-- : --
Зарегистрировано — 123 831Зрителей: 66 890
Авторов: 56 941
On-line — 12 217Зрителей: 2377
Авторов: 9840
Загружено работ — 2 131 253
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Иногда пишу копии картин.Плохо-ли это?
Страницы: 1 2
 31 августа ’2014  00:21НЕТ! НЕ плохо! ХОРОШО!!! КАГДА УЧИШСЯ... А, - учишся всегда.....
|
|
|
31 августа ’2014 13:52 Плохо !!
Лучше бы курей разводил и яйца на рынке продавал , пользы больше было окружающей среде . Если каждый будет вытаскивать свое хобби домашнее на уровне - покупай живопИсь от Вицина на сайт художников , то форум превратится в помойку ... |
|
|
31 августа ’2014 16:47 А мне кажется,что художник всегда,что-то копирует с натуры с фотографий,с картин-саму жизнь.Главное чтобы работа доставляла удовольствие,реализовывался творческий потонциал.Это так здорово!
|
|
|
31 августа ’2014 20:11 Это и не плохо,и не хорошо.Все зависит от поставленной задачи...Есть любители,есть профи..каждый занимается копированием для разных целей..) Когда мне советуют "покопируй Коровина" мне становится смешно)))
|
|
|
31 августа ’2014 22:42 Я бы Серова покопировала, товарища то есть Коровина, у него оч замечательные портреты. Лучше всего копировать с оригинальных произведений, если есть такая возможность, то есть в музеях или скопировать работы знакомых художников. Так как репродукция, даже самого хорошего качества не передаст вам в полной мере технику автора произведения.
|
|
|
01 сентября ’2014 00:51 Хорошая копия-редкость.Плохая копия хороша,когда она фантазия на тему оригинала.И лучше всего-копии ныне живущих художников,особенно с авторской правкой.Мне нравится идея современных мастер-классов,когда бывший зритель копирует работу мастера,а мастер в это время делится с ним,бывшим зрителем,творческими секретами.
|
|
|
01 сентября ’2014 01:09 копия сама по себе не несет никакой ценности , самая распрекрасная и супер-пуперская - это как ксерокопия какого-нибудь литературного текста , не более . Кроме демонстрации ремесленных навыков за этим ничего не стоит , ибо лишено творчества . А какой смысл в работе , если она не сделанна творчески . Никак не пойму в чем смысл этого труда - , типа , я так могу тоже как Рембранд ? ))) Это как актера , сыгравшего героя , принять за самого героя , а актер - всего лишь макака в хорошем смысле слова - повторять все ужимки , и ничего более .
|
|
|
01 сентября ’2014 10:52 Цитата: djaanbek, 01.09.2014 - 01:09 Это как актера , сыгравшего героя , принять за самого героя , а актер - всего лишь макака в хорошем смысле слова - повторять все ужимки , и ничего более . Интересно,что актеры обычно имеют определенное амплуа,а художник работает в любимом жанре. |
|
|
01 сентября ’2014 16:23 Цитата: le-lidia2014, 01.09.2014 - 10:52 Цитата: djaanbek, 01.09.2014 - 01:09 Это как актера , сыгравшего героя , принять за самого героя , а актер - всего лишь макака в хорошем смысле слова - повторять все ужимки , и ничего более . Интересно,что актеры обычно имеют определенное амплуа,а художник работает в любимом жанре. |
|
|
04 сентября ’2014 15:17 ХОРОШО! Так учишься и само совершенствуешься. Многие (сейчас великие) мастера живописи начинали именно с этого!
|
|
|
04 сентября ’2014 17:35 Цитата: djaanbek, 01.09.2014 - 01:09 копия сама по себе не несет никакой ценности , самая распрекрасная и супер-пуперская - это как ксерокопия какого-нибудь литературного текста , не более . Кроме демонстрации ремесленных навыков за этим ничего не стоит , ибо лишено творчества . А какой смысл в работе , если она не сделанна творчески . Никак не пойму в чем смысл этого труда - , типа , я так могу тоже как Рембранд ? ))) Это как актера , сыгравшего героя , принять за самого героя , а актер - всего лишь макака в хорошем смысле слова - повторять все ужимки , и ничего более . Да и задача, надо полагать, не ставится - нести некую творческую миссию. Есть достаточно крупные цеха и в Италии и, особенно, в Китае, гонят потоком копии. С той разницей, что в Европе иногда вносят небольшое отличие от копируемой работы. Клепают рукотворный декор. Почему нет? Ставил одному буржую витраж, картины ему писал живописец с работ Боттичелли. Он хучь и буржуй, на реального Боттичелли не тянет. |
|
|
05 сентября ’2014 16:38 Я не об этом , не о прикладном значение говорю , а о том , творчество ли это , то есть то , чему изначально и по сути должо быть предназначение художника . А так , и рисование хохломы тоже творческий процесс в таком случае . Как говориться - мухи отдельно - котлеты отделъно .
