Можно мои 5 копеек? Сразу оговорюсь, что ни в коем случае не считаю себя талантливей, чем А.Макаревич. В том смысле, что конечно я не гений и даже не талант. Но и Макаревич сродни кухарке, управляющей государством. А теперь по существу.
Задумывались ли вы над тем, а что будет, если из песен Машины времени убрать все инструменты и сыграть их на акустической гитаре? Много ли потеряется?
Мне так думается, что было бы даже лучше. Во всяком случае честней. В смысле подачи того материала, который предлагает Машина времени. Ну типа что-то Акуджавы или Розенбаума. Вспомните примеры действительно гениально аранжированных и гениальных по сути песен. Например You Can Leave Your Hat On Джо Коккера из 9,5 недель. Или Enter sandman Металлики. Или тот же пресловутый дым над водой. Тут спеть под гитару никак не прокатит. Скажете, нуууу сравнил! Да, сравнил. А за какие такие тогда заслуги такие почести Макаревичу и материально обеспеченная жизнь? За 3 аккорда сыграем гордо? А еще я сравниваю МВ с тем же Воскресеньем. Это я про тех, кто "вырос" на песнях Макаревича. Думаете почему все на танцах и в подъездах играли МВ, а не то же Воскресенье, группа которая во много раз ценней с музыкальной и смысловой точки зрения? Или Автограф например? Да потому что у Воскресенья далеко не каждый мог даже тупо подобрать аккорды, а то и и вообще, даже раскорячить нужным образом пальцы, если бы даже эти самые аккорды ему показали. Зачастую и спеть бы не смогли. То ли дело МВ! Песни МВ - это примитивизм в тысяча какой-то там степени. 4/4. Петь начинает за такта (помните, в электроннике: Не надо и), все на сильную долю, в вокальных партиях практически не используются бемоли и диезы, бэки все в классические интервалы (без всяких там нон, секст) и тд. Вспомните песню: В летнем парке концерт, в летнем парке... А теперь сыграйте это на пианино. Ноты идут подряд. Как раз для перебора белых клавиш одной пятерней от скуки, при этом не умея играть на пианино. Наверняка ни одна тысяча человек в мире сочинили точно такую же мелодию. Если замечали, у людей со слабо развитой талантливостью, музыкальным багажом и мастерством владения инструментом, выходят песни очень похожие на песни Макаревича (песни Кутикова еще хоть как-то с натяжкой...). То же самое касается и текстов. С одной стороны Макаревич конечно недоталант. Но с другой, похоже он сознательно это делает. И тут он изрядно преуспел. Имеет армию почитателей. Разных. В основном конечно это ностальгирующие по сладким юнным годам и поддающиеся зомбированию информации из СМИ и особенно из телевизора. Для меня МВ это что-то вроде бы данности, которое нужно принять. Мол это есть и есть, как те же ненавистные мной шансон, частушки, попсень и тд. От них никуда не деться. Это как тараканы. Страна заслужила иметь таких профессионалов как Макаревич. Нужно воспитывать культуру в стране и тогда феномены Машины времени исчезнут сами собой, потому что никому будут не нужны. Нужно чтобы каждый понимал, что гамма или ВАУ ваще круто Арпеджио, это еще не музыка. А пока что основной массе не до Стравинского, Шнитке, Кинг Кримсон или Генезис. А что Макаревич там где и чего высказался, мне так лично так вообще по фигу. Так же как до фонаря, что скажут Зинчук, якубович и иже с ними. И давайте не будем завидовать тем, кому в жизни повезло родиться в нужной семье и как следствие, в нужном месте. Даже Макаревич пел, что ему повезло и пусть, говорит, и нам повезет. Кого интересно он имел ввиду? Тех кто еще не родился? Ведь у нас то семью и место рождения уже не изменить. И в заключение. Считаю Машина времени и РОК - вообще никак не рядом. А. Макаревич поэт, но с оговоркой, что поэт, но бард-песенник. Думаю, он и сам это знает. Интересно только, а тогда, когда он еще был кучерявый, ему искренне хотелось стать космонавтом? Простите рок кумиром, сродни Бобу Дилану, Джиму Моррисону, Сидам Барретту или Вишезу и другим? Или чего хотел того и заслужил? Простите оговорился. И получил.
