно одинаковые картины штамповать изо дня в день, чем больше, тем лучше, в больших магазинах продаваться будет. Кто рисует картины, художник? Художник. Можно его назвать творческой личностью? Что то я сомневаюсь. )) Материальные ценности не подразумевают болты и шурупы и даже тонко вырезанный нож , во всяком случае не бывает выставок материальных ценностей оз токаря васи Пупкина , как-то так . И далее - высокое искусство понимает максимум 5-10% людей , везде . И всегда так было ! Иименно эти 5-10 % двигают эволюцию , это исторические выкладки , и никак иначе . Никогда на искусстве плебса , на песнях Стаса Михайлова или картин Шилова и подбных люди не будут прогрессировать - и это тоже исторические выкладки и выводы . Как только общество начинает потакать среднему или дурному вкусу , как пример , Римская империя потакавшая вкусу толпы , которая требовала хлеба и зрелищ - приказала долго жить , ибо общество и сообщество людей , где не выделяются высокодуховное и элитное искуссство - обречено . И это тоже исторические исследования и выводы . Поэтому не надо говорить - а кто определяет , что лучше ,а что хуже и так далее . Есть кому определять , имено те 5-10 % и определяют , элита . Она сама образуется и сама отбирает в свои ряды людей элитных , и это не прихоть , это единственный способ выжить культуре и цивилизации . |
|
|
17 апреля ’2015 08:41 АРтур,а что делать с этим,есть выражения профессиональный вор,или он профессиональный аферист,или профессиональный игрок..?.Т. е. это те люди ,которые подобный выбор,возвели в ранг своего дела ,приносящего им материальные блага.Хороший выбор,плохой,с точки зрения морали,это другой вопрос...
|
|
|
17 апреля ’2015 10:04 "пить не Агдам портвейн , а бордо из шато известного в винодельческих кругах и так далее . Потому что у меня есть вкус , и это даже не обсуждается , ибо закономерно .
Если нет , одевайтесь на вьетнамском рынке , кушайте фальшивые хачапури начиненные фиг знает чем , и вешайте на стенку коврик с рынка с лебедями на пруду , или оленями у реки ))" Понятно, вкус только у того, у кого большие финансовые возможности. И элита сразу нарисовалась, аристократия. У кого власть и деньги, у того хороший вкус. "фашисты как и коммуняки как раз уравнивали низшие слои с верхними" Ничего они не выравнивали. И в фашистской Германии и Советской России, была аристократия в виде партийных функционеров. "не бывает различных вкусов , бывает вкус хороший или плохой - это аксиома ! " Это не аксиома а инструмент манипуляции общественным сознанием, который существует для распределения ролей в социуме. У меня хороший вкус, я умный, у тебя плохой вкус, ты дурак, я первый ты второй. Чисто животный инстинкт, еда, размножение, доминирование. Вот для этого доминирования мир и делится на правильных и неправильных, на хороших и плохих, на хороший вкус и на плохой. Кто то очень точно подметил - "вкус появляется после пресыщения" "Хороший вкус", изысканный продукт буржуазного общества, общества неограниченного потребления. Довольствоваться малым, плохой вкус. "Если все равны и нет элиты" Я такое не говорил, а как раз наоборот. Все люди разные, возможности у всех разные, и вкус у всех разный. Нужно уважать чужое мнение, чужой вкус, тогда будут уважать твоё мнение, твой вкус. В противном случае, вечный конфликт и противостояние. |
|
|
17 апреля ’2015 14:19 Цитата: kalvados, 17.04.2015 - 08:41 АРтур,а что делать с этим,есть выражения профессиональный вор,или он профессиональный аферист,или профессиональный игрок..?.Т. е. это те люди ,которые подобный выбор,возвели в ранг своего дела ,приносящего им материальные блага.Хороший выбор,плохой,с точки зрения морали,это другой вопрос... ------------------------------------------------Вот я как раз об этом и пишу - глубоко ошибочно называть и вставлять это слово - профессиональный куда ни попадя . Что значит профессиональный мошенник или аферист ? Мошенник он или мошенник , или честный человек , аферист он либо аферист , либо нормальный человек , а профессионального афериста не бывает априори , ибо нельзя стать или вючитъся на афериста , если ты придерживаешься иных правил и понятий морали - вот и вся логика ! )) Точно так же неправильно говорить - профессиональный хирург , ибо невозможно быть хирургом НЕ профессиональным , то есть не обученным , понимаешь ?! Я же пишу - это все равно , как писать масло маслянное , прекрасно понимая , что масло не может быть сухим или водяным )) Или вода была водянистой )) Мы просто привыкли к словам паразитам , не акцентрируя на этом внимание как на абсурд , но когда читаешь хорошее чтиво от высококультурного писателя , то разницу сразу улавливаешь в письме , неуловимо подчас , но сразу мозг сечет , что идет литературная речь ! Поэтому художник не может быть профессионалом , это антилогика , ровно то же , как сказать - художник художественный ..) |
|
|
17 апреля ’2015 02:58 Это отрывок из писем Флоренского , детям :
".Дома, библиотеки, вещей не продавайте, без самой крайней нужды. ...Не ищите власти, богатства, влияния. ...Нам не свойственно все это; в малой же доле оно само придет, - в мере нужной. А иначе станет вам скучно и тягостно жить. ...Будьте всегда в жизни добры к людям и внимательны. Не надо раздавать, разбрасывать имущество, ласку, совет; не надо благотворительности. Но старайтесь чутко прислушиваться и уметь вовремя прийти с действительной помощью к тем, кого вам Бог пошлет как нуждающихся в помощи. ...Не делайте ничего безвкусно, кое-как. Помните, в "кое-как" можно потерять всю жизнь. ...Почаще смотрите на звезды..." Не правда ли , актуально до сих пор ?! |
|
|
17 апреля ’2015 07:32 Хорошо сказано...Возьму себе...
|
|
|
17 апреля ’2015 10:47 Актуально!