|
|
|
07 сентября ’2014 13:58 Цитата: djaanbek, 05.09.2014 - 16:38 Я не об этом , не о прикладном значение говорю , а о том , творчество ли это , то есть то , чему изначально и по сути должо быть предназначение художника . А так , и рисование хохломы тоже творческий процесс в таком случае . Как говориться - мухи отдельно - котлеты отделъно . Творчество, при всех протчих составляющих, процесс создание нового продукта. Я так понимаю. Прямое копирование, конечно, не творчество. А вот хохлома, пожалуй, да. Когда не прямое копирование, а созидание в жестких рамках традиций. Другое дело, какие ставятся задачи. Надо полагать, достаточно сложно будет автору высказаться и донести до зрителя нечто глубокое только в технике хохломы. |
|
|
05 сентября ’2014 04:16 Отчего же плохо? Вы ведь не выдаете копию за оригинал ? Все художники начинают с того, что копируют великих и учатся на этом. К тому же хорошие копии могут пользоваться спросом.
|
|
|
05 сентября ’2014 16:46 Возможно все великие копировали , правда я не знаю таких точных сведений все таки , но не будь у этих великих художников таланта , все эти занятия копированием ничего бы не дали , совершенно . Основываюсь на простом факте , - в мире известны мастера копировщики , часть из них делала такие копии , что эксперты не могли отличить на многочисленых экпсертизах , для мошенических целей , продавали как шедевры . Но сами по себе как художники они ничего из себя не представляли - буквально ноль , бездари , можно сказать . Значит умение копировать даже шедевры на уровне шедевра ничего не значит для собственного творчества и мастерства - не дано как художнику . Просто многие люди , особенно не связанные с настоящим творчеством , путают ремесло крепкое и хорошее с творчеством творца - как похоже - это еще не творчество , иначе великими считались лишь гиперреалисты и Шишкин , да простит меня Яна )))
|
|
|
06 сентября ’2014 00:24 Цитата: djaanbek, 05.09.2014 - 16:46 Возможно все великие копировали , правда я не знаю таких точных сведений все таки , но не будь у этих великих художников таланта , все эти занятия копированием ничего бы не дали , совершенно . Основываюсь на простом факте , - в мире известны мастера копировщики , часть из них делала такие копии , что эксперты не могли отличить на многочисленых экпсертизах , для мошенических целей , продавали как шедевры . Но сами по себе как художники они ничего из себя не представляли - буквально ноль , бездари , можно сказать . Значит умение копировать даже шедевры на уровне шедевра ничего не значит для собственного творчества и мастерства - не дано как художнику . Просто многие люди , особенно не связанные с настоящим творчеством , путают ремесло крепкое и хорошее с творчеством творца - как похоже - это еще не творчество , иначе великими считались лишь гиперреалисты и Шишкин , да простит меня Яна ))) Период обучения обычно длился не менее трех лет. Ученик проводил в мастерской учителя большую часть своего времени, а иногда даже жил. При этом мастер брал на себя обязательство содержать его за свой счет. Вначале жизнь юного художника была монотонной, и работа напоминала труд подручного. С первых дней ему показывали, как смешивать гипс, делать левкас, клей и воду, как наносить грунт на доску или холст, как готовить штукатурку под фреску. Ученик должен был растирать и смешивать краски. Все это требовало большой точности и аккуратности.Постепенно он начинал заниматься непосредственно рисованием и живописью, копируя работы учителя и ставшие образцами произведения других художников, участвовал в создании картона – подготовительного рисунка для картины или фрески, получал советы и указания от мастера, так и от более опытных учеников. Отсюда: Но это то, что было давно. Что я могу сказать о том, что было недавно - в начале 90-х годов? Тогда я (недолго) занималась в изостудии. Преподаватель хвалила меня за чувство цвета, но однажды она посадила нас копировать работы классиков. (Каждому досталась та, которая больше нравилась, я выбрала "Всадницу" Брюллова.) К разочарованию преподавательницы я просто не успела тогда толком ничего нарисовать. (в начальной школе я очень медленно рисовала и писала.) А потом она узнала, что у меня есть сестра, которая