Мнение автора может не совпадать с мнением форумчан.
Ой, как много букв,
однако одолел.
Перечислять и сравнивать
исполнителей дело неблагодарное.
Каждый занимает своё место
в истории и имеет свою аудиторию.
Так и МВ и Макаревич...
Собсно поймал себя на мыслЕ, та собсно всем понятно, что резонанс - то не в том, что и как, а как бы зачем он это СДЕЛАЛ) Молчал бы, да кошек разводил, как мой любимый Юрий Михалыч Антонов, его бы никто и не вспоминал, а если бы и вспоминали, то только хорошим, а раз выступил невпопад, то
и получи.
Маккартни, вона какая величина, а тоже как что -то сказанул, глядя из Лондона, то мне сразу захотелось весь винил, который собирал годами выкинуть) И тут же вспомнить Газманова, который сказал, что великий музыкант не может быть велик во всём. Всё дело во внутренних тормозах или отсутствии оных. Своё отношение я высказал аб творчестве Макаревича, тут уж как бы надо скавенгеру(scavenger) определиться, типа, мы что тут обсуждаем, поведение Макаревича в свете последних событий или всё же "влияние его музона на подростковые умы 80-х годов" ))))
Несколько афоризмов приписываемых Маккартни:
-Не важно, чтобы всюду был смысл — смешно, ну и ладно.
-Музыка не была для нас работой. Мы стали музыкантами как раз для того, чтобы не работать.
-Чем старше я становлюсь, тем меньше верю в расхожую присказку, что мудрость приходит с годами.
Из Маккартни мне нравится:
McCartney
Ram
Wild Life
Red Rose Speedway, правда не всё.
Band On The Run..........
остальные альбомы, где пять песен, где больше.
Правда не по теме, а какая разница, так сидим болтаем.
Щаз, к примеру у меня играет альбом Wild Life, песенка Love Is Strange, просто до идиотизма, две гитары, барабан и усё)
Ладно всем пока, до встречи!
[цитата: scavenger, 22.08.2014 - 20:51]
Ой, как много букв,
однако одолел.
Перечислять и сравнивать
исполнителей дело неблагодарное.
Каждый занимает своё место
в истории и имеет свою аудиторию.
Так и МВ и Макаревич...
[/цитата
Иуда тоже по праву занял своё место в истории.))))
аморально музыканту делать деньги на войне!
аморально плевать в спину своей стране, которая тебя "подняла" и выделила из общей массы, как достойного..
Так будь достоин,живи достойно и поступай достойно!!
...а если считаешь,что ты прав, что именно так должен поступать патриот своей Родины - не размазывай сопли в письмах президенту, и когда концерты по всей стране отменились,найди в себе силы и не пиши в новостях,что поправляешь здоровье, как Брежнев в своё время, а честно откажись быть гражданином этой страны, порви свой паспорт и будь свободен..свободен, кстати от льгот, которые тебе под твои награды предоставляют...свободен от поклонников,которые заполняют залы, а значит и твои карманы тоже...свободен от совести, которая не может идти с тобой рядом в стройных рядах гей-парадовцев....
Но, к сожалению, очень удобно "хаять за калиткой свою дуру-жену, а приходить домой и жрать её борщ" - голод не тётка))))
А как там кончил Иуда?????
Дорогой Мусорщик,ты совершенно прав - у каждого своё место в истории.
Только не надо говорить за всю страну. Аудитория Первого и Второго канала - это еще не вся страна. И представления о достоинстве бывают разные...
Вы совершенно правы! Есть Достоинство, а есть только представления об этом Достоинстве, у некоторых это представление очень смутное. Вот в чём беда.))))За всю страну не говорю,только за её часть,которую знаю,потому как тоже езжу с концертами. Удачи вам и не сердитесь, мы здесь просто разговариваем)))
2 октября состоялся концерт Машины времени в Витебске.На концерт не ходил,и потому что не фанат, и потому что не одобрямс. Но ради любопытства немного прогулялся возле амфитеатра. Зал был заполнен процентов на 40. Не знаю почему, билеты, в принципе, были не дорогие, от 1000 российских руб. Может тоже мало фанатов, может потому что было довольно прохладно, а летний амфитиатр он и есть летний. А может потому что... Хотя витебчане, которые пришли на концерт, встречали Макара достаточно хорошо. Из тех нескольких песен что прослушал пока не ушел, я большую часть не слышал. Отработали мшинисты в живую и вполне на уровне. За те 20-30 минут что слушал Макар был не многословен, традиционное - спасибо, да объявлял песни. Такие вот объективные впечатления.