"Не делайте ничего безвкусно, кое-как." У каждого человека, свой вкус. Не надо ничего делать, что безвкусно относительно твоего вкуса, что ниже твоих возможностей, т е кое как. В этой фразе нет равнения на какой то абстрактный эталонный вкус, которого нет в природе. |
|
|
17 апреля ’2015 15:09 Цитата: Recordplayer, 17.04.2015 - 10:47 Актуально! -----------------------------------------------"Не делайте ничего безвкусно, кое-как." У каждого человека, свой вкус. Не надо ничего делать, что безвкусно относительно твоего вкуса, что ниже твоих возможностей, т е кое как. В этой фразе нет равнения на какой то абстрактный эталонный вкус, которого нет в природе. Именно в этой фразе и есть призыв равнятъся на эталонный вкус , потому что БЕЗВКУСИЕ и есть отход от вкуса эталонного ! Эталонный вкус бывает как раз , именно поэтому все творческие и не творческие люди стремятся к совершенному и к совершенству ! Всю жизнь художник стремится написать совершенную вещь , писатель написать совершенный роман , композитор написать музыку совершенную , человек стремится стать совершенее , христиане , к примеру , берут за образец подражания Иусуса , буддисты скорее Будду и так далее ... Если отнять или убрать понятие совершенства и образцы - то у людского сообщества исчезнет цель и желание достичь этой цели , без желания человек превращается в источник для хлеба и зрелищ , то есть попросту работает на унитаз , и тем самым не становится отличен от животного . Я не случайно пишу , что бывает и всегда существовала элита , часть избранных , которая делает вкус , которая делает образцы для пути к совершенству , и именно элита 5-10% и двигает прогресс и эволюцию . Элита - это не манеры и не формальный аристократизм , элитой были те самые художники эпохи палеолита , рисовавшие на стенах пещер , ведь рисовали не все , а единицы , ровно те же 5-10 % , и все это время на пути цивилизации именно эти 5-10 % диктовали эталон в исскустве и во вкусе . У каждого не должен и не бывает свой вкус - это игра в слова , мимикрия якобы в человечность ... Мы покупая хорошую мебель и авто , не ориентируемся на вкус всех , сантехника васю или слесаря джона , мы ориентируемся на лучших в этом деле , мы одеваемся у тех самых лучших по возможности , или ориентируемся на них , мы любуемся картинами лучших , а не на всякого , мы слушаем музыку лучших , а не всякого поющего и играющего . Что происходит , когда берет вверх вкус массовки ? Да все до ужаса просто - социум или общество исчезает . Так было всегда по истории - а почему ? Да опять же просто - люди , к примеру , мужское население , перестает думать и хотеть защищать свое отечество в нужный момент , ибо оно приучено только к хлебу и зрелищам , без работы духовной , а без высокого духа не бывает защитника Родины , вместо этого воюют наемники корысти ради . Вот пример массового вкуса - телевидение современное российское или постсовковое - где идет жвачное потребление передач убогих , а потому что вкус диктуется именно теми , у которого нет вкуса . Мужчин воспитывают на передаче Гузееевой или малаховых , дают слушать стасов михайловых , и это все и есть дать возможность всем подряд демонстрировать свой вкус . К чему приводит это - да к вырождению народа . |
|
|
17 апреля ’2015 18:00 "Именно в этой фразе и есть призыв равнятъся на эталонный вкус , потому что БЕЗВКУСИЕ и есть отход от вкуса эталонного!"
"У каждого не должен и не бывает свой вкус - это игра в слова , мимикрия якобы в человечность " Вкус бывает только двух видов, свой вкус, личный, и вкус толпы, вкус навязанный модой и рекламой. Этот навязанный вкус вполне можно назвать безвкусицей, кичем. Личность проявляется только в своём видении на всё происходящее. Этот личный вкус, и есть эталонный, так как не обвешан никакими клише и штампами. Мы покупаем продукт рекламы, очень часто не смотря на сам товар, для многих важно Имя, бренд, так как обладание этим именем повышает социальный статус. Этим навязыванием и занимается, так называемая элита, что бы отделить себя от остального мира. Своеобразная каста избранных. Вырваться из этого порочного круга, может только личность, тот кто обладает своим вкусом, своим виденьем. |
|
|
17 апреля ’2015 19:59 Цитата: Recordplayer, 17.04.2015 - 18:00 "Именно в этой фразе и есть призыв равнятъся на эталонный вкус , потому что БЕЗВКУСИЕ и есть отход от вкуса эталонного!" ---------------------------------------------"У каждого не должен и не бывает свой вкус - это игра в слова , мимикрия якобы в человечность " Вкус бывает только двух видов, свой вкус, личный, и вкус толпы, вкус навязанный модой и рекламой. Этот навязанный вкус вполне можно назвать безвкусицей, кичем. Личность проявляется только в своём видении на всё происходящее. Этот личный вкус, и есть эталонный, так как не обвешан никакими клише и штампами. Мы покупаем продукт рекламы, очень часто не смотря на сам товар, для многих важно Имя, бренд, так как обладание этим именем повышает социальный статус. Этим навязыванием и занимается, так называемая элита, что бы отделить себя от остального мира. Своеобразная каста избранных. Вырваться из этого порочного круга, может только личность, тот кто обладает своим вкусом, своим виденьем. "Именно в этой фразе и есть призыв равнятъся на эталонный вкус , потому что БЕЗВКУСИЕ и есть отход от вкуса эталонного!" "У каждого не должен и не бывает свой вкус - это игра в слова , мимикрия якобы в человечность " Вкус бывает только двух видов, свой вкус, личный, и вкус толпы, вкус навязанный модой и рекламой. Этот навязанный вкус вполне можно назвать безвкусицей, кичем. Личность проявляется только в своём видении на всё происходящее. Этот личный вкус, и есть эталонный, так как не обвешан никакими клише и штампами. " ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот подобное мышление и есть НЕ способность к системному мышлению : ( говорю не с целью оскорблять и скандалить , а как резюме , и сейчас обосную ) Фраза не логическая по сути своей - " Вкус бывает двух видов , свой вкус , личный , и вкус толпы , навязанный модой и рекламой , который вполне можно назвать киТчем и бесвкусицей : Теперь разберем : 1) Откуда такое безаппеляционная уверенность , , что свой вкус личный , не навязанный модой и рекламой , и наконец , не вкус толпы - он лучше ? 2) Почему надо на одну сторону ставить свой вкус , а на другой вкус толпы , у которой априори нет вкуса ? )) 3) Вкус личный бывает и у механизатора и у доярки колхозной , но вряд ли он может претендовать даже на средний вкус , ибо .... 4) Вот тут мы и подбираемся к одному из условий хорошего вкуса - это а) рождение и воспитание в определенной среде б) прививание вкуса определенными людьми , понимающих толк во вкусе в) общение с людъми , имеющий определенный и развитый вкус г) образование и личностный рост в данном направлении д) и так далее ... |
|
|
17 апреля ’2015 21:43 КИЧ
....................................... Есть личное, есть общественное, есть частное, есть государственное или колхозное. Так же и вкус, есть личный и есть общественный, т е как принято в обществе (этикет). Есть люди, которые любят одиночество, а есть такие, которым обязательно нужно общество. Тот кто любит одиночество, противопоставляет себя обществу и имеет свой вкус. Человек общества, не может иметь свой вкус, иначе общество его отторгнет ( клубы по интересам, фан клубы и пр). У механизатора и у доярки колхозной , редко бывает свой вкус, так как среда формирует человека. Эти люди из определённого социума, колхоза, где принято слушать определённую музыку, смотреть определённое кино ... "а) рождение и воспитание в определенной среде б) прививание вкуса определенными людьми , понимающих толк во вкусе в) общение с людъми , имеющий определенный и развитый вкус г) образование и личностный рост в данном направлении " Соглашусь только с Г. А Б В, это всего лишь манипуляция, заточка под определённый стандарт принятый в каком то обществе.Всё это основано на животном инстинкте подражания. Основная функция мозга, синтез, а не копирование чужих мнений, вкусов и т д. Само творчество, это не копирование именитых и заслуженных, а поиск нового, нестандартного. Хороший учитель учит ученика думать самостоятельно, а не так как думает он, учитель. Я не говорю, это хорошо, а это плохо. Каждый выбирает по себе. Иметь свой вкус, это ответственность, общепринятый, эту ответственность снимает. За вольнодумство нужно платить и слыть белой вороной. |
