-- : --
Зарегистрировано — 123 513Зрителей: 66 581
Авторов: 56 932
On-line — 12 229Зрителей: 2368
Авторов: 9861
Загружено работ — 2 124 994
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Цветное (образное) восприятие музыки
 28 февраля ’2015  16:58Было дело, на Форуме возникал этот вопрос. Но автор тогошнего топика посчитал цветное, как и образное, восприятие музыки чуть ли не клиникой. А я считаю, что если человек не видит музыку в цвете, в образах - это аномально.
Каково Ваше мнение, КОЛЛЕГИ? |
|
|
28 февраля ’2015 17:26 Подтверждаю клинику. Обратитесь к психиатру. Звук воспринимается ушами, а не глазами - если не в курсе
|
|
|
28 февраля ’2015 17:29 Древние мыслители с незапамятных времен разделяли людей по восприятию мира на три типа: визуалисты, аудисты и кинестетики.
Кто-то запоминает намного лучше видя предмет, кто-то на слух через звуки, кто-то на ощупь, вкус, запах. Естественно, оговаривалось, что первых, вторых и третьих в чистом виде - достаточно мало; в реальности большинство людей имеют смешаный тип восприятия. Так что, если кто-то не видит в цвете музыку - это никак не аномалия. Может, у него вонь в цветных образах?))) |
|
|
28 февраля ’2015 17:48 Цитата: angrunin, 28.02.2015 - 17:26 Подтверждаю клинику. Обратитесь к психиатру. Звук воспринимается ушами, а не глазами - если не в курсе Композитор А.Н. Скрябин партитуру "Прометей",("Поэма огня") записал с указаниями цветовой гаммы - это явилось основой цветомузыки. О какой клинике Вы, angrunin, вещаете? |
|
|
28 февраля ’2015 18:10 Синестезия (греч. — одновременное ощущение, совместное чувство) — в неврологии — явление восприятия, при котором раздражение одного органа чувств (вследствие иррадиации возбуждения с нервных структур одной сенсорной системы на другую) наряду со специфическими для него ощущениями вызывает и ощущения, соответствующие другому органу чувств. Следует учитывать, что синестезия не является психическим расстройством.
Об этом явлении довольно интересно пишет английский нейропсихолог Крис Фрит в своей книге "Мозг и Душа". И оно проявляется не только с музыкой и цветом. Я долго не могла понять, почему люди странно реагировали на мои заявления, что я воспринимаю их как некие "ноты", а день недели среда, к примеру, представляется мне жёлтого цвета. Теперь понимаю. |
|
|
28 февраля ’2015 19:42 Цитата: Limbo, 28.02.2015 - 18:10 Синестезия (греч. — одновременное ощущение, совместное чувство) — в неврологии — явление восприятия... Спасибо. Я знаю, что я нормальный. Но кто это ценит?!  Пятница у меня светло-зелёная, суббота - желтая (прямо-таки, стронций), а воскресенье - кадмий красный  И меня такое восприятие вполне устраивает Но люди - это не просто ноты, это созвучия, зачастую целые пассажи; иногда настолько, что наш темперированный строй бессилен для их воспроизведения |
|
|
28 февраля ’2015 19:55 Цитата: guitaramus, 28.02.2015 - 19:42 Но люди - это не просто ноты, это созвучия, зачастую целые пассажи. "Ноты" - это очень неточно. Я ещё не придумала слова, которым это ощущение можно было бы описать)) Ощущение своеобразное, никогда и ни с кем не повторяющееся. |
|
|
28 февраля ’2015 21:59 Цитата: Limbo, 28.02.2015 - 19:55 "Ноты" - это очень неточно. Ноты это знаки, обозначающие звуки определённой высоты. Людей невозможно определить одним знаком. |
|
|
01 марта ’2015 13:23 Цитата: scavenger, 28.02.2015 - 21:59 Людей невозможно определить Правда?))одним знаком. |
|
|
01 марта ’2015 14:45 Цитата: Limbo, 01.03.2015 - 13:23 Правда?)) В вопросе вашем тайна скрыта,Вам знание, наверное, открыто? |
|
|
01 марта ’2015 15:04 Цитата: scavenger, 01.03.2015 - 14:45 В вопросе вашем тайна скрыта, Ни в коем случае. В нём скрыта ирония)) Вам знание, наверное, открыто? А на самом деле, я знаю, что сама толком ничего не знаю. Свои чувства? Чужие? - "тайна сия велика есть". |
|
|
01 марта ’2015 21:41 Вы правы в своём ощущении аномальности: люди, которые не видят музыку в цвете, - как бы это помягче сказать, - пожалуй вовсе не нуждаются в музыке, только вид делают, что "любят её".
Люди, которые не ВИДЯТ образов, когда СЛУШАЮТ музыку, - о! это тест! люди ли они вообще?! Может они вовсе ГМО-существа... Последнее так, - для прикола))) Только вопрос Ваш не звук пустой, как и музыка, - сильнейший из всех видов искусств. |
|
|
03 марта ’2015 00:23 Для betelgeise
Спасибо за поддержку в теме. Рановато вы запустили "момент тестирования". Ну-да, война - ..., главное - маневры. Достала воинствующая серость со своими безапелляционными заявлениями. Именно для них, выше "помянутых", я так жестко сформулировал свой тезис. Пусть они оправдываются в своей "нормальности" На текущий момент я прочитал всё, что пишут люди. Но текучка не оставляет времени на вдумчивый, душевный или "задушевный" ответ каждому. Да и маловато еще входящей информации для серьезных дебатов. Пока атакуют "черно-белые" |
|
|
28 февраля ’2015 19:00 Аномально вообще,не отличать хорошую музыку от примитива,звучащего сейчас повсеместно...Музыка для многих просто фон,на который мало обращают внимания.