рисует гораздо лучше, чем я, и интерес ко мне поугас, к тому же у меня начались серьезные проблемы со здоровьем и в студию ходить я перестала, так как вынуждена была часто лежать в больнице. Что же касается мошенников, то подделка старых картин включает в себя не только собственно живопись, особенно сейчас, когда существует столько разных методов, чтобы определить возраст полотна. Так что они работают еще и на это и совсем забывают о совершенствовании себя, как творческой индивидуальности, поисках собственного стиля и так далее, они больше ремесленники, чьи старания направлены лишь на то, чтобы лучше скопировать и лучше продать. Вы же пишете, что копируете иногда, а не постоянно. Значит такое копирование вполне может быть для вас обучением. Так что не бойтесь копировать, потому что в нашей жизни нет ничего, что было бы случайно или напрасно!  |
|
|
06 сентября ’2014 02:46 Цитата: Nibelin, 06.09.2014 - 00:24 Цитата: djaanbek, 05.09.2014 - 16:46 Возможно все великие копировали , правда я не знаю таких точных сведений все таки , но не будь у этих великих художников таланта , все эти занятия копированием ничего бы не дали , совершенно . Основываюсь на простом факте , - в мире известны мастера копировщики , часть из них делала такие копии , что эксперты не могли отличить на многочисленых экпсертизах , для мошенических целей , продавали как шедевры . Но сами по себе как художники они ничего из себя не представляли - буквально ноль , бездари , можно сказать . Значит умение копировать даже шедевры на уровне шедевра ничего не значит для собственного творчества и мастерства - не дано как художнику . Просто многие люди , особенно не связанные с настоящим творчеством , путают ремесло крепкое и хорошее с творчеством творца - как похоже - это еще не творчество , иначе великими считались лишь гиперреалисты и Шишкин , да простит меня Яна ))) Период обучения обычно длился не менее трех лет. Ученик проводил в мастерской учителя большую часть своего времени, а иногда даже жил. При этом мастер брал на себя обязательство содержать его за свой счет. Вначале жизнь юного художника была монотонной, и работа напоминала труд подручного. С первых дней ему показывали, как смешивать гипс, делать левкас, клей и воду, как наносить грунт на доску или холст, как готовить штукатурку под фреску. Ученик должен был растирать и смешивать краски. Все это требовало большой точности и аккуратности.Постепенно он начинал заниматься непосредственно рисованием и живописью, копируя работы учителя и ставшие образцами произведения других художников, участвовал в создании картона – подготовительного рисунка для картины или фрески, получал советы и указания от мастера, так и от более опытных учеников. Отсюда: Но это то, что было давно. Что я могу сказать о том, что было недавно - в начале 90-х годов? Тогда я (недолго) занималась в изостудии. Преподаватель хвалила меня за чувство цвета, но однажды она посадила нас копировать работы классиков. (Каждому досталась та, которая больше нравилась, я выбрала "Всадницу" Брюллова.) К разочарованию преподавательницы я просто не успела тогда толком ничего нарисовать. (в начальной школе я очень медленно рисовала и писала.) А потом она узнала, что у меня есть сестра, которая рисует гораздо лучше, чем я, и интерес ко мне поугас, к тому же у меня начались серьезные проблемы со здоровьем и в студию ходить я перестала, так как вынуждена была часто лежать в больнице. Что же касается мошенников, то подделка старых картин включает в себя не только собственно живопись, особенно сейчас, когда существует столько разных методов, чтобы определить возраст полотна. Так что они работают еще и на это и совсем забывают о совершенствовании себя, как творческой индивидуальности, поисках собственного стиля и так далее, они больше ремесленники, чьи старания направлены лишь на то, чтобы лучше скопировать и лучше продать. Вы же пишете, что копируете иногда, а не постоянно. Значит такое копирование вполне может быть для вас обучением. Так что не бойтесь копировать, потому что в нашей жизни нет ничего, что было бы случайно или напрасно! Я дико извиняюсь , но я не писал , что иногда копирую , я даже вообще не копирую и даже не начинал . Можно просто сделатъ с фотки гиперреалистичный рисунок , если так хочется копировать и учится ремеслу - )) ... |