|
|
17 апреля ’2015 22:28 Цитата: Recordplayer, 17.04.2015 - 21:43 КИЧ --------------------------------------------....................................... Есть личное, есть общественное, есть частное, есть государственное или колхозное. Так же и вкус, есть личный и есть общественный, т е как принято в обществе (этикет). Есть люди, которые любят одиночество, а есть такие, которым обязательно нужно общество. Тот кто любит одиночество, противопоставляет себя обществу и имеет свой вкус. Человек общества, не может иметь свой вкус, иначе общество его отторгнет ( клубы по интересам, фан клубы и пр). У механизатора и у доярки колхозной , редко бывает свой вкус, так как среда формирует человека. Эти люди из определённого социума, колхоза, где принято слушать определённую музыку, смотреть определённое кино ... "а) рождение и воспитание в определенной среде б) прививание вкуса определенными людьми , понимающих толк во вкусе в) общение с людъми , имеющий определенный и развитый вкус г) образование и личностный рост в данном направлении " Соглашусь только с Г. А Б В, это всего лишь манипуляция, заточка под определённый стандарт принятый в каком то обществе.Всё это основано на животном инстинкте подражания. Основная функция мозга, синтез, а не копирование чужих мнений, вкусов и т д. Само творчество, это не копирование именитых и заслуженных, а поиск нового, нестандартного. Хороший учитель учит ученика думать самостоятельно, а не так как думает он, учитель. Я не говорю, это хорошо, а это плохо. Каждый выбирает по себе. Иметь свой вкус, это ответственность, общепринятый, эту ответственность снимает. За вольнодумство нужно платить и слыть белой вороной. Так как я живу в Германии , мне лучше знать как пишется слово КИТЧ , пардон )) dic.academic.ru dic.academic.ru RU Запомнить сайт Словарь на свой сайт Словари и энциклопедии на Академике Найти! Большой Энциклопедический словарь Толкования Переводы Книги Большой Энциклопедический словарь КИТЧ ТолкованиеПеревод КИТЧ КИТЧ (кич) (нем. Kitsch) - дешевка, безвкусная массовая продукция, рассчитанная на внешний эффект. В художественной промышленности 2-й пол. 19 - нач. 20 вв. китч распространился как промышленная имитация уникальных изделий. В 1960-1980-е гг. предметы китча стали распространенным явлением массовой культуры. |
|
|
17 апреля ’2015 11:47 Цитата: Recordplayer, 16.04.2015 - 19:46 Я не художник, не поэт, не музыкант и вообще, не профессионал, у меня нет никакой квалификации. Я разнорабочий. Но Вы по какому-то праву взяли на себя миссию критиковать критикующих. Так Вы критикан?Поэтому я не могу критиковать профессиональных художников, поэтов, музыкантов, сантехников. У меня только один критерий, нравится не нравится. |
|
|
17 апреля ’2015 12:03 Так Вы критикан?
Как вам угодно, пусть критикан. А вы по какому праву критикуете что либо? Что бы понять проблему, нужно быть выше её. Считаете себя выше объекта критики? |
|
|
17 апреля ’2015 12:13 Критика - это мнение. Чтобы понять проблему нужно быть не выше её, а внутри её.
Критичность - одно из свойств нормальной психической деятельности, способность осознавать свои и чужие ошибки и удачи, умение оценивать свои и чужие мысли, взвешивать доводы за и против. Да, и по какому праву Вы критикуете критикующих? Если вы это осуждаете, Вы то чем лучше?? |
|
|
17 апреля ’2015 12:47 "Чтобы понять проблему нужно быть не выше её, а внутри её. "
Мы находимся внутри вселенной, много мы её понимаем? Понять вселенную может только Бог, он выше её, её он создал. "Вы то чем лучше??" Где я писал что я лучше, был бы лучше, занимался бы делом а не торчал на форуме. "Критичность - одно из свойств нормальной психической деятельности," Нормальная психическая деятельность - самокритика. Когда школьник критикует учителя, это одно из двух, или школьник вундеркинд или сумасшедший. |
|
|
17 апреля ’2015 12:34 Вот такая мантра.
Мне нравится эта картина - эта картина дерьмо , у тебя нет вкуса - вот эта картина хорошая, у меня хороший вкус - но мне эта картина не нравится - ты ничего не понимаешь, я лучше тебя разбираюсь в живописи.... Вот так происходит навязывание своего вкуса окружающим, навязывание своей исключительности. Может это не исключительность, а комплекс неполноценности? Если я в себе уверен, мне не нужно ничего никому доказывать. И вообще, если нравится или не нравится почему то, значит это нравится или не нравится из головы, т е результат логических умозаключений. Если нравится или не нравится не понятно по какой причине, т е не возможно объяснить, значит это нравится или не нравится идёт от "сердца". Любят ведь не за что то. Если за что то, то это не любовь, а рыночные отношения. |
|
|
17 апреля ’2015 15:28 Я не случайно пишу , что бывает и всегда существовала элита , часть избранных , которая делает вкус , которая делает образцы для пути к совершенству , и именно элита 5-10% и двигает прогресс и эволюцию . Элита - это не манеры и не формальный аристократизм , элитой были те самые художники эпохи палеолита , рисовавшие на стенах пещер , ведь рисовали не все , а единицы , ровно те же 5-10 % , и все это время на пути цивилизации именно эти 5-10 % диктовали эталон в исскустве и во вкусе
[/цитата] Элиты безусловно существовали, существуют и будут существовать. Не был первый художник никакой элитой, определяющей путь цивилизации. Элитой были те лидеры, которые организовали свое сообщество так, что оно выжило и развилось. |
|
|
17 апреля ’2015 20:04 Александр , как раз художник и входил в эти самые элиты , , напомню , что самые развитые общества по ходу истории были те , где искусство , и в частности живопись , были на вершине и при власти - по другому элиты не развиваются , никак , это я свидетельствую уже как историк ))
|
|
|
17 апреля ’2015 18:08 [цитата: kalvados, 17.04.2015 - 17:56]
[цитата: Yana_Dook, 17.04.2015 - 17:05] Спасибо за Збуквича!..но понравился меньше,чем Андрияка..не смотря на лёгкость подачи-у югослава-фотореализм..тогда как у Андрияки-реализм подлинный,Шишкинский,основанный на изучении натуры,он искренне радуется апрельскому снегу,красоте деревенских церквушек и столичных храмов,запаху сирени-и передаёт всё это в работах..тогда как Збуквич и подобные ему мастера,появившиеся во многих странах..всё же исходят из работы с фотографией..и потому взгляд зрителя не фиксируется ..и нет сопричастности.Мне очень понравился рассказ Андрияки о том как будучи ещё учеником худ. школы он пересчитал у цветка все лепестки,а отец ему сказал-твой цветок не пахнет,и тогда,когда он понял ,что надо передать и запах цветка..он стал рисовать по-настоящему.. [/цитата] Андрияка,хорош несомненно,но манера Збуквича мне как то ближе... [/цитата Мне тоже. И возможно потому, что Андрияка мне понятней по технике, ближе к моему умению. Как Андрияка акварелью писать надежней, легче послойно достичь нужного эффекта. Збуквич сложней, у него очень точная кисть без потери воздушности. |
|
|
18 апреля ’2015 00:24 кисть точнейшая..талант и профессионализм..