|
|
|
28 февраля ’2015 20:06 Вот здесь я не знаю что сказать
Как отличить хорошую музыку от плохой... не знаю  Я вижу, так сказать, художественный образ. А нравиться образ или не нравится - это дело личное. Если образа нет - черное поле с белыми прочерками - это набор звуков, не музыка, одна из разновидности шумов - розовый, коричневый и прочие модулируемые. Где-то так   |
|
|
28 февраля ’2015 20:12 А разве музыка-не образ?Когда читаешь хорошую книгу,твоё воображение такое вытворяет!!!То же самое,при слушании музыки.Хорошей музыки.
|
|
|
28 февраля ’2015 20:41 Вот-вот, именно! Правильный пример со чтением! Если мысль здрава, интересна, и увлекает за собой… Чтение – это сложнейшая процедура конвертации слов автора, в собственные представления читателя… Только стоит учесть тот факт, что до умопомрачения подавляющее большинство населения Земного шара об этом не подозревает:)))И с музыкой, с упорядоченным по времени разновысотным набором звуков, происходит то же самое. Какие-то наборы звуков проходят сквозь время, а какие-то растворяются бесследно во времени... И у этих "вещиц" такой ярчайший колорит, что им для раскрутки не нужны ни радиостанции, ни продюсерские центры...
Так что, я с Вами согласен |
|
|
28 февраля ’2015 19:20 Цитата: angrunin, 28.02.2015 - 17:26
Подтверждаю клинику. Обратитесь к психиатру. Звук воспринимается ушами, а не глазами - если не в курсе Ха-ха-ха! Вот как забавно!!! Но я не только слышу музыку ушами, но и вижу - если музыка достойная, образное представление включается. Если музыка никакая - черное поле, по которому белые росчерки или белые квадраты пролетающие - смена ритмического рисунка. И я больше Вам скажу, уважаемый, я не смотрю музыкальные видео-клипы. Я закрываю глаза, и слушаю музыку (саунд-трек). В большинстве случаев - черное поле с белыми прочерками:)))) Только не обижайтесь. Психиатр - он ведь тоже человек:)))) ПсихиатОр", м. б. и скажет, что в России "все люди делятся на психически больных и необследованных", но мы то останемся при своём мнении:))) |
|
|
28 февраля ’2015 19:26 Цитата от scavenger:
Цитата: angrunin, 28.02.2015 - 17:26 Подтверждаю клинику. Обратитесь к психиатру. Звук воспринимается ушами, а не глазами - если не в курсе Композитор А.Н. Скрябин партитуру "Прометей", ("Поэма огня") записал с указаниями цветовой гаммы - это явилось основой цветомузыки. О какой клинике Вы, angrunin, вещаете?.." конец цитаты. Спасибо за поддержку, Мусорщик! :))) К Скрябину можно было бы добавить и Чюрлёниса, и... Пусть художники скажут своё слово. У этих ребят, в отличие от лабухов, очень принципиальное отношение к художественному образу. |
|
|
28 февраля ’2015 19:30 Цитата "...Древние мыслители с незапамятных времен разделяли людей по восприятию мира на три типа: визуалисты, аудисты и кинестетики.
Кто-то запоминает намного лучше видя предмет, кто-то на слух через звуки, кто-то на ощупь, вкус, запах. Естественно, оговаривалось, что первых, вторых и третьих в чистом виде - достаточно мало; в реальности большинство людей имеют смешаный тип восприятия. Так что, если кто-то не видит в цвете музыку - это никак не аномалия. Может, у него вонь в цветных образах?)))..." конец цитаты. Возможно. Не буду спорить. |
|
|
28 февраля ’2015 19:45 Персонаж под ником Recordplayer, хватит тролить. Займитесь музыкой, если вы ею занимаетесь. Я буду "грохать" всю вашу писанину даже не читая.
|
|
|
28 февраля ’2015 19:46 Цитата: Limbo, 28.02.2015 - 18:10
Синестезия (греч. — одновременное ощущение, совместное чувство) — в неврологии — явление восприятия, при котором раздражение одного органа чувств (вследствие иррадиации возбуждения с нервных структур одной сенсорной системы на другую) наряду со специфическими для него ощущениями вызывает и ощущения, соответствующие другому органу чувств. Следует учитывать, что синестезия не является психическим расстройством. Об этом явлении довольно интересно пишет английский нейропсихолог Крис Фрит в своей книге "Мозг и Душа". И оно проявляется не только с музыкой и цветом. Я долго не могла понять, почему люди странно реагировали на мои заявления, что я воспринимаю их как некие "ноты", а день недели среда, к примеру, представляется мне жёлтого цвета. Теперь понимаю. Спасибо. Я знаю, что я нормальный. Но кто это ценит?! Пятница у меня светло-зелёная, суббота - желтая (прямо-таки, стронций), а воскресенье - кадмий красный И меня такое восприятие вполне устраивает Но люди - это не просто ноты, это созвучия, зачастую целые пассажи; иногда настолько говённые, что наш темперированный строй бессилен для их воспроизведения |
|
|
28 февраля ’2015 23:03 : А в чем проблема? Видите ли Вы музыку, слышите ли Вы запахи, и т.д. (вставить нужную комбинацию восприятий) - все это не является ни доступным, ни проверяемым для вашего слушателя (если Вы выступаете в роли композитора). Все это СУГУБО личная Ваша (если она есть) особенность. От того, что Вы или Скрябин, сделали пометки цветным карандашом в партитуре – ведь ничего не меняется. Должен существовать более-менее четкий изоморфизм между звуком и цветом. И не просто существовать, но и быть статистически значимым в каком-нибудь социальном или культурном смысле. Например, как-то еду в метро и вижу, что девушка уткнулась в тетрадку и, судя по всему, кайфует. Заглянул через плечо, а там ноты: человек видит графические знаки, а в голове у него – музыка!!! И, конечно, есть ненулевое количество людей с таким «умением» слушать «музыку». Но ведь подавляющему БОЛЬШИНСТВУ такое или недоступно, или не имеет смысла. Это просто означает, что ТАКОЙ способ донесения работы композитора до ПУБЛИКИ – не существует. Это то, что касаемо нормальности или аномальности способа восприятия музыки по принципу «два в одном».