Вы сказали,что зал был заполнен % на 40,хотя билеты недорогие.Вот вам и ответ на все вопросы.Те самые 60 % -это и есть отношение людей к поступку.Не к таланту,не к заслугам, а к конкретному поступку.В Библии написано:"Сир 16:13 ...Он судит человека по делам его.." И к сожалению -это не конец истории)))
3-го октября Машина выступала в Минске, судя по отзывам в сети, был аншлаг. Так что не знаю. А вообще грустно когда талантливые и медийные люди лезут в политику.У них другая задача в этой жизни.
3-го октября Машина выступала в Минске, судя по отзывам в сети, был аншлаг. Так что не знаю. А вообще грустно когда талантливые и медийные люди лезут в политику.У них другая задача в этой жизни.
Вы путаете признание, с недостатком информации....
Представьте себе, что Вы администратор и Вам нужно продать в другой стране концерты артиста, которого в своей стране чуть не подняли на вилы)))Что Вы делаете? Даже приплатите СМИ,чтобы информация об этом не просочилась ...
Таким образом люди в Минске приходят на концерты кумира,который остался у них в памяти ещё советских времён...
А его нет..был..да вышел весь)))
Но люди то этого не знают))
А где знают - тут концерты и летят...
Вы путаете признание, с недостатком информации....
Не думаю что в Витебске народ был был настроен по отношению к Макаревичу хуже чем в Минске.Здесь вообще все что происходит в России и в Украине воспринимается менее остро. Особенно если это не касается близких или знакомых людей. Люди живут другими проблемами и интересами.
(По поводу последних высказываний в Комсомолке Андрея Вадимовича Макаревича)
Статья " Да здравствует крушение иллюзий.")
Он весело, не скучно жил.
На что не клал, на то ложил.
Вот так живешь, ложА, кладя...
Глядишь... кладут!.. И, на тебя!))))
Если не идеализировать этого человека, то ничего необычного нет. Макаревич бизнесмен, потерявший свой винный бизнес в Крыму.
В России ему, как бизнесмену, ничего не светит, вот и налаживает связи на Украине.
Ну прогнулся человек под изменчивый мир, ничего особенного. Абстрактно философствовать гораздо легче, чем воплощать идеалы в реальной жизни. Судя по всему, Макаревич был не искренен в своих песнях. Им двигало лишь стремление понравится определённой категории слушателей. Всё продаётся в этом мире.
Если не идеализировать этого человека, то ничего необычного нет. Макаревич бизнесмен, потерявший свой винный бизнес в Крыму.
Вот с этого и надо было начинать...Только музыка тут причём? При чём здесь гей парады,в которых он идёт вместе со стройной колонной. Как говорят в Японии:"Он потерял своё лицо!" В России офицеры стреляли себе в висок, в Японии - делают харакири, а Человек выбрал круче - по Гётовски круто!!!!... Продал свою душу!!!!!!
По молодости слушал песни машины с восхищением - все же это было что-то другое, ближе к настоящему, а не наша советская эстрада. Да и тексты были в новинку, со смыслом, как бы. А со временем попривыклось, поднадоело и интерес пропал. Новых идей нет, от настоящего рока, к которому приблизились в 70-е - 80-е, они откатились так и не попав в ту большую реку мировой рок музыки и стали играть какие-то бардовские песни, аранжированные для ВИА. А теперь еще и в политику понесло, дескать за мной армия фанатов и каждое мое слово будет принято на ура. Но вышел облом...