отменные у Збуковича..но..Посмотрела его мастер-класс..работа по памяти,не глядя на натуру..заученность того ,что он уже много раз делал..скопировать нельзя..потому что техника -другая..из тюбика выдавливает,бразжет из баллончика,разводит в ванночке,не на бумаге..выдавливает из тюбика что-то белое,на которое потом акварель не ложится..во многом техника ради техники..по состоянию это одна и та же работа -в бесконечных вариациях..но есть -небольшие этюды,которые действительно понравились..в них дыхание жизни есть.. |
|
|
18 апреля ’2015 00:39 Цитата: Yana_Dook, 18.04.2015 - 00:24 кисть точнейшая..талант и профессионализм.. -----------------------------------------------Не знаю , но меня совсем не трогает все это , нет дыхания глубины , и все напоминает перерисовку фоток , при чем буквальную , но чтобы создавать впечатления подлинности работы , идут мазки какие-то , типа , сам творю ... ) отменные у Збуковича..но..Посмотрела его мастер-класс..работа по памяти,не глядя на натуру..заученность того ,что он уже много раз делал..скопировать нельзя..потому что техника -другая..из тюбика выдавливает,бразжет из баллончика,разводит в ванночке,не на бумаге..выдавливает из тюбика что-то белое,на которое потом акварель не ложится..во многом техника ради техники..по состоянию это одна и та же работа -в бесконечных вариациях..но есть -небольшие этюды,которые действительно понравились..в них дыхание жизни есть.. Не , демонстрация техники , и ничего за этим ... ровно то же можно сделать , обработав фотки , на компе , нет личностного момента и чувства , штамп ! Андрияка по сравнению гораздо выше как рисовака , но кроме демонстрации рисовальных достоинств , иных не наблюдаю .. |
|
|
18 апреля ’2015 15:24 к тому же,рискну заметить,что техника,в зависимости от состояния и задач автора..может
и должна быть различной... |
|
|
18 апреля ’2015 15:44 Цитата: Yana_Dook, 18.04.2015 - 15:24 к тому же,рискну заметить,что техника,в зависимости от состояния и задач автора..может Безусловно. Двумя и должна быть различной...  руками. |
|
|
19 апреля ’2015 11:23 Нашел мастер классы Збуквича. Мне интересно. Но с пластмассовой палитрой не дружу, не вижу на ней ни цвета, ни тона. И мне показалось, что он чем-то разбеливает акварель.
|
|
|
19 апреля ’2015 15:54 Спасибо за ссылку!..да..на бумаге как-то привычней...ежели пасмурная ранняя весна-то
по-мокрому.. Прикрепленное изображение:  |
|
|
19 апреля ’2015 18:16 ежели грфическая регулярность парка...то-по-сухому..
Прикрепленное изображение:  |
|
|
19 апреля ’2015 18:19 а..ежели цветочки-то и по-сухому и по-мокрому..сразу..я не пример ,конечно..учусь..
Прикрепленное изображение:  |
|
|
19 апреля ’2015 18:44 Цитата: Yana_Dook, 19.04.2015 - 15:54 Спасибо за ссылку!..да..на бумаге как-то привычней...ежели пасмурная ранняя весна-то Тут главное вот этот мокрый лёд, или вода поверх льда. Тут все отлично. Можно без термометра определить температуру воздуха и влажность. Одно но, мне не хватает глубины пространства.по-мокрому.. |
|
|
19 апреля ’2015 18:50 Цитата: Yana_Dook, 19.04.2015 - 18:19 а..ежели цветочки-то и по-сухому и по-мокрому..сразу..я не пример ,конечно..учусь.. Вот это понравилось.  И особенно эта занавесочка и стекло. Мы все учимся, всю жизнь. Как только перестаем, начинаем умирать. А сухая акварель, мокрая или в синтезе, главное, чтобы авторская идея, атмосфера события доносилась до зрителя. |
|
|
19 апреля ’2015 19:08 Цитата: Yana_Dook, 19.04.2015 - 18:16 ежели грфическая регулярность парка...то-по-сухому.. Интересная работа. И руку Вашу я уже ни с чем не перепутаю.Сейчас есть масса видео уроков, мастер классов настоящих мастеров акварели. Жаль. Что в свое время большинство из нас не могли получить этот опыт. Мои учителя в хэ школе, безусловно, рядом не стояли ни с тем же Андриякой или Збуквичем. |
|
|
19 апреля ’2015 20:16 Спасибо,Саша!..но всё же ,слава богу,что сейчас
возможность есть..и последняя-из сегодняшних.. тут с пастелью..на неделе буду смотреть дальше..после Андрияки-глаза по-новому открываютя... Прикрепленное изображение:  |
|
|
19 апреля ’2015 20:56 Цитата: Yana_Dook, 19.04.2015 - 20:16 Спасибо,Саша!..но всё же ,слава богу,что сейчас Вот эта очень понравилась..Такая легкость,прозрачность с цветом на контрасте - эффектно...Яна ,а куда подевалась Ваша "Сирень" предыдущая,в округлой вазе?возможность есть..и последняя-из сегодняшних.. тут с пастелью..на неделе буду смотреть дальше..после Андрияки-глаза по-новому открываютя... |
|
|
19 апреля ’2015 22:03 Спасибо,Наташа!..так я скидываю..в корзину,потому что много рисую,когда настроение
есть..а сейчас есть..после Андрияки..ещё не все уроки посмотрела..кисточку вот купила-колонок..классная..и бумаги-две пачки..разной.. жаль времени мало..вот и выходные кончились.. |
|
|
20 апреля ’2015 10:56 Цитата: Yana_Dook, 19.04.2015 - 22:03 Спасибо,Наташа!..так я скидываю..в корзину,потому что много рисую,когда настроение А чего колонок? Сейчас "Сонет" делает приличную белку. И воду она набирает лучше.есть..а сейчас есть..после Андрияки..ещё не все уроки посмотрела..кисточку вот купила-колонок..классная..и бумаги-две пачки..разной.. жаль времени мало..вот и выходные кончились.. |
|
|
20 апреля ’2015 18:34 Андрияка советовал на настер-классе..понравился
тем,что упругий..линия точнее,кисточки,честно говоря не покупала никогда..с ЛФЗ осталась целая коробка без штеликов- ,белка..хватит и детям и внукам.. |
|
|
20 апреля ’2015 19:23 Цитата: Yana_Dook, 20.04.2015 - 18:34 Андрияка советовал на настер-классе..понравился Мне тоже колонок нравится, но своей универсальностью. И мазок, конечно, жестче. Но в акварели белка, кроме набора краски, дает больше пластичности, мягкости мазка. А что такое "без штеликов"? тем,что упругий..линия точнее,кисточки,честно говоря не покупала никогда..с ЛФЗ осталась целая коробка без штеликов- ,белка..хватит и детям и внукам..  |
|
|
20 апреля ’2015 20:24 ...а вот такие..