Есть и принципиальное отличие восприятия музыки и живописи: музыка развернута во времени, а цвет, графика - в двумерном пространстве. Музыка – это абсолютно абстрактное (если только можно так сказать) искусство, живопись - построена на других принципах (цвет – зачастую, есть некая модуляция несущей), и т.д. и т.п. Если встать на точку зрения «слушателя», то, вообще, какой смысл (даже если это возможно) пытаться приписать звукам цвет? Ведь существуют разного типа «синтетические виды искусства»: театр, опера, балет, цирк….. Вот Шнитке взял и написал музыку к «Желтому звуку» Кандинского. Послушайте (посмотрите)! Мне кажется, что это не слишком перспективно…. |
|
|
01 марта ’2015 08:12 А я и не знаю - проблема это или нет, если один всю свою жизнь смотрит черно-белый телевизор, а другой - полноцвет со всеми наворотами. Не ясно выразился?
В чем проблема, спрашиваете Вы? А в том, что я вижу пометки Скрябина, как говориться, наяву, а вам они – по большому барабану. Разные миры, и они, как не печально, не совместимы. Кстати, у Скрябина даже не «Прометей», а «Поэма экстаза» самая цветная вещь! «Ни чего не меняется», – брякнули неосторожно Вы. Да мировосприятие меняется! Мир – другой! Рано или поздно, не я, так другие Вам об этом скажут:))) Если Вы это себе не представляете, то и не пытайтесь, не получится. И я знаю, что многие музыканты видят музыку в цвете, но стесняются (что-то типа того) говорить об этом, дабы их не посчитали ненормальными. Приходится людей убеждать, что они нормальные, а ненормальны их оппоненты:))) И опять же, в скобочках у Вас промелькнуло, цитирую !... (цвет – зачастую, есть некая модуляция несущей)… конец цитаты. Добавлю недописанное Вами слово - частоты, несущей частоты. Быть может Вам удастся разложить творческий процесс на составляющие? У меня не получается:))) Музыка – искусство звука, живопись – искусство цвета, литература – искусства слова; вроде разные жанровые вещи, но их объединяет одно – творчество. Практика – единственный реальный критерий истины, показывает, что невозможно создать литературное произведение просто рисуя буквы (ну и весь последующий ряд Вы сможете продолжить сами). На счет существования четкого изоморфизма – не знаю, ни чего не могу сказать. Должен – не должен существовать… или не существовать вообще – если должен, то обязан… – в восприятии окружающего мира, данного нам в ощущениях и переживаниях, либо дано, либо не дано, однозначно. И этот процесс не поддаётся протоколированию. Судя по всему, Вы далеки от творческого процесса. Попробуйте запротоколировать вашу походку – сжатие таких-то мышц, расслабление таких-то, механизм поджимания пальцев в этот момент или полсекунды спустя, – да Вы с ума сойдёте!, но шагу сделать не сможете. Однако, Вы продолжаете ходить и параллельно проделывать тучу дел навроде – говорить по мобильнику, рассматривать выставленный товар на витринах и прочее. Как Вы пишите «…но и быть статистически значимым в каком-нибудь социальном или культурном смысле…» У меня занимались четверо пацанов-индиго; мы понимали друг друга, но я четко прочувствовал – пришло новое поколение. У них, к примеру, вся шотландская музыка (а их интересовала почему-то именно шотландская музыка) была оранжевого цвета с вкраплениями зеленого и синего. «Зелёные рукава» тут не играют никакой роли – эту лютневую пьесу мы просматривали в четырёх её вариантах включая вариации, и обо всех пацаны говорили, что это голубая линия по оранжевому фону. [надо сказать, что и я воспринимаю лютневую музыку изначально в светло-голубом фоновом цвете, а уж потом характер композитора и его настроение в момент написания произведения начинают вырисовывать свои цветовые курсивы (вне зависимости от транспонирования, переложения для другого инструмента, за исключением преломления в другой стиль, например – джаз. Тут всё –! Пипец. Как зеркало раскалывается)]. Для меня главное – какой цвет лежал в основе при создании музыки. А на «выхлопе» может получится и калейдоскоп. И чего кочевряжиться-то? Представьте себе, допустим, зеленый цвет, и поиграйте хоть по клавишам, хоть по струнам – и сразу увидите непопадания:))) И сейчас мне вспомнились «Гадкие лебеди» Стругацких. Там в финале ребятня покидает рухающийся город и тянут за собой писателя Банева. И он их спрашивает: – А вы меня-то зачем за собой?. А те отвечают: – Так ты же нас понимал. И что-то у меня сейчас реминисценции с этой моей четвёркой… Короче, не хотите о цветном (образном) восприятии музыки – да и на фиг, живите как жили и не парьтесь))) |
|
|
01 марта ’2015 22:33 Да, др. Поручик славно поумничал)))) Типа это всё есть ваше "субъективное", а я вам щас всё "объективно" объясню! Ясень пень, ничего не объяснил, кроме дурной позиции своего субъективного мировоззрения, навязанного ему чужими мыслями, - "объективными", разумеется...