У него действительно всё очень плохо....-с головой,с совестью и с порядочностью.Он показал своё истинное лицо..А песни..песни у него хорошие никто не спорит..Да вот только уже очень давно Макар ничего толкового не пишет..Как всегда всё очень прозаично - зажрался.ну и конечно гены ..куда их денешь
В свое время записал сборник, еще не катушечном магнитофоне, интересных мне тогда песен МВ. Не набралось и одной стороны. Было это в году восемьдесят первом. Остальное записал Воскресеньем. Именно Воскресенье побудило меня начать писать свои песни. А что сказать о Макаревиче? Сдулся пузырь, и очень скоро сдулся. Когда услышал За тех, кто в море, вообще разочаровался. Работать в море, как Папа Карло- это не с аквалангом нырять. А насчет ген- это верно подмечено.
Согласен, "Воскресение",отличная команда. Светлое пятно детства.
Машина нравилась, до Поворота, затем она свернула от моего внимания. В Машине, главное лицо, Подгородецкий, остальные участники группы, школьная самодеятельность.
Это макар про себя спел. Типичная крыса.
И что там такого эмоционального? Музыка говно, про текст и говорить нечего, один пафос. Тоже мне, обличитель язв человеческих . Ну если тебе нравится, можешь скулить и визжать от восторга, только сопли не распускай. Держи себя в руках.
Даже не думал, что те, кто причисляют себя к музыкантам такие болтуны....
Разве нет тем - связанных непосредственно с музыкой?
Что это за категории..., хуже - лучше..., словно на одесском привозе...?
Ребята, пишите музыку, если можете..., а болтовня и слухи вовсе не ваше ремесло, или же вы - просто не музыканты..., а бабы базарные...
Я не знаю ни одного хорошего музыканта, которого бы интересовали сплетни о других..., занимайтесь своим творчеством, если таковое имеется!
Или все уже стали музыкальными критиканами...
Молодец, сразу видно хорошего музыканта, так высоко поднялся над нами, убогими.
Наверно и есть чем похвастаться в творческом плане?
______________________________
Хвастаются..., и в творческом плане тоже..., только идиоты..., остальные пишут или исполняют музыку..., для болтологии есть -
" для тех, кому не лень".
Когда - то, лет 30 тому назад я был музыкантом, играл в симфоническом оркестре, большом джазовом оркестре, диксиленде..., нас никогда не интересовало, что музыкант делает вне музыки..., с кем спит, как относится к власти и прочее..., по моему мнению - это не тема для разговора среди музыкантов...
Вот это я и отметил....
Я и говорю, МОЛОДЕЦ. Есть чем похвастаться. И там играл и сям.
А что вы делаете на данном форуме, где сплетничают? Пришли сказать своё фи?
И последний. С чего вы взяли, что все тут музыканты?
Я разнорабочий. Могу дом построить, могу на гитаре сбацать, по клавишам одним пальцем постучать, могу диагнозы ставить и т.д.
Давно не заглядывал... Просто стало интересно чего тут с Макаром)))
Да всё у него гут! Его не лишили регалий, не посадили и уж тем более не расстреляли - факт)))
В тоталитарном государстве, где президент тиран и узурпатор - это нонсенс)
Такшта всё у нашего машинновременного в поряде
А то, что про него хушштото и довольно активно гутарят, это только ему плюс огромный. Иначе забыли бы его совсем ...массы...
Его вспоминают сейчас в связи с украинскими событиями, а о музыке стали забывать, да собственно актуальна ли сейчас его музыка? Пожалуй, время популярности "Машины времени" ушло безвозвратно.
Макаревич никогда не был певцом. На этом сайте 90% поют лучше, чем он. Макаревич никогда не был композитором. На этом сайте 90% пишут музыку лучше, чем он. Макаревич никогда не был поэтом. На этом сайте 90% пишу стихи лучше, чем он. Но никогда и ни один из наших 90% не сможет заявиться на сцене так, как сделал Макаревич! Читайте! Завидуйте и думайте: ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПРЕУСПЕЛ МАКАРЕВИЧ?
чувак всю свою бытность был в оппозиции правящим кругам...это его стояние, по-моему, переросло в комплекс неполноценности...за столько лет он ничего не написал о любви к Родине, о любви вообще и что??? - в этом его кредо? - картинка очень ясна и прозрачна (как сказал бы ВВП) - он просто диссидент, причем в этом все буквы заглавные...запутался сам в себе, пришел в тупик, не видя этого, борется сам с собой...может в этом и есть его конек?