Прикрепленное изображение:  |
|
|
20 апреля ’2015 20:27 Цитата: Yana_Dook, 20.04.2015 - 20:24 ...а вот такие.. Ха! Какая интересная штучка. Прямо кисть для каллиграфии. Думаю это грубая кисть. |
|
|
20 апреля ’2015 20:35 ..ели кончик послюнявить..тонкая..для подглазурной росписи в 80е годы использовались
такие..сейчас не знаю... |
|
|
17 апреля ’2015 19:43 [цитата: kalvados, 17.04.2015 - 19:25]
[цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 11:32] Кстати посты действительно исчезли..Вопрос :"Куда они делись и КТО ЭТО СДЕЛАЛ?"- повиснет в воздухе.Скажу сразу я их не удаляла,нет ни какого смысла в этом.Модератор.Не знаю,а что в них провокационного,чего я не углядела...Я раньше замечала,что пропали некоторые посты,но мне Саша АК-56 говорил,что некоторые свои сам удалил..Остальное - загадка..Есть у кого то предположения? [/цитата] Если правильно понимаю, удалить пост могут три участника НГ: администратор сайта, автор темы и автор поста. [/цитата] Именно...Я этого не делала...кто? [/цитата] Вряд ли администрация будет заниматься расчисткой, если нет криминала. Остается автор свои посты удалил. Я одного придурка слил администрации сайта. Он, паскудник, писал провокационные посты, на которые люди отвечали, а он свои тексты или редактировал задним числом, в зависимости от ответа оппонента или вообще удалял. Мы решили, что это нехорошо. И модератор сайта закрыл все его темы, а возможно и его. Не вижу этого клоуна. |
|
|
17 апреля ’2015 20:09 Бывает и случайно , тот же Чифка под шафе будучи ( сам у него спрашивал )) ) удалял свои комменты , правда , у себя в теме , попутно смахивая и другие )))
Здесь случайно бывает часто и по ошибке . А кто этот клоун был ?? |
|
|
17 апреля ’2015 20:12 В том то и дело.Там в комментах был нормальный диспут,это было в начале,мне убирать их не было никого смысла,если форум развивается ,как положено.У меня мотива удалять - нет.Модератор,может это сделать ,если я упустила что то ,что не согласуется с правилами ведения форума.Ничего подобного там нет.Позже форум иногда чистила ,НО ,когда уж совсем был жесткач.Это все видели и я предупреждала.В том случае ,у модератора так же нет повода.Если сам автор поста,то тогда что за удивление ,что посты "вдруг "удалили?Короче фиг разберешься..
|
|
|
17 апреля ’2015 20:12 Цитата: djaanbek, 17.04.2015 - 20:09 Бывает и случайно , тот же Чифка под шафе будучи ( сам у него спрашивал )) ) удалял свои комменты , правда , у себя в теме , попутно смахивая и другие ))) А, бандеровец один, русофоб. На параллельном форуме. Й с ним.Здесь случайно бывает часто и по ошибке . А кто этот клоун был ?? |
|
|
17 апреля ’2015 20:16 Цитата: kalvados, 17.04.2015 - 20:12 В том то и дело.Там в комментах был нормальный диспут,это было в начале,мне убирать их не было никого смысла,если форум развивается ,как положено.У меня мотива удалять - нет.Модератор,может это сделать ,если я упустила что то ,что не согласуется с правилами ведения форума.Ничего подобного там нет.Позже форум иногда чистила ,НО ,когда уж совсем был жесткач.Это все видели и я предупреждала.В том случае ,у модератора так же нет повода.Если сам автор поста,то тогда что за удивление ,что посты "вдруг "удалили?Короче фиг разберешься.. Спишите на мышей и тараканов.  |
|
|
17 апреля ’2015 20:17 Цитата: djaanbek, 17.04.2015 - 20:09 Бывает и случайно , тот же Чифка под шафе будучи ( сам у него спрашивал )) ) удалял свои комменты , правда , у себя в теме , попутно смахивая и другие ))) А я вот случайно под шафе такого не делала,если ЧЕ...)))Здесь случайно бывает часто и по ошибке . А кто этот клоун был ?? |
|
|
17 апреля ’2015 20:22 Цитата: A-Mamnev, 17.04.2015 - 20:16 Цитата: kalvados, 17.04.2015 - 20:12 В том то и дело.Там в комментах был нормальный диспут,это было в начале,мне убирать их не было никого смысла,если форум развивается ,как положено.У меня мотива удалять - нет.Модератор,может это сделать ,если я упустила что то ,что не согласуется с правилами ведения форума.Ничего подобного там нет.Позже форум иногда чистила ,НО ,когда уж совсем был жесткач.Это все видели и я предупреждала.В том случае ,у модератора так же нет повода.Если сам автор поста,то тогда что за удивление ,что посты "вдруг "удалили?Короче фиг разберешься.. Спишите на мышей и тараканов.  |
|
|
17 апреля ’2015 20:49 Цитата: kalvados, 17.04.2015 - 20:17 Цитата: djaanbek, 17.04.2015 - 20:09 Бывает и случайно , тот же Чифка под шафе будучи ( сам у него спрашивал )) ) удалял свои комменты , правда , у себя в теме , попутно смахивая и другие ))) А я вот случайно под шафе такого не делала,если ЧЕ...)))Здесь случайно бывает часто и по ошибке . А кто этот клоун был ?? Такая привычка есть и у самого Поручика , он удаляет порой обычные комменты , во всяком случае мои и Сашины АК точно поудалял , они его уличали самого во вранье и несуразице .. он мог сам удалить по каким-то своим глюкам и забыть ,,, и вообще , зачем заморачиваться , Натали , тем более у такого ничего не пропадает , все свои комменты он и так найдет , так как их считает за гениальные и абсолютные истины )))) ... |
|
|
19 апреля ’2015 23:13 Да, вроде как бы для определения мастерства творческого человека, профессионал не совсем корректно,профессия
это одно, а вот понятие профессионал больше подходит разведчику или так скажем спасателю,человеку который мастерски находит выход из критической ситуации. |
|
|
20 апреля ’2015 02:09 Саша , это вообще неуместное слово часто вообще , а про творческие профессии я даже не говорю .