Др. Поручик, я ничего против Вас лично не имею... Я только про музыку, только о ней... |
|
|
02 марта ’2015 17:56 … а что, в науке, инженерии, или, например, в разведке, или планировании преступления ТВОРЧЕСТВА НЕТ?
А вообще то мне понравился Ваш текст… сразу «всплыли» примеры, которые так бы и не вспомнились.. «… невозможно создать литературное произведение просто рисуя буквы…» Буквы – нет, а иероглифы – да! В иных культурах образ в поэзии зачастую создавался не тем как «это» звучало, а тем (во многом) как «это» было начертано. Были столетия, когда носители разных языков могли наслаждаться поэзией лишь потому, что начертанные знаки (особенно сделанные хорошим каллиграфом) доносили для них сходные понятия, категории, символы… Так что даже здесь не все так просто. Может я и «далек от творческого процесса»… тут пусть судит зритель, публика… Но если не размышлять над процессом создания «произведений искусства», то это как минимум абсурдно (а вообще-то, «не размышлять» - и скучно и неразумно, и вряд ли полезно … ) И причем здесь контроль над «механизмом поджимания пальцев в этот момент» - ведь это поджимание пальцев никто не пытается выдать за искусство… То, что «ваши пацаны» воспринимали «шотландскую музыку оранжевого цвета» ничего страшного нет (также как и если бы и «в синем» или в «зеленом» с вкраплениями «оранжевого»). Может быть для Вас и «главное – какой цвет лежал в основе при создании музыки», но что до этого СЛУШАТЕЛЮ? Разве восприятие музыки (да и создание тоже) не основано на многовековых традициях? ( и на апеллировании к конкретному каналу восприятия человека?) Ну и где в этих традициях «цвет музыки»? И что, во все прошедшие века люди смотрели, как Вы говорите, «черно-белый телевизор»? Бах писал (бедняга!) без пометок о цвете аккордов, а его слушатели явно чего-то недополучили. Вот, мне, к примеру, нравится Телеман. Хочу предложить Вам ( ) связать музыку с вкусовыми ощущениями («сладко», «горько», «терпко», «кисловато»…. ) Ведь не зря Георг Филипп написал огромное число музыки, «прямое назначение которой - услаждать слух во время трапез». Вы лучше объясните, почему Вас так задевает «дальтонизм» большинства (думаю, что абсолютного) в отношении музыки? Ну представьте, что появляется «некто», который начинает всех костить за то что они в «графике» не слышат «ритма». Не в переносном или образном значении (такое качество в графике неформально присутствует), а в буквальном смысле. Что бы Вы ему сказали? Впрочем, может быть я просто не понимаю смысла Ваших претензий…. P.S. А как Вам такое (одно из моих любимых): |
|
|
02 марта ’2015 17:59 : для betelgeise
…. …ну и где здесь про музыку? («поумничал», не «поумничал», «объективно», не «объективно», «чужое», «свое»…. Вы бы лучше про музыку или цвет что-нибудь сказали… , а то ругаться ума ведь не требуется. И нечего это подтверждать своими постами… А вот ….«субъективное мировоззрение» - это класс! Буду рассказывать в качестве анекдота. |
|
|
02 марта ’2015 21:55 Да, пожалуйста, рассказывайте...
|
|
|
28 февраля ’2015 21:12 В 60-х годах нашей группе-3 гитары и барабан-сделали для выступлений цветомузыку:
Бас-красный цвет, ритм-зелёный, соло-жёлтый. Когда прикупили орган -фиолетовый. Спрашивал публику согласна ли она с таким раскладом? -Да!  |
|
|
28 февраля ’2015 21:16 Только хорошую музыку можно увидеть!....но это выбирает организм......
 |
|
|
28 февраля ’2015 21:23 Двое с кружками подтверждают
|
|
|
01 марта ’2015 06:55 Мой организм - это сборище молекул и велекул объединенное метаболизммом, жрёт, накатывает, туалет посещает, с противоположным полом якшается, иногда болеет. А я смотрю на его проделки... Поменять на текущем жизненном цикле не могу, уж какой достался (а достался не хилый!) Ему, когда на сцене, нравится чтобы стояли прострелы, а не просто фронтальные мониторы, и субы вдавливали легкие до позвоночника, и чтобы за барабанами сидел Лёха Смирник. И тогда мы совместно (организм и я) начинаем что-то вытворять на грифе со струнами - это действо не поддаётся отчёту, а после понимаешь, что есть еще что-то сверху, откуда поступает команда на генерацию энергетики, о которой ни я, ни мой организм в обычной ситуации не подозреваем. А потом мы с моим организмом приходим в гримерку, падаем в кресло и ощущаем себя пустым мешком из-под угля. Ну и восстанавливаем энергетические потери всем известным химическим путем ...
|
|
|
28 февраля ’2015 22:18 Сергей, я не ёрничаю, но у меня клиника. Не вижу я музыку в цвете) Но пропускаю через себя как книгу
 Речь моя к пестням не имеет ни какова отношения. |
|
|
28 февраля ’2015 23:18 Брат_Кондрат, но я же не виноват, если вижу твои работы в цвете
Хочешь, я распишу потактово любую твою вещь. Ради прикола, укажи какую твою вещь разложить в цвете. С тебя выпивка!!! |
|
|
01 марта ’2015 06:02 !