|
|
06 сентября ’2014 03:06 [цитата]
Я дико извиняюсь , но я не писал , что иногда копирую , я даже вообще не копирую и даже не начинал . Можно просто сделатъ с фотки гиперреалистичный рисунок , если так хочется копировать и учится ремеслу - )) ... [/цитата] Это Вы меня извините, был тяжелый день. Я, конечно же обращалась к автору темы. А вы не могли бы уточнить для меня, которая по любому еще только учится, что такое гиперреалистичный рисунок? |
|
|
06 сентября ’2014 03:16 [цитата: Nibelin, 06.09.2014 - 03:06]
[цитата] Я дико извиняюсь , но я не писал , что иногда копирую , я даже вообще не копирую и даже не начинал . Можно просто сделатъ с фотки гиперреалистичный рисунок , если так хочется копировать и учится ремеслу - )) ... [/цитата] Это Вы меня извините, был тяжелый день. Я, конечно же обращалась к автору темы. А вы не могли бы уточнить для меня, которая по любому еще только учится, что такое гиперреалистичный рисунок? [/цитата] ----------------------------------------- это когда очень похоже на фото , к примеру , почти неотличимо , здесь встречаются иногда выстваленные примеры . Можно просто набрать в поиске слово - гипперреализм , и там будет информация по данному вопросу , а это в качестве примера , хотя не совсем гипперреализм , но как-то иногда путают с фотографией порою )). Прикрепленное изображение:  |
|
|
06 сентября ’2014 04:20 -----------------------------------------
это когда очень похоже на фото , к примеру , почти неотличимо , здесь встречаются иногда выстваленные примеры . Можно просто набрать в поиске слово - гипперреализм , и там будет информация по данному вопросу , а это в качестве примера , хотя не совсем гипперреализм , но как-то иногда путают с фотографией порою )). [/цитата] Да, похоже на фото:) Очаровательный зверь. А Вы знаете, я как раз сейчас рисую с фотки, не знаю, насколько реалистично получится в итоге, но на фотке тоже кошка моей подруги и мягкая игрушка. наверное, это знак, что я на верном пути. Спасибо вам большое! |
|
|
06 сентября ’2014 09:27 ....опять я..за Ивана Ивановича....в картинах Шишкина есть образ,а это именно
то,что нужно суметь увидеть,если художник видит этот образ..то уже безразлично-пишет он работу месяц..со скурпулёзной точностью, как Шишкин или по три холста в день,как Ван-Гог.. |
|
|
06 сентября ’2014 15:02 Цитата: Yana_Dook, 06.09.2014 - 09:27 ....опять я..за Ивана Ивановича....в картинах Шишкина есть образ,а это именно Яна , ну какой образ в этом самом Утре в сосновом лесу , образ сосны ?? Это просто больше иллюстрации , чем образы , тщательно написанные . Кроме как подробностей сосны или какой-нибудь елки я на картинах ничего не вижу - это просто перенос вида , куска природы на холст , с демонстрацией большого мастерства ремесленного - и все . Когда образ , тебя всенепременно тянет постоять перед образами , а иллюстрации грозы или дождя или соснового бора - это лишь перенос на холст того , что и так не нуждается в показе . Это нужно , но нужно только в детском возрасте , и то , для воспитательных целей скорее .то,что нужно суметь увидеть,если художник видит этот образ..то уже безразлично-пишет он работу месяц..со скурпулёзной точностью, как Шишкин или по три холста в день,как Ван-Гог.. |
|
|
06 сентября ’2014 15:16 Цитата: Yana_Dook, 06.09.2014 - 09:27 ....опять я..за Ивана Ивановича....в картинах Шишкина есть образ,а это именно В том и дело, что я вижу! Только передать не могу! Я, как тот студент, который как собака - все понимает, только сказать не может :) Но, надеюсь, как раз это и поправимо.то,что нужно суметь увидеть,если художник видит этот образ..то уже безразлично-пишет он работу месяц..со скурпулёзной точностью, как Шишкин или по три холста в день,как Ван-Гог.. |
|
|
06 сентября ’2014 15:27 [цитата]