Это он сказал? Откуда известно? Не думаю, что у него что-то плохо. Медальку Путин не забрал... Творчество и наследие не обсуждаю. А вот то, что певцу не надо обсуждать предмет, специалистом которого он не является, это скорее всего верно, как собственно и осуждать его нельзя за мнение по вопросу не его компетенций. Сегодня это небезопасно. Никогда не являлся его поклонником, хотя и немало его песен спел. Пройдет время, всё выяснится и встанет на свои места. Не думаю, что сегодня надо поддерживать его публичное шельмование СМИ. Достоинство - качество, проявить которое сможет не всякий, не везде и не всегда...и мы в том числе. ...иногда людям кажется, что если они делают поступки, прямо противоположные поступкам большинства, то "не прогибаются под изменчивый мир", не идут на поводу власти, не имеют стадного рефлекса, хотя и мы с вами вроде не быдло... В конце концов он просто поёт...не стреляет. Я думаю у него всё хорошо. Пусть поёт тем, кто его любит.
Макаревич "достойно" держит удар. Ввязался в драку, а как только получил в зубы..."Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий моё имя."
Хорошо петь со сцены, "не стоит прогибаться под...", а на деле ..., нет, Макар не мужик...
Зато Макар, в своих действиях, последователен. Если уж быть гнидой, так до конца. К полумерам не привык.
Скорее всего, авторитет зарабатывает перед западом, что бы свалить из России в образе диссидента.
У Макара есть такие слова,
- "идя в потоке, видишь только спину, идя навстречу, видишь всех в лицо."
Говоря вашими словами, у него парадигма бытия такая.
На эту тему есть анекдот, про нового русского, который в первый день за рулём, выехал на встречную, а когда его по телефону предупредили,
- будь осторожен, по встречной едет один ненормальный.
Он ответил,
- какой один ненормальный? Их тут сотни.
Неужто вылечился? Прям как в басне Сергея Михалкова )))
Иван Иваныч заболел, —
Не потому, что он дурное что-то съел
Иль сквозняком его продуло, —
Но уж едва-едва он привстаёт со стула
И еле-еле руку подаёт,
А многих вообще не узнаёт.
Что спросишь — он в ответ то промычит невнятно,
А то возьмёт да заорёт:
«Я занят! Нет меня! Закройте дверь! Понятно?…»
Жену оставил он. С семьёй он не живёт…
Ближайшие друзья ему дают советы:
Один рекомендует спорт,
Другой — поехать на курорт,
А третий — соблюдать диету…
Больному нашему не впрок ни то, ни это!
Но вот
Иван Иваныча взялся лечить народ:
В один прекрасный день его освободили
От всех забот,
Что у бедняги были,
От всех хлопот
И даже от
Автомобиля,
Что день и ночь дежурил у ворот!
И всё пошло наоборот:
Иван Иваныча как будто подменили:
Кого не узнавал — теперь он узнаёт,
Кого не принимал — тех в гости сам зовёт,
С людьми он говорит охотно, просто, внятно,
Вернулся он в семью, отлично в ней живёт…
Понятно?!
Вот!
Источник: http://pritchi.ru/id_5864
Уважаемый топикастер, снимаю шляпу перед Вашим даром провидения: это ж надо было 4,5 года назад задать такой вопрос!
А ваще... э-э-э-э-э... мож колдонули втихаря?
итак известность.можно быть известным помогая больным детям можно быть известным просто проплатив себя по тв в данном случае сравнение только одно старой и не нужной шлюхи которая начала свою карьеру родившись в семье дипломатов потом подвякивая на власть стала кумиром молодежи ну а дальше влилась вместе с перестройкой в реальный бизнес а теперь постарев сравнивает себя с битлз и пишет мемуары
зависть, это шило в мешке, вылезет сразу, ничем не прикрыв. не смешите свои тапочки. наверно вас еще в капле не было как макар пел и играл на гитаре. если вы такой талантливый неизвестный гений, чего вы неизвестны и способны только на перечисление чужих заслуг: родившись в семье дипломатов, подвякивать на власть, стать кумиром молодежи, влится вместе с перестройкой в реальный бизнес, постарев сравнивать себя с битлз, писать мемуары. вас и не поймешь, толи вы его обвиняете, толи им восхищаетесь. вы определитесь, вы его "ругаете из-за зависти или от собственной несостоятельности.