Я, Брат-Кондрат, о твоих вещах - давай что-нибудь сделаем, наварганим с видео-рядом, который не клипоподобный будет. Я ведь спокойненько могу нарисовать то, что вижу. Глядишь, кто-нибудь из компьютерных графиком подключится. Я даже знаю к кому обратиться. Как тебе идея? |
|
|
01 марта ’2015 22:11 [цитата: guitaramus, 28.02.2015 - 23:18]
Брат_Кондрат, но я же не виноват, если вижу твои работы в цвете Хочешь, я распишу потактово любую твою вещь. Ради прикола, укажи какую твою вещь разложить в цте.ве С тебя выпивка!!!Не вопрос) С гастролей вернусь и |
|
|
28 февраля ’2015 23:13 фонопсия ( цветной слух) - явление крайне редкое......
утверждение топикастера "А я считаю, что если человек не видит музыку в цвете, в образах - это аномально." - банальный стеб... |
|
|
28 февраля ’2015 23:20 А у Вас видеть музыку в цвете не получается?
|
|
|
01 марта ’2015 22:08 К вопросу об аномалиях:
Цветной слух не стоит называть "фонопсией". Простая подмена слов есть туфталогия, типа "я - умный" (термины знаю)... Автора сообщения не надо называть "топикастером" - та же америкосовская "туфталогия" (забугорной мовой владею)... И вообще, совмещение ВИДЕНИЯ и СЛЫШАНИЯ - типичное и широко распространённое явление у искренних любителей музыки. Утверждение, что "фонопсия явление крайне редкое" вычитано в дурных книжках, которые впаривают некритичным читателям всё, что угодно под фирменным знаком "учёные Оксфорда доказали"... Вот где аномалии аномалиями погоняют... |
|
|
01 марта ’2015 11:57 ..перестал ходить на форум-сплошная ругань и отрицательный фон....рад,что здесь этого нет)))) в первый раз услышал-увидел музыку в 87...кажется...альбом Алисы-Блокада.....но...под травкой)))))испугался)))больше не курю.....
|
|
|
01 марта ’2015 14:42 Ну-ну... ругань уже подмели,
чтобы Вы порадовались |
|
|
01 марта ’2015 15:38 я заметил и порадовался)))
|
|
|
02 марта ’2015 00:27 >>>Цветное (образное) восприятие музыки
Наверное все таки ассоциативное. Образное это несколько другое. >>>А я считаю, что если человек не видит музыку в цвете, в образах - это аномально. Аномально это когда музыка не вызывает эмоций. Хотя, думаю, и это весьма спорно. По Вашему получается, что любой человек без слуха, равнодушный к музыке - аномален. Странная логика. А уж через что именно у слушателя возникает настроение не суть - через образы ли, через ритм ли... Вижу крестьянина с балалайкой - а в глазах то ли радуга, то ли белочка, то ли жена с ухватом...  |
|
|
02 марта ’2015 09:27 А когда Алексея Архиповского?
 |
|
|
03 марта ’2015 21:14 Для kaban_03
Я прочитал Ваш пост. Спасибо. |
|
|
02 марта ’2015 11:48 Не читал посты, напишу от себя, что согласен с Вами полностью. Мой организм воспринимает звуки по высоте и цвету, например чем ниже, тем темней и воздух как голубое небо, средние частоты от оранжевого до лимонного и т.д. По поводу аномальности вряд ли соглашусь, т.к. если человек воспринимает музыку как-то по-другому, не в цвете например, а в весе(килограммах) и это ему помогает понять музыку, то дай как говориться Бог! В прошлом году приобрел плагинчик, который в мастершине вставляю, он частоты рисует в цвете сам, рисует пространство перед сценой. Включая в ренжиме соло кождый инструмент знаешь его цвет, а зная цвет легко видишь в общей панораме микса. Сравнивая цвет, его насыщенность с другими цветами можно подтвердить или наоборот кажущийся на слух конфликт, расположение в двух плоскостях. Проанализировав коммерческий микс, можешь в цвете представлять не только его, но белый или розовый шум, сравнивая со своим. Конечно доверять надо в большей степени ушам, но подтвердить визуально тоже не мешает...
Прикрепленное изображение:  |
|
02 марта ’2015 22:06 |
|
|
03 марта ’2015 21:40 Но у Вас же, чисто техногенный подход. Для танцзала это подойдёт, а для восприятия музыки - категорически НЕТ! Я не об этом писал.