Яна , ну какой образ в этом самом Утре в сосновом лесу , образ сосны ?? Это просто больше иллюстрации , чем образы , тщательно написанные . Кроме как подробностей сосны или какой-нибудь елки я на картинах ничего не вижу - это просто перенос вида , куска природы на холст , с демонстрацией большого мастерства ремесленного - и все . Когда образ , тебя всенепременно тянет постоять перед образами , а иллюстрации грозы или дождя или соснового бора - это лишь перенос на холст того , что и так не нуждается в показе . Это нужно , но нужно только в детском возрасте , и то , для воспитательных целей скорее . [/цитата] Одно и то же утро в одном и том же сосновом лесу можно нарисовать очень по разному. Можно как Шишкин, можно как импрессионист, Моне, например. И дело тут не только в различной технике или стилях. Каждый художник выражает на холсте или бумаге свои эмоции, впечатления от данного вида. Вот и я хотела передать всю свою любовь и уважение к адмиралу Яну Вэньли, а не вышло :( |
|
|
06 сентября ’2014 17:23 [цитата: Nibelin, 06.09.2014 - 15:27]
[цитата] Яна , ну какой образ в этом самом Утре в сосновом лесу , образ сосны ?? Это просто больше иллюстрации , чем образы , тщательно написанные . Кроме как подробностей сосны или какой-нибудь елки я на картинах ничего не вижу - это просто перенос вида , куска природы на холст , с демонстрацией большого мастерства ремесленного - и все . Когда образ , тебя всенепременно тянет постоять перед образами , а иллюстрации грозы или дождя или соснового бора - это лишь перенос на холст того , что и так не нуждается в показе . Это нужно , но нужно только в детском возрасте , и то , для воспитательных целей скорее . [/цитата] Одно и то же утро в одном и том же сосновом лесу можно нарисовать очень по разному. Можно как Шишкин, можно как импрессионист, Моне, например. И дело тут не только в различной технике или стилях. Каждый художник выражает на холсте или бумаге свои эмоции, впечатления от данного вида. Вот и я хотела передать всю свою любовь и уважение к адмиралу Яну Вэньли, а не вышло :( [/цитата] дело не в его эмоциях , дело в том , что его эмоции должны вызвать у других эмоции , а не просто умиление - как похоже написано ... кроме похожести должно стоять нечто еще ,а я не вижу для себя нечто . Вам надо еще пару -тройку лет практиковаться , а через тройку лет и сам адмирал может уже не вызывать интереса , Вы можете вырасти из этих штанишек , должны , во всяком случае . То , что цениться в 20 лет , может вызвать лишь улыбку в 30 -ть )) ... |
|
|
06 сентября ’2014 20:30 дело не в его эмоциях , дело в том , что его эмоции должны вызвать у других эмоции , а не просто умиление - как похоже написано ... кроме похожести должно стоять нечто еще ,а я не вижу для себя нечто .
Вам надо еще пару -тройку лет практиковаться , а через тройку лет и сам адмирал может уже не вызывать интереса , Вы можете вырасти из этих штанишек , должны , во всяком случае . То , что цениться в 20 лет , может вызвать лишь улыбку в 30 -ть )) ... [/цитата] Вот и я о том же. Надо суметь так передать, чтобы других зацепило. Это верно не только для живописи, а и для любого другого вида творчества. Что же касается адмирала Яна, то он в равной степени интересует меня, которой 30 и мою старшую подругу, которой 50, потому что Ян высказывает очень глубокие мысли. Мне близка философия Востока, в которой они укоренены, я, как и он, люблю историю, и наконец мне, как и ему весьма нравится чай с бренди и ирландское рагу :) Навряд ли через пару-тройку лет я об этом забуду. |
|
|
06 сентября ’2014 22:17 [цитата: Nibelin, 06.09.2014 - 20:30]
дело не в его эмоциях , дело в том , что его эмоции должны вызвать у других эмоции , а не просто умиление - как похоже написано ... кроме похожести должно стоять нечто еще ,а я не вижу для себя нечто . Вам надо еще пару -тройку лет практиковаться , а через тройку лет и сам адмирал может уже не вызывать интереса , Вы можете вырасти из этих штанишек , должны , во всяком случае . То , что цениться в 20 лет , может вызвать лишь улыбку в 30 -ть )) ... [/цитата] Вот и я о том же. Надо суметь так передать, чтобы других зацепило. Это верно не только для живописи, а и для любого другого вида творчества. Что же касается адмирала Яна, то он в равной степени интересует меня, которой 30 и мою старшую подругу, которой 50, потому что Ян высказывает очень глубокие мысли. Мне близка философия Востока, в которой они укоренены, я, как и он, люблю историю, и наконец мне, как и ему весьма нравится чай с бренди и ирландское рагу :) Навряд ли через пару-тройку лет я об этом забуду. [/цитата] Я так до сих пор не пойму о каком адмирале Яне идет речь , если честно , )) Что касаемо любви к истории , для её освоения хорошего нужно обладать системным мышлением , потому что историк - это не справочник по событиям и датам , все -таки )) .. |