Странная у тебя логика, треска. Если знаменитый, значит прав и высказать своё фи низяя? Какая то рабская психология.
И что значит, лучше чем у нас?
Если известный, жисть удалась, так что ли?
Да, Макаревич добился славы и денег. Вроде бы должны завидовать, но что-то мешает, во всяком случае мне - во-первых, он уже давно не пишет хороших в моем понимании песен, во-вторых, он как человек себя дискредитировал (многие и я в том числе, считают его предателем). Ну и чему завидовать?
видимо это личностное: что-то мешает, во всяком случае МНЕ, не пишет в МОЕМ понимании песен, многие и Я считают его предателем. один любит рыбу, другой любит мясо, третий и то и другое, четвертый не ест ни того ни другого, и что теперь воевать с ними? видимо у вас комплекс: вы обсуждаете его творчество и его поведение, а он даже не знает о вас ничего и не узнает, он делает свое дело как считает нужным и при этом не наносит вреда окружающему миру.
проигрыватель
для тебя, как для миллиционЭра:
да у него все лучше чем у вас. вы судите о нем. а о вас знают только вы сами. вам до его известности шагать и шагать, жизни не хватит. ха-ха.
Треска, ты как всегда, в танке.
Откуда ты знаешь, как у нас, что бы сравнивать у кого лучше?
Здесь обсуждают не популярность, а нечто другое. Тебе это трудно понять, но ты попытайся. Для тебя это может и откровение, но есть люди, которые не хотят, что бы о них все знали и тем более что бы их все обсуждали. В этом плане, у меня и у многих других, дела обстоят гораздо лучше чем у Макара. Нам не надо жаловаться президенту, что общество нас отвергнет и поносит последними словами.
...видимо это личностное: что-то мешает, во всяком случае МНЕ, не пишет в МОЕМ понимании песен, многие и Я считают его предателем. один любит рыбу, другой любит мясо, третий и то и другое, четвертый не ест ни того ни другого, и что теперь воевать с ними? видимо у вас комплекс: вы обсуждаете его творчество и его поведение, а он даже не знает о вас ничего и не узнает, он делает свое дело как считает нужным и при этом не наносит вреда окружающему миру...
Я всегда пишу СВОЕ мнение и подчеркиваю это, что я и сделал в своем посте, чтобы не выступать глашатаем от имени окружающих и не надо, в связи с этим, делать "глубокомысленных" выводов о каких-то комплексах. Мне глубоко фиолетово знает он обо мне или нет - я высказываю свое отношение к нему и его действиям. Есть много музыкантов, которым Макаревич в подметки не годится и которые тоже не знают о моем существовании, но я и им не завидую ни черной ни белой завистью. Просто я считаю, что вы все время пытаетесь ущипнуть и ударить оппонента ниже пояса переводя в диспуте стрелки на визави, а это характеризует вас самого как человека.
На свете существует много знаменитого дерьма и не знаменитого тоже.
Вот ты, треска, знаменит?
Конечно нет. Но у тебя много общего с Макаром, вы оба дурно пахните.
Здесь обсуждают не популярность, а нечто другое. Тебе это трудно понять, но ты попытайся. Для тебя это может и откровение, но есть люди, которые не хотят, что бы о них все знали и тем более что бы их все обсуждали. В этом плане, у меня и у многих других, дела обстоят гораздо лучше чем у Макара. Нам не надо жаловаться президенту, что общество нас отвергнет и поносит последними словами.
конечно такие как ты, рыбы прилипалы, в общем потоке дерьма, конечно незаметны, о чем хвалишься и к чему стремишься.
Треска, ты в своей глупости, как всегда впереди планеты всей.
Я хвалюсь тем, что незаметен в общем потоке дерьма, меня там нет и туда не стремлюсь.
О тебе этого не скажешь. Сразу видно, куда ты стремишься. Хочу тебя поздравить, хоть ты и незаметен, но ты уже в общем потоке.