Я признаю - это моя ошибка, - не уточнил, так сказать, аспект... Запуская тему, я говорил о... "Цветном (образном) восприятии музыки". Клубной музыки и остального барменстоя это не касается. Это я к тому, что мы в разных плоскостях дебатов, и по Вашему вопросу споров быть просто не может. Искренне Ваш |
|
|
02 марта ’2015 14:54 =Цветное (образное) восприятие музыки=
по поводу =цветного= восприятия музыки - это вопрос скорее всего к =светоинженерам=, которые управляют светом во время концертных выступлений... наверняка все,кто ходит(ходил) на концерты любимых групп(артистов),воспринимал с большим удовольствием то выступление,которое сопровождалось ярким и красочным =свето-шоу=,где светоинженеры работают с цветовыми гаммами... в ресторане или кафе,посетитель воспринимает музыку =лабухов= на =ура= там,где сцена оформлена цветомузыкальными =приблудами=... и наконец... каждый =лавелас= скажет,что расположение женщины легче добиться в интимной обстановке... под музыку с мигающими в комнате лампочками(цветомцзыкальный =самопал=),нежели при свете люстры...будь она трижды из горного хрусталья... это про цветное восприятие... теперь об =образе=,создаваемом мозгом при прослушивании музыкального произведения... это скорее композиторская тема,нежели слушательская... есть несколько приёмов в написании музыки... один из них известен всем... композитор берёт либретто,сценарий или текст... читая содержимое,у него в голове возникают образы... героев или внешних факторов(погодных явлений и т.д) ЭТО НЕ =ГЛЮКИ=...глюк - это когда перед собой видишь то,чего в реалии нет...когда видишь =голограмму= =БЕЛОЧКИ= или других непонятных существ - ЭТО ГЛЮК(галлюцинация).... когда в мозге возникает картинка читаемого текста - это ОБРАЗ так вот... возвращаясь к образному восприятию,что касается композиторского приёма... балет =Лебединое озеро=, =Щелкунцик=, оперы =Снегурочка=,инстр. =В пещере горного короля=(это то что на слуху у каждого дискутирующего)... я думаю,что всё это написано под влиянием какого либо ОБРАЗА,возникшего у композитора при прочтении текста... каждый ОБРАЗ имеет своё музыкальное =обрамление=(инструментовку)... другим из композиторских приёмов является сочинение музыки в момент творческого вдохновения... начинается с импровизации на какую-нибудь =вьевшуюся= в мозг мелодию... заканчивается сочинением полноценного музыкального произведения... заметьте...я говорю о КОМПОЗИТОРАХ(инструменталистах),а не о СОЧИНИТЕЛЯХ музыки,которые придумали красивый =рифф= из нескольких аккордов... и песня готова... так вот... сочинив инструментал под влиянием творческого вдохновения,у композитора возникает вопрос = как обозвать данное творение=... и конечно же название приходит из ОБРАЗА,который возникает в мозге при многократном проигрывании данного произведения... я заметил,что слушая инструментальную музыку,СЛУШАТЕЛЬ воспринимает её легче тогда,когда видит название(или либретто)... тогда ему(слушателю)легче понять то,о чём хотел =сказать= композитор,передав свои чувства с помощью музыкальных средств выражения. P.S. это моё мнение по данной теме... так что можете смело забросать меня =свежими= яйцами или помидорами... при нынешних ценниках в магазине... не обижусь. |
|
|
03 марта ’2015 21:15 Для varelik
Я прочитал оба Ваши поста. Спасибо. |
|
|
15 июня ’2015 01:34 Со стихами и текстами то же самое... С детства книги выбираю на вкус, звук и запах, по образу - всё вместе и сразу. Я "глотала" их по 6-10 книг в неделю, пока в нашей библиотеке не закончилась фантастика. Пришлось перейти в читальный зал))). При чтении возникает более или менее целостный образ описываемых событий и чувств, чем интереснее - тем ярче.
Наши органы чувств, по сути, лишь трансформаторы и фильтры "входящего сигнала", распознавание и обработка информации производится мозгом и полевыми структурами существа. |
|
|
02 марта ’2015 16:43 Я еще в восьмидесятых прочувствовал просмотр музыки, слушая Пинкфлойд и Рэйнбов, хапануть надо малость и закрыть глаза, все остальное музыка зделает сама, делов-то.
|
|
|
02 марта ’2015 18:24 Цитата: angrunin, 28.02.2015 - 17:26 Подтверждаю клинику. Обратитесь к психиатру. Звук воспринимается ушами, а не глазами - если не в курсе =ЗВУК воспринимается(слышится) ушами= - это БЕЗСПОРНО...НОООООО!!!!! ЧАСТОТНЫЕ колебания звука(звуковые волны) как ни странно,воспринимаются ещё и МОЗГОМ ...ибо все сигналы,поступающие от рецепторов УХА,моментально идентефицируются в участке мозга,отвечающем за СЛУХ по ЗВУКУ человек может определить тот или иной предмет,издающий этот ЗВУК... наверняка,у каждого было такое... в момент определения источника ЗВУКА,в голове =прорисовывается= картинка с =воображаемым источником=... теперь с МУЗЫКОЙ... инструменты также являются источником звука... не думаю,что если Вас попросят =изобразить= Медведя на каком либо инструменте(на выбор),Вы возьмёте ФЛЕЙТУ и на ней будете =изображать= топающего по лесу медведя... УВЕРЕН.... Вы возмёте инструмент =помощнее=... например - ТУБУ... так же на этой ТУБЕ Вы вряд ли будете =изображать=, поющую на ветвях птичку... это будет выглядеть СМЕШНО... В =КЛИНИКУ= надо обращаться тем,кто не испытывает визуальных ощущений от =источника= ЗВУКА... это очень тяжёлый случай... |
|
|
03 марта ’2015 05:34 В принципе согласен, но воображаемый инструмент в голове во время звучания запросто может быть просто стереотипом, к которому человек привык, чаще всего - с раннего детства.