|
|
06 сентября ’2014 23:08 [цитата]
Я так до сих пор не пойму о каком адмирале Яне идет речь , если честно , )) Что касаемо любви к истории , для её освоения хорошего нужно обладать системным мышлением , потому что историк - это не справочник по событиям и датам , все -таки )) .. [/цитата] Вот он. Когда я его впервые увидела, то подумала "О боже, какой ужас!" Долго не могла простить аниматорам его синих волос, но когда прислушалась к его словам, то со временем это стало неважно. Теперь я знаю, что волосы у него не синие, а иссиня черные. Иначе не может быть, потому что его предки были японцами. Ян - не справочник. Он Моцарт тактики и стратегии. И получилась так потому, что он ценит прошлое и умеет творчески применять его опыт в настоящем. Правда, он себя не раз проклинал за это, считая себя в ответе за жертвы с обеих сторон. Но шла война и всякий раз вставал вопрос "Если не Ян, то кто?" И он вынужден был снова идти в бой. Прикрепленное изображение:  |
|
|
06 сентября ’2014 23:38 [цитата: Nibelin, 06.09.2014 - 23:08]
[цитата] Я так до сих пор не пойму о каком адмирале Яне идет речь , если честно , )) Что касаемо любви к истории , для её освоения хорошего нужно обладать системным мышлением , потому что историк - это не справочник по событиям и датам , все -таки )) .. [/цитата] Вот он. Когда я его впервые увидела, то подумала "О боже, какой ужас!" Долго не могла простить аниматорам его синих волос, но когда прислушалась к его словам, то со временем это стало неважно. Теперь я знаю, что волосы у него не синие, а иссиня черные. Иначе не может быть, потому что его предки были японцами. Ян - не справочник. Он Моцарт тактики и стратегии. И получилась так потому, что он ценит прошлое и умеет творчески применять его опыт в настоящем. Правда, он себя не раз проклинал за это, считая себя в ответе за жертвы с обеих сторон. Но шла война и всякий раз вставал вопрос "Если не Ян, то кто?" И он вынужден был снова идти в бой. [/цитата] Так это японский мультик , в смысле персонаж из мультика японского ?? |
|
|
07 сентября ’2014 01:11 [цитата]
Так это японский мультик , в смысле персонаж из мультика японского ?? [/цитата] Да. Но не все мультики рисуются для детей. |
|
|
07 сентября ’2014 02:49 [цитата: Nibelin, 07.09.2014 - 01:11]
[цитата] Так это японский мультик , в смысле персонаж из мультика японского ?? [/цитата] Да. Но не все мультики рисуются для детей. [/цитата] Не все , тот же Ежик в тумане вряд ли оценят дети , как его оценили взрослые ... а насчет глубоких мыслей в Вашем примере мультика - не читал ни книгу , не видел и мульт , мне кажется , что я перерос несколько подобный способ подачи мудрых мыслей , извиняюсь , конечно )) . Лет 20 назад смотрел нечто подобное , сериал , назывался Вавилон . Не мультик , тем более японский , у меня к японским мультикам весьма предвзятое отношение , скажем так )) .. Там тоже была какая-то версия развития событий на Земле и в космосе , было любопытно и тоже шла какая -то подача философских мыслей . Это , наверное , было любопытно еще и потому , что были первые , так сказать , подобные фильмы про все эти внеземные цивилизации , покорение Космоса , будущее людей и все такое . Но особо сильной глубины не видел , конечно , так , версия одна из нашего развития в будущем , то , что называется фантастикой . |
|
|
06 сентября ’2014 14:54 Лондон из крыма прислал очередной шедевр свой , мне посвященный )))
Подобные уроды , случись что , всенепременно заявляют , что они русские и вАЩЕ ... ) Мне , как армянину , любопытно было бы знать , кто нибудъ знает такое слово , как , ПОСТЫЛЕНОЙ ???)))) И такой дремуче-безграмотное чмо еще себя позиционирует как поэт , наверное )))) Читаем и радуемся за подобные недоразумения эволюционные , перл от поэта Блинова , посвятил мне , ... )) london45 (11:44:18 06/09/2014) Наступи себе на мозг. Покрути извилиной. Принесу охапку розг. Для морды постыленой ,, |
|
|
06 сентября ’2014 15:35 Ох, и чем же вы заслужили подобную сомнитльную честь?