Есть просто фразеологические обороты речи , которые совершенно не несут никакой смысловой нагрузки и буквально просто паразитирующие слова . Например , работать , засучив рукава - это что ?? А если не засучив рукава , то плохо ? Абсолютно ненужное приложение , по смыслу вообще алогичное и несуразное . Или - побежал сломя голову - это как ? Но употребляют , при том люди , паразитирующие на словах . Ровно то же и так называемый профессионал , которое , уверен , за схожесть со словом - профессия , принимают и ставят куда попало , не задумываясь , насколько оно звучит бессмысленно . Профессиональный мошенник - что за фигня ))? Как будто бывают и не профессиональные , а профессионализму где-то обучаются , в официальных учреждениях , ибо иное обучение , на шконке в зоне считается любительством , если на то пошло ))) Или - профессиональный музыкант ... что за херня , это кто , кто закончил музыкальное заведение с дипломом ? А как быть с великими музыкантами , нынешними и прошлого , которые нигде не обучались ? Все имена из топ десяток рок музыкантов - самодеятельность . Цой работал кочегаром , Гребенщиков математик , а Макаревич архитектор и так далее - они кто , любители ? ))) Карлос Сантана может , который даже элементарную музыкальную школу не заканчивал ?! Или может Стинг , который вообще в 10 лет взял в руки гитару и никогда ни у кого не учился ?! А может Джимми Хендрикс ?! Этот список можно сколъко угодно продолжать - И ?? Так как их , ведущих музыкантов с мировым именем , называть , НЕ профессионалами )))) ?? |
|
|
20 апреля ’2015 09:32 Цитата: djaanbek, 20.04.2015 - 02:09 Саша , это вообще неуместное слово часто вообще , а про творческие профессии я даже не говорю . Согласен на все 100. Но это слово звучитЕсть просто фразеологические обороты речи , которые совершенно не несут никакой смысловой нагрузки и буквально просто паразитирующие слова . Например , работать , засучив рукава - это что ?? А если не засучив рукава , то плохо ? Абсолютно ненужное приложение , по смыслу вообще алогичное и несуразное . Или - побежал сломя голову - это как ? Но употребляют , при том люди , паразитирующие на словах . Ровно то же и так называемый профессионал , которое , уверен , за схожесть со словом - профессия , принимают и ставят куда попало , не задумываясь , насколько оно звучит бессмысленно . Профессиональный мошенник - что за фигня ))? Как будто бывают и не профессиональные , а профессионализму где-то обучаются , в официальных учреждениях , ибо иное обучение , на шконке в зоне считается любительством , если на то пошло ))) Или - профессиональный музыкант ... что за херня , это кто , кто закончил музыкальное заведение с дипломом ? А как быть с великими музыкантами , нынешними и прошлого , которые нигде не обучались ? Все имена из топ десяток рок музыкантов - самодеятельность . Цой работал кочегаром , Гребенщиков математик , а Макаревич архитектор и так далее - они кто , любители ? ))) Карлос Сантана может , который даже элементарную музыкальную школу не заканчивал ?! Или может Стинг , который вообще в 10 лет взял в руки гитару и никогда ни у кого не учился ?! А может Джимми Хендрикс ?! Этот список можно сколъко угодно продолжать - И ?? Так как их , ведущих музыкантов с мировым именем , называть , НЕ профессионалами )))) ?? все таки достойно, когда его произносят в знак восхищения автором сделавшим потрясающую вещь. |
|
|
20 апреля ’2015 11:08 Есть просто фразеологические обороты речи , которые совершенно не несут никакой смысловой нагрузки и буквально просто паразитирующие слова .
Например , работать , засучив рукава - это что ?? А если не засучив рукава , то плохо ? Абсолютно ненужное приложение , по смыслу вообще алогичное и несуразное . Или - побежал сломя голову - это как ? Но употребляют , при том люди , паразитирующие на словах . [/цитата] Всё правильно. Фразеологизм "засучив рукава" означает усердную работу. Рукава подворачивают, чтобы было удобней делать быстрые движения, не цепляться. А "не засучив рукава", по - русски, "спустя рукава". Т.е. небрежно, медленно. "Побежал сломя голову" - значит быстро, рискованно, необдуманно. Красиво, коротко, образно и сразу понятно, какое действие происходит. Эдак Вы нам всю лексику убьете. Можно, конечно, обойтись и набором: Хо-хо и парниша. |
|
|
20 апреля ’2015 14:25 ))) ,,, да нет , как раз я не убью , я очищаю , так сказать )))
Если внимателъно почитать знатоков речи , или послушать - они подобных бяк не допускают в своей речи . Я , к примеру , совершенно уверен , что как минимум половина народа скажет - одел сапоги или ботинки , хотя правильнее будет - надел ))) Саша правилъно подметил , говоря профессионал , люди как бы подчеркивают более мастерский подход , не замечая Не логичность смысла этого слова попросту )) Или та же молодежь , когда употребляет слово - Круто , не вдаваясь в смысл и предназначние слова круто , хотя могла бы обратитъ внимание на один нюанс - круто - это вверх когда , или круто - когда вниз скатываешься )) ... и тогда при чем тут яйца крутые )))) |
|
|
20 апреля ’2015 15:35 Цитата: djaanbek, 20.04.2015 - 14:25 ))) ,,, да нет , как раз я не убью , я очищаю , так сказать ))) Не разводи мерлехлюндии, кукуруза души моей. Это не я. И не Вам. Глубокоуважаевый Антон Если внимателъно почитать знатоков речи , или послушать - они подобных бяк не допускают в своей речи . Я , к примеру , совершенно уверен , что как минимум половина народа скажет - одел сапоги или ботинки , хотя правильнее будет - надел ))) Саша правилъно подметил , говоря профессионал , люди как бы подчеркивают более мастерский подход , не замечая Не логичность смысла этого слова попросту )) Или та же молодежь , когда употребляет слово - Круто , не вдаваясь в смысл и предназначние слова круто , хотя могла бы обратитъ внимание на один нюанс - круто - это вверх когда , или круто - когда вниз скатываешься )) ... и тогда при чем тут яйца крутые )))) Палыч. Не будьте строги. Язык - субстанция живая.  |
|
|
20 апреля ’2015 22:41 Цитата: A-Mamnev, 20.04.2015 - 15:35 Цитата: djaanbek, 20.04.2015 - 14:25 ))) ,,, да нет , как раз я не убью , я очищаю , так сказать ))) Не разводи мерлехлюндии, кукуруза души моей. Это не я. И не Вам. Глубокоуважаевый Антон Если внимателъно почитать знатоков речи , или послушать - они подобных бяк не допускают в своей речи . Я , к примеру , совершенно уверен , что как минимум половина народа скажет - одел сапоги или ботинки , хотя правильнее будет - надел ))) Саша правилъно подметил , говоря профессионал , люди как бы подчеркивают более мастерский подход , не замечая Не логичность смысла этого слова попросту )) Или та же молодежь , когда употребляет слово - Круто , не вдаваясь в смысл и предназначние слова круто , хотя могла бы обратитъ внимание на один нюанс - круто - это вверх когда , или круто - когда вниз скатываешься )) ... и тогда при чем тут яйца крутые )))) Палыч. Не будьте строги. Язык - субстанция живая. |
|
|
20 апреля ’2015 18:43 Словосочетание крепкий профессионал,на мой взгляд приложимо к таким художникам как Збукович или Шилов,но по отношению к Андрияке
звучит как-то обидно..он супер-профессионал.. и абсолютно не приложимо к творчеству Ван-Гога или Врубеля..как-то так... |
|
|
20 апреля ’2015 19:44 Яна , Вы таким образом совсем опустили значение слова - профессионал , потому что Шилов рисует как угодно , но совсем не похоже на оригиналы , и если это профессионал , я согласен тогда созначением ИСТИННЫМ данного недоразумения - слова )))))