Предположим, что этот человек до этого видел бы только электронные приборы ( напоминающие флейту и тубу ), которые звучали бы наоборот: флейта - как туба, туба - как флейта: - что бы он тогда выбирал, если бы ему предложили изображать медведя или птичку? Почему бы не отнести массу случаев ( тех, где после какой-либо музыки ( или понятия ) у человека возникают определенные образы и цветовые решения ) просто к привычкам, социальному воспитанию, традициям и т.п., а не к какой-то там запредельной чувствительности организма? Слово "Воскресенье" очень и очень многие свяжут с красным цветом, но не потому, что само слово по каким-то там звуковым частотам совпадает с частотами красного, а потому что "воскресенье" - красный день календаря, аналогично праздничному дню, где есть фейерверки, шарики, флажки, цветы и наряды. Никто из нас ( как "видящих" цвета в музыке, так и не видящих ) не будет описывать траурные марши Шопена в радужных красках, а скорее всего "увидит" мрачные, темные тона при их звучании; равно как "Шутку" Баха навряд ли кто изобразит в голове черными, бордовыми, темнофиолетовыми пятнами, а представит себе что-либо светлое, блестящее, яркое. - и потому представит, что траур для нашей традиции - это в массе своей темень: смерть, ночь, черные ткани, земля и т.д.; а высокие, веселые звуки флейты - это пение разноцветных птиц, почти всегда ярких, подвижных и обаятельных. А вот в индийской традиции траурный цвет - белый и уходит человек ( по их понятиям ) не в ночь, а в свет, и очень сомнительно, чтобы индиец, при звучании тех же самых похоронных маршей "видел" в своей голове те же самые образы в тех же самых цветах, что и мы. Отсюда вопрос: - может быть, это не так уж плохо: не увязывать со звуком какие-либо образы или цвета, т.е. быть избавленному от стереотипов? Откуда можно знать, наскольно они верны ( все эти образы, ощущения и цвета ) чтобы считать клиникой их наличие или отсутствие? |
|
|
03 марта ’2015 08:43 Цитата: srkza, 03.03.2015 - 05:34 Отсюда вопрос: Какие стереотипы были у семилетней дочки моего друга,- может быть, это не так уж плохо: не увязывать со звуком какие-либо образы или цвета, т.е. быть избавленному от стереотипов? Откуда можно знать, наскольно они верны ( все эти образы, ощущения и цвета ) чтобы считать клиникой их наличие или отсутствие? которая абсолютно слышала и определяла высоту звука и его цвет? Сейчас ей за сорок и эта способность не сохранилась... |
|
|
03 марта ’2015 09:48 Цитата: scavenger, 03.03.2015 - 08:43 Какие стереотипы... Да какие угодно - например, генетические либо кармические :)) - даже если не было никаких стереотипов в случае с дочкой друга ( что совершенно непроверяемо ), нельзя отрицать, что в других случаях их нет. - кстати, утраченная её восприимчивость точно также могла быть жертвой новых стереотипов. |
|
|
02 марта ’2015 19:03 Да я еще в детсве, обучаясь музыке в муз. школе, писала сочинения, слушая произведения классиков, о том, что я вижу, слышу, чувствую. Мне это так нравилось. Всенаши представления не совпадали, у каждого было свое видение.
|
|
|
03 марта ’2015 00:48 Но оно было, так ведь?
|
|
|
03 марта ’2015 05:47 Цитата: guitaramus, 03.03.2015 - 00:48 Но оно было, так ведь? Да, оно было. И нам так нравилось это делать и мама дома читала мои сочинения и ей хотелось послушать ту же музыку.Было здорово! |
|
|
03 марта ’2015 13:21 Одинаково быть у всех и не должно. Восприятие такой энергетической волны, как музыка, может проявляться по-разному. Человек - существо сложное и уровень развития внутреннего мира определяет это восприятие. Кто-то видит цвета, кто-то визуальные картинки и даже слышит повествование. Кое-что читал по этому поводу и, конечно, по личному опыту тоже знакомо. Музыка "трогает" или "проникает в душу" - слова всем давно знакомые. И чем "круче" и возвышенней музыка, тем ярче и сильней отзывается ей наша душа.)
|
|
|
11 марта ’2015 22:25 Наконец-то закончились "длинные" выходные! Кто-то отдыхал, а кто-то (музыканты, чё уж врать!) пахал во все тяжкие:))) Ну-да дело прошлое.
Из-за переноса занятий ввиду праздничных катаклизмов, сегодня (11.03.2015) у меня на уроке вместо индивидуальных занятий случилось аж четверо разновозрастных ребятишек - две девочки 10-го (Аня) и 7-го (Аня) классов, и двое мальчишек 4-го (Марат) и 9-го (Володя) классов (имена подлинные; это на тот случай, если кто засомневался, и пожелает уточнить что-либо). И я так прикинул себе - выборка, с научной точки зрения, случайная. А чтобы мне ни провести эксперимент по цветному (образному) восприятию музыки? И я начал с самого младшего. Я сразу спросил "в лоб": - Марат, а какого цвета этот аккорд?, - и сыграл Em6 (для гитары - 6- это всегда большая секста; т.