Радоваться я бы не стала. Людей, которые испытывают подобные эмоции и распространяют их вокруг себя только пожалеть можно. Они больны хамством и агрессией. |
|
|
06 сентября ’2014 17:15 Цитата: Nibelin, 06.09.2014 - 15:35 Ох, и чем же вы заслужили подобную сомнитльную честь? Я не радуюсь , тут радостного мало , я насмехаюсь над подобными ... так ведете себя обычное быдло-люмпен , хамитъ и быть по - своему агрессивным - самый первый признак быдла . У этого еще прибавляется дремучая безграмотностъ и старость , которая в данном случае - не радость .. ) Радоваться я бы не стала. Людей, которые испытывают подобные эмоции и распространяют их вокруг себя только пожалеть можно. Они больны хамством и агрессией. Забавное будет далее - он подумает до вечера и опять напишет перл свой нетленный в мой адрес , хотя я бы на его месте , просто выпил пургену и напялил памперс на всякий случай ..) |
|
|
06 сентября ’2014 20:37 да..с поэзией..у него-куда хуже,чем с живописью....ой-ой..за поэзию...точно..
обидно..думаю,что Вас-это не обидит,Артур...а всё же для меня-у Шишкина..и образ есть...и вдохновение...было...но это опять таки... на вкус и цвет..а на такие перлы-посвящения и обижаться-не следует..удивлена и разочарована...а розы-красивые...ти-фу... |
|
|
06 сентября ’2014 22:08 Цитата: Yana_Dook, 06.09.2014 - 20:37 да..с поэзией..у него-куда хуже,чем с живописью....ой-ой..за поэзию...точно.. Да ну , что Вы , Яна , какие обиды - ну по душе Вам Шишкин - да ради Бога .. ) обидно..думаю,что Вас-это не обидит,Артур...а всё же для меня-у Шишкина..и образ есть...и вдохновение...было...но это опять таки... на вкус и цвет..а на такие перлы-посвящения и обижаться-не следует..удивлена и разочарована...а розы-красивые...ти-фу... На это чудо дешевое у меня не хватит сил обидиться , слишком много чести будет , ))) ... Просто показал на всякий случай уровень мышления и словарного запаса лондонца крымского , дабы не осталосъ иллюзий у всех )) |
|
|
08 сентября ’2014 11:12 А живопись на уровне виршей? Возникает другой вопрос: Вы с ним в переписке? Вам он чем-то интересен? Не проще ли, в случае агрессивного и хамовитого собеседника, закрыть с ним опчение и забыть о нем?
|
|
|
08 сентября ’2014 15:46 Цитата: A-Mamnev, 08.09.2014 - 11:12 А живопись на уровне виршей? Возникает другой вопрос: Вы с ним в переписке? Вам он чем-то интересен? Не проще ли, в случае агрессивного и хамовитого собеседника, закрыть с ним опчение и забыть о нем? да я с ним ни в какие переписки не вступал , как я могу писать о чем -то чуваку с подобным словарным запасом , ?? ))Вот эти два его послания и есть переписка , я ответил лишь смайликами , если не ошибаюсь , ну , о чем писать -то субьекту , который употребляет слово - Постыленой , имея ввиду , лицо ))) .. Я и не показал и послал просто бы на ... если бы меня Яна и Петер не уверяли , что взяв в руки кисточки , человек заметно улучшается и несет тепло подобно теплице , в отличие от того же человека с кольтом - калашом . Вот и вся кухня , и придавать этому событию некое значение не стоит , таких флудиков пруд пруди на сайте . |
|
|
07 сентября ’2014 14:12 Цитата: Yana_Dook, 06.09.2014 - 09:27 ....опять я..за Ивана Ивановича....в картинах Шишкина есть образ,а это именно Есть авторы, вошедшие в антологию, с одним романом. Есть пишущие по три в год, и дальше вокзальных киосков не поднимающиеся. Это ни о чем не говорит. Вопрос не в том, кто сколько накопил и успел выплеснуть. А в том, сколько людей в мире откликнулось. то,что нужно суметь увидеть,если художник видит этот образ..то уже безразлично-пишет он работу месяц..со скурпулёзной точностью, как Шишкин или по три холста в день,как Ван-Гог.. (( И кстати, чаще других из известных фамилий, мне в музеях СССР встречались Шишкин и Айвазовский. Плодовитое наследство.)) |
|
|
07 сентября ’2014 18:42 ...увы..не во многих работах Шишкина и
Айвазовского.этот самый образ имеется, а только-в лучших..а лучшие-где..в Москве. да в Питере,у Ван-Гога..образ имеется.. во всех работах,но я его не люблю,за что- уже писала.. |
|
|
07 сентября ’2014 20:54 Писать копии полезно,открываешь много нового и учишься мастерству-это раз! А два-это и заработок,хотя и нелёгкий,когда стремишься максимально приблизиться к оригиналу,особенно это касается И.Шишкина!