Насчет второго - совсем неинтересно , чистая демонстрация технических навыков и ничего более , сюжеты как у провинциального фотографа )) |
|
|
20 апреля ’2015 20:32 ..просто для меня -крепкий профессионал-ассоциируется именно с художником,овладевшим
техническими навыками,пишущим грамотно,добротно..но всё же средней руки..каких много.. |
|
|
20 апреля ’2015 22:18 Цитата: Yana_Dook, 20.04.2015 - 20:32 ..просто для меня -крепкий профессионал-ассоциируется именно с художником,овладевшим Яна, никак в судьи метим, эдак мы все профи можем стать, мало ли кому, что нравиться, Артур вон Пикассо восхищается, я может быть глядя на квадрат, Малевича считаю профи,а тетя Фима своего сыночка Изю считает охеренным профессионалом, потому что он нарисует, от фотографии снятой на мыльницу не отличить.техническими навыками,пишущим грамотно,добротно..но всё же средней руки..каких много.. |
|
|
20 апреля ’2015 23:06 никак не в судьи..просто ..по поводу словосочетания-крепкий профессионал..просто
овладевший профессиональными навыками-не станете же Вы отрицать,что профессиональных навыков художника не существует.. а для мастеров,выдающихся, есть другие определения- талант,гений.А примеры привела на мой зрительский взгляд,подходяшие..Добавлю,что на мой взгляд,от мастера средней руки,преподающего, например в худ.школе куда больше пользы,чем от непризнанного гения,работающего в духе Поллока.. |
|
|
21 апреля ’2015 00:12 Цитата: Yana_Dook, 20.04.2015 - 23:06 никак не в судьи..просто ..по поводу словосочетания-крепкий профессионал..просто завтра я придумаю другую форму изображения с помощью не краски и не карандаша, и не глины и не гипса, и это будет совершенно другой подход к искусству, передачи не знаю чего и не знаю как, и не знаю кому, но все вдруг поймут что это настоящее, от теперешнего традиционного все откажутся, плеваться начнут на тех кто это делал и кто этим восхищался, и что тогда с понятием профессионал, кто есть кто ?овладевший профессиональными навыками-не станете же Вы отрицать,что профессиональных навыков художника не существует.. а для мастеров,выдающихся, есть другие определения- талант,гений.А примеры привела на мой зрительский взгляд,подходяшие..Добавлю,что на мой взгляд,от мастера средней руки,преподающего, например в худ.школе куда больше пользы,чем от непризнанного гения,работающего в духе Поллока.. |
|
|
21 апреля ’2015 00:23 Цитата: AK-56, 21.04.2015 - 00:12 Цитата: Yana_Dook, 20.04.2015 - 23:06 никак не в судьи..просто ..по поводу словосочетания-крепкий профессионал..просто завтра я придумаю другую форму изображения с помощью не краски и не карандаша, и не глины и не гипса, и это будет совершенно другой подход к искусству, передачи не знаю чего и не знаю как, и не знаю кому, но все вдруг поймут что это настоящее, от теперешнего традиционного все откажутся, плеваться начнут на тех кто это делал и кто этим восхищался, и что тогда с понятием профессионал, кто есть кто ?овладевший профессиональными навыками-не станете же Вы отрицать,что профессиональных навыков художника не существует.. а для мастеров,выдающихся, есть другие определения- талант,гений.А примеры привела на мой зрительский взгляд,подходяшие..Добавлю,что на мой взгляд,от мастера средней руки,преподающего, например в худ.школе куда больше пользы,чем от непризнанного гения,работающего в духе Поллока.. почти синонимы, а кто из художников может сказать о себе что он совершенен |
|
|
21 апреля ’2015 18:22 ...если художник считает себя совершенным-то это его конец как художника..а насчёт новых
техник..всё же глаз и рука всегда останутся главными инструментами,как и у зрителя-глаз тоже... |
|
|
20 апреля ’2015 20:20 Цитата: djaanbek, 20.04.2015 - 19:44 Яна , Вы таким образом совсем опустили значение слова - профессионал , потому что Шилов рисует как угодно , но совсем не похоже на оригиналы , и если это профессионал , я согласен тогда созначением ИСТИННЫМ данного недоразумения - слова ))))) Артур, а не помните роман "Имитатор"? Мне его давали почитать в Москве в 80х. Москвичи говорили, что он написан о Глазунове. Но встречается, что прототипом мог быть именно Шилов.Насчет второго - совсем неинтересно , чистая демонстрация технических навыков и ничего более , сюжеты как у провинциального фотографа )) |
|
|
20 апреля ’2015 22:20 Помню , ходили упорные слухи , что товарищь тук-тук , и косвенные данные потверждали эту версию , я о Глазунове ... просто так якобы диссиденствующего художника не делают кремлевским придворным художником - Индира Ганди , и все такое .... так что ... и я где-то тоже слышал из других источников , да и анализ дает такой же результат , мой , во всяком случае )))
|
|
|
21 апреля ’2015 01:33 Я вспомнил забавный случай ,из далекого прошлого , можно сказать .
был я уже вне школы , почти студент , мне устроили экскурсию в Третьяковку , какой-то старик должен был меня посвятитъ в мир живописи и вообще искусства , слыл знатоком , был знаком со многими , как поговаривали , художниками и деятелями искусства , писал какие-то статьи , точно не помню . Вошли и начали ходить по Третьяковке , он рассказывал о том , о сем , там грековцы , там Кипренский , Ге и так далее , .. Я , как провинциал , решил блеснуть некими знаниями и доказать сопричастность свою к просвещению и к миру искусства , задаю вопрос- утверждение - мол , а как вам Шилов ... имя везде и всюду в Огоньках и прочего ,,,, старик аж покраснел от возмущения , резко повернулся и заявил - если вы еще раз здесь произнесете имя этого никчемного прохвоста , я прекращу экскурсию ( а он её проводил только в честь меня одного , по просьбе знакомых ) ... и минут 10 отходил от возмущения )) Там же он сообщил , что и как думают про Шилова художники , шел 1975 год , что он рисует через проектор , настолько бездарен технически и пройдоха ))) Потом какие-то фамилии еще добавил , я не шибко интересовался тогда искусством живописи ни в какой форме , не запоминал , запомнил еще одного - Шмаринов , кажется , график , которого, он поведал , художники называют Кошмаринов ))) А потом был на выставке Глазунова , модного тогда в Москве , и тоже фигня оказалась одни и те же глаза у всех персонажей , что Ленина , что у Индиры Ганди ... ) и якобы чуть ли не диссидент , хотя это была утка органов скорее ,,,, |
|
|
21 апреля ’2015 10:54 Цитата: djaanbek, 20.04.2015 - 22:20 Помню , ходили упорные слухи , что товарищь тук-тук , и косвенные данные потверждали эту версию , я о Глазунове ... просто так якобы диссиденствующего художника не делают кремлевским придворным художником - Индира Ганди , и все такое .... так что ... и я где-то тоже слышал из других источников , да и анализ дает такой же результат , мой , во всяком случае ))) «Имитатор» – самый известный роман Сергея Есина. Это история бездари, тихо серфингующей на тихих волнах, и вдруг поднятой волной времени на самый гребень. История того, как посредственный художник, знающий, что он – посредственность, ощущает себя в числе первых. Дорога к славе – это писание портретов крупных чиновников и интриганство... В результате фальшивая репутация «мастера». А в целом, всё это актуально и сегодня. Для желающих есть схема, как получить популярность и славу. |
|
|