е., в нотах аккорд от шестой струны к первой выглядел так: e-c#-e-g-h-e). Парень на несколько секунд задумался, и тут взорвалась самая старшая Аня: - Да, Сергей Михайлович!, это же зима!, это - вьюга!, это - снег кругом!. Марат посмотрел на неё исподлобья и сказал: - Ну да, тёмно-фиолетовое. - Вова, что скажешь? - спрашиваю я. Вова пожал плечами: - Пока не знаю. (Удивительный ответ!) Я спрашиваю младшую Аню: - А ты что скажешь? Аня смотрит на меня такими глазами, будто в первый раз увидела. (Я потом понял в чем дело). "Ладно" - , думаю, и играю этот же Em6 в другой раскладке (по нотам от 6-ой к 1-ой: e-e-g-c#-h-e), - А этот аккорд какого цвета? Аня-старшая: - Да зима, только еще вьюжнее!.. И тут младшая Аня сказала: - Лето, море, солнце... Она не сказала "парусник", а то бы было, как у меня... Тогда я сыграл банальный A7 (в нотах: e-a-e-g-c#-e). Ребятня аккорд, как я его апликатурно взял, не видела, но двое сразу сказали - чёрный с золотинкой. Я проиграл этот септ аккорд доминантового вида в разных тональностях - по ответам детей, менялся фоновый цвет, а "золотинка" оставалась! Малая септима придавала аккордам золотистый оттенок - забавное совпадением с мои восприятием септ-аккордов этого вида! И дальше все включились в игру. Я играл нон-аккорды (с малой септимой), и терц-децим, и ундецим (не догадался доудецим - интересно, как детьми воспринимается удвоенная кварта?!). И оказалось, что обычный C-dur (по нотам: g-c-e-g-c-e) четверо (включая меня) видят в желтом цвете с разными оттенками индивидуально. Только Марат (самый младший) сказал, что он этот аккорд не видит, он - черный! (Ну как не видит?, если он для него черный?!). А по цвету некоторых обычных аккордов типа Fis moll или Cis moll - так вообще споры начались. Ради "псевдо-научного" интерес я делаю следующее, я говорю: - А теперь все закройте глаза, представили себе светло-зеленый цвет, и попытайтесь с закрытыми глазами найти ноты, которые соответствуют ему. И - всё, они - ушли "туда". Начали "пилить" по грифу, то открывая глаза и опять закрывая, то чертыхаясь (это девчонки!)... Я так потихоньку добавил, якобы напомнил, что это может быть не одна нота, а несколько. Мол, помните - аккорд - это три звука и более звучащих одновременно... или поочерёдно... и ушел на перекур. Когда вернулся, у дверей стоял самый старший из обучающихся (4- год обучения) Никитос. Он с недоуменным видом спросил: - А они что там делают? - Да-а, не обращай внимания, светло-зеленое рисуют, - ответил я. - Понятно. Молодняк.- ответил Никитос. - Рок-н-ролл - он коричневый! Понятно, что пришлось отправить "цвето-разработчиков" по домам и в школу; на что мне едко заметили, что "опять на самом интересном месте!". Да только что ж делать - у старшего Никитоса в планах стоит запись моей партии, а иначе альбом не состоится. И Никитос знает, что и где мне сыграть.... Вот это, скажу я вам, господа дебатанты, настоящий КАЙФ!!! Что касается младшей Ани. Недели две назад я собирал родительское собрание, и её мама прямо-таки пеняла на дочь - "Вечно что-то выдумывает, вечно всё разрисовывает!" Причем, это было высказано с большим неудовольствием. Я не имею права "цыкать" на маму, я предложил: - Быть может, ей, Ане, не мешать? - Ну щас прям! - моментально отреагировала мама. - Вырастет дура-дурой! |
|
12 марта ’2015 11:35 |
|
|
12 марта ’2015 21:13 |
|
|
14 марта ’2015 03:45 Для scavenger
Представляешь, Мусорщик, сегодня - 13.03.2015, состоялось продолжение "цветного" урока от 11.03.2015. Расписание занятий "устаканилось", приезжаю на работу минут за 10 (начало урока 10-00), у дверей уже стоит тот самый Марат, который C-dur не видит, потому что он для него черный. Ну, я без всяких "задних мыслей" спрашиваю: – Давно стоишь? – Да минуты две, - отвечает. Я ещё отметил про себя столь необычную для него "сверх пунктуальность". Открываю дверь в класс, "снимаю" сигнализацию, и в спину слышу: – А у нас сегодня будет про цветные аккорды? И в этот момент я понимаю, что одержал просто-напросто МИРОВУЮ ПОБЕДУ над "черно-белыми" слепцами и прочими незрячими!!!! Этот пацаненок из четвертого класса средней школы со своим вопросом... {И вот сейчас, не в тот момент, когда он меня спросил, а именно сейчас, спустя некое Дельта-Тэ от точки события, я представил, как бы Марата растерзали в клочья, заклеймили, задолбали, обратись он с "цветным аккордами" в тырнет...} – У нас сегодня будет занятие не только по цветным аккордам, – отвечаю. – Но и домашнее задание будет. А для начала – разминка, погоняй пальчики по грифу, над звуком поработай. Марат начинает разыгрываться, и я с удивлением отмечаю ранее не наблюдавшуюся для него добротность в звуке (тут туча нюансов, не о них речь)... – Марат, есть задание. Надо выбрать цвет. Какой? Выбирай. Долго выбирали вместе (холодный цвет, горячий и пр.), но я сказал: – Всё, стоп. Рисуй розовый. Какой видишь розовый розовым, такой и рисуй. Мне не мешать? – (– Ну да, ну...) – Хорошо. Я ушел на перекур, через 15 минут вернусь. Работай. Я возвращаюсь, а тот пыхтит, как паровоз! – Нашел, - спрашиваю. – Нет, еще не всё... Вот это "ещё не всё"... Поц не ограничился одним звуком!!! Я занялся было канцеляристкой, а Марат говорит: – Я набрал! И здесь начинается самое интересное не только для меня, но и для всей, не побоюсь этого словосочетания, ТЫРНЕТ-ОБЩЕСТВЕННОСТИ «разноцветной»! РОЗОВЫЙ АККОРД ОТ МАРАТА выглядит так: задействованы только четыре струны – 6-я, 5-я, 2-я и 1-я; ноты по этим струнам от шестой к первой – Си-бемоль, Ми, Фа-диез, Ля. Я еще уточнял – четвертая и третья струны используются? Не используются. (Справка: Марат – ученик четвертого класса обычной средней школы, игре на гитаре обучается второй год, занимается восточными единоборствами и какой-то там чемпион [если бы я, учась в четвертом классе, играл на гитаре, так как играет он… – ну-да пути Господни неисповедимы!]) После Марата были другие ученики, и я им показывал этот аккорд – Что скажете? – Что-то есть, – отвечали, – но не совсем То. Но есть. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