21 апреля ’2015 11:25 Цитата: djaanbek, 21.04.2015 - 01:33 Я вспомнил забавный случай ,из далекого прошлого , можно сказать . Руку мастера не спутаешь. Как глаз, нос и губы.был я уже вне школы , почти студент , мне устроили экскурсию в Третьяковку , какой-то старик должен был меня посвятитъ в мир живописи и вообще искусства , слыл знатоком , был знаком со многими , как поговаривали , художниками и деятелями искусства , писал какие-то статьи , точно не помню . Вошли и начали ходить по Третьяковке , он рассказывал о том , о сем , там грековцы , там Кипренский , Ге и так далее , .. Я , как провинциал , решил блеснуть некими знаниями и доказать сопричастность свою к просвещению и к миру искусства , задаю вопрос- утверждение - мол , а как вам Шилов ... имя везде и всюду в Огоньках и прочего ,,,, старик аж покраснел от возмущения , резко повернулся и заявил - если вы еще раз здесь произнесете имя этого никчемного прохвоста , я прекращу экскурсию ( а он её проводил только в честь меня одного , по просьбе знакомых ) ... и минут 10 отходил от возмущения )) Там же он сообщил , что и как думают про Шилова художники , шел 1975 год , что он рисует через проектор , настолько бездарен технически и пройдоха ))) Потом какие-то фамилии еще добавил , я не шибко интересовался тогда искусством живописи ни в какой форме , не запоминал , запомнил еще одного - Шмаринов , кажется , график , которого, он поведал , художники называют Кошмаринов ))) А потом был на выставке Глазунова , модного тогда в Москве , и тоже фигня оказалась одни и те же глаза у всех персонажей , что Ленина , что у Индиры Ганди ... ) и якобы чуть ли не диссидент , хотя это была утка органов скорее ,,,, Прикрепленное изображение:  |
|
|
21 апреля ’2015 14:42 Александр , был еще такой фильм , кажется по Улицкой снятый , я его лет 10 назад смотрел , можно поискать и найти в инете - Козленок в молоке или что -то похожее ... Там описан классический случай , как из ничего , на спор , из обычного деревенского родственника сделали писателя модного , забавно , посмотрите ))
|
|
|
21 апреля ’2015 14:46 Цитата: djaanbek, 21.04.2015 - 14:42 Александр , был еще такой фильм , кажется по Улицкой снятый , я его лет 10 назад смотрел , можно поискать и найти в инете - Козленок в молоке или что -то похожее ... Там описан классический случай , как из ничего , на спор , из обычного деревенского родственника сделали писателя модного , забавно , посмотрите )) У нас без кино таких историй полно. Как, например из паренька сделать "Звезду в шоке", типа Зверева. |
|
|
21 апреля ’2015 13:25 Да вы бы видели , что вытворял профессионал и признанный художник , имеющий собственную галерею в центре Москвы , обласканный властями и советскими , некий Шилов , на передаче Диброва , там какая-то премия полагалась участникам передачи в шоу , и премией оказался Шилов , вернее , его набросок героя передачи ....Вышел , , полчаса мучил бумагу , типа изображал портретируемого , когда показали итог , я чуть не упал от смеха , с таким же успехом девушку , а это была девушка , можно было изобразить и мужчиной или шимпанзе - сходство одинаковое было бы )))
Вот портрет такого же пройдохи и профи , только в кино , Бондарчука , народного , депутата и всего такого , как говорят в народе , деньга к деньге липнет , видимо это тот случай , один серый и никакой позирует другому , и оба заслуженные и обласканные . Прикрепленное изображение:  |
|
|
21 апреля ’2015 13:26 ...
Прикрепленное изображение:  |
|
|
21 апреля ’2015 13:48 Да. Я помню этот портрет. Бронзовая отливка.
|
|
|
22 апреля ’2015 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож
|
|
|
22 апреля ’2015 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) |
|
|
22 апреля ’2015 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) |
|
|
22 апреля ’2015 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) |
|
|
23 апреля ’2015 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) |
|
|
24 апреля ’2015 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . Прикрепленное изображение:  |
|
|
24 апреля ’2015 00:47 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . Или это , точнейшая копия кота , которую попросила написать у себя на двери в кабинете зам . директора школы , когда ушла на пенсию , дверь даже забрала с собой , что не совсем типично , скажем так , для немца ))) ... Прикрепленное изображение:  |
|
|
24 апреля ’2015 09:01 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . |
|
|
24 апреля ’2015 11:51 Цитата: AK-56, 24.04.2015 - 09:01 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . Да все просто - это был 1-й год пребывания здесь , и 1-й же год занятий рисованием , поэтому всякого рода выставление композиций и всего такого по ходу дела учился только , главное было , умение добиватъся как схожести , так и дыхания , чтобы не мертвым получалось . )) Понятно , что сейчас я бы такую фигню не накосячил , но , думаю , что для новичка простительно , если учитывать , какие оплошности допускают и так называемые мэтры , типа этих выскочек вышеупомянутых , и даже Леонарды де Винчи )) |
|
|
24 апреля ’2015 11:59 Цитата: AK-56, 24.04.2015 - 09:01 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . Саша , ссылку посмотрел , которую я дал у себя в теме , про еще одно высказывание о современных дел в искусстве ? |
|
|
25 апреля ’2015 09:38 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 11:59 Цитата: AK-56, 24.04.2015 - 09:01 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . Саша , ссылку посмотрел , которую я дал у себя в теме , про еще одно высказывание о современных дел в искусстве ? |
|
|
25 апреля ’2015 13:27 Цитата: AK-56, 25.04.2015 - 09:38 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 11:59 Цитата: AK-56, 24.04.2015 - 09:01 Цитата: djaanbek, 24.04.2015 - 00:42 Цитата: AK-56, 23.04.2015 - 23:14 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 20:48 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 20:41 Цитата: djaanbek, 22.04.2015 - 01:22 Цитата: AK-56, 22.04.2015 - 00:27 а я в нем вижу черты Аристарха Ливанова, может он их одновременно писал, надо бы портрет Ливанова посмотреть, может на Бондарчука похож ------------------------------------------------да он по фото через проектор херачит , интересно , откуда у такого руки растут , что даже похоже на фото не может списать , элементарно же )) Во всяком случае , я до такого уровня не опускался еще ))) ... это слишком , понимаешь , мало того всякие проекторы использует , так вообще непохоже ни чертами , ни духом выходит )) Почему , вот с фото , женщина уже скончалась и муж попросил написать , поверь мне , один в один , иначе бы не прокатило , мужу же не скажешь , что НЕ похоже рисует "великий " Глазунов и Шилов , не поймет )) И через месяц уже себя попросил написать , рядом повесил дома . Саша , ссылку посмотрел , которую я дал у себя в теме , про еще одно высказывание о современных дел в искусстве ? Да все просто - у меня в теме пикассовской , последний коммент мой , с ссылкой на передачу , я иногда вставляю цикл этих передач , вот в одной из последних рассуждает оскар Рабин , один из уцастников бульдозерной выставки во времена Хрущева , о современном искусстве , как его делают , кого толкают и так далее . Посмотри просто ссылку на эту передачу . |
|
|
21 апреля ’2015 13:27 ...
Прикрепленное изображение:  |
|
|
21 апреля ’2015 13:28 и руки - то , руки , ровно те же по размерам и строениям , что у стариков и старух шиловских , прямь как инкубаторские ))
|
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