|
|
|
08 сентября ’2014 11:21 [цитата: djaanbek, 07.09.2014 - 02:49]
[цитата: Nibelin, 07.09.2014 - 01:11] [цитата] Так это японский мультик , в смысле персонаж из мультика японского ?? [/цитата] Да. Но не все мультики рисуются для детей. [/цитата] Не все , тот же Ежик в тумане вряд ли оценят дети , как его оценили взрослые ... а насчет глубоких мыслей в Вашем примере мультика - не читал ни книгу , не видел и мульт , мне кажется , что я перерос несколько подобный способ подачи мудрых мыслей , извиняюсь , конечно )) . [/цитата] Прошу прощения, пропустил о каком мультике шла речь. Но к мультикам с большим уважением. Дорос. Посмотрите "Могилу светлячков". Экранизация автобиографичного романа Акиюки Носаки. Думаю, если Яна не видела, ей будет интересно. |
|
|
08 сентября ’2014 15:52 Речь шла о герое мультяшном японском , адмирале неком по имени Ян , герое ныне модных саг и повестей про битвы в будущем в нашей и не нашей Галактике . Ну , я как -то скептически вообще отношусь к премудростям японцев , скажем так , мультики ихние вызывают тоску-печаль , сразу перед глазами встают масса япошек-туристов с вечными щелкающими фотоаппаратами и крашенными мальчиками с выщипанными бровями , массово , причем . Мне это было неинтересно даже в 30 лет , поверхностная мудрость , как мне думается , приправленная а-ля самурайскими этикетами - не мое .
|
|
|
08 сентября ’2014 16:05 я пока посмотрел комменты к видео , они порой о многом говорят . )) Вы правы , может Яне и понравится , там идет , если не ошибаюсь , выжимание слез , Яна такое любит , как женщина , скажем так . Позабавил один коммент - где кто-то пишет , что она плакала прямо как после просмотра Титаника . Мне это о многом уже говорит , извиняюсь . Да , основан на реальных событиях , да , трагедия , почти такая же , которые случались во множественном числе в блокадном Ленинграде . Но я считал и продолжаю считать , что нельзя , как в индийских фильмах , выжимать слезу из подобных трагедий , достаточно знать факты , а не спекулировать на данные темы , подавая его в художественном виде еще - это спекулятивный прием и отдает китчем . ИМХО .
|
|
|
08 сентября ’2014 21:01 ..а я фильм..посмотрела..плачу..самое страшное,когда умирают дети..нарисовано
отлично..образно..особенно,сестрёнка Сэцке..считаю,что сегодня..главное-вернуть человеку сердце..этот фильм..сильнейший.. и в этом вижу сегодня главную задачу искусства...Спасибо,Александр!.. |
|
|
08 сентября ’2014 21:54 и ещё..для Нибелин..думаю,что копировать
лица в японских мультяшках-мало,там образ создаётся за счёт мимики,движений.. и даже окружающей картинки..копировать.. так всё..и разумеется,похоже на оригинал.. |
|
|
09 сентября ’2014 01:22 Очень сильный мультик. Я не помню, сколько лет было мне, когда я его увидела. Наверное, я была немногим старше главной героини, потому что не плакала. Я просто пошевелиться не могла от ужаса. Но спасибо Вам. Я уже писала, что нет в нашей жизни ничего случайного и если я увидела его именно теперь, то значит так было нужно. Спасибо Вам.
|
|
|
09 сентября ’2014 10:48 Цитата: Yana_Dook, 08.09.2014 - 21:01 ..а я фильм..посмотрела..плачу..самое страшное,когда умирают дети..нарисовано Девочка в "Светлячках" очень похожа на мою младшую, когда была в таком возрасте. Такая же растопырка. И страшно подумать, что бы было. И нам по капле и песчинке нужно сделать все, чтобы такого ни когда не было.отлично..образно..особенно,сестрёнка Сэцке..считаю,что сегодня..главное-вернуть человеку сердце..этот фильм..сильнейший.. и в этом вижу сегодня главную задачу искусства...Спасибо,Александр!.. |
|
|
08 сентября ’2014 15:50 Шишкин гений,как бы к нему не относится.У меня был период некого предубеждения,но..я его преодолел.Да,он немного гипер..,но образ как раз есть,иначе бы он не был Щишкиным. Ему удалось пройти по тонкой грани и удержаться на высоте. Сам иногда с любовью постою,"Рожь" посмотрю.Это Наш Шишкин! Да, таких уже не будет!! А кто видел его этюды,так просто песня,живые!! Не даром америкосы стали его роскошные каталоги выпускать..)))
|
|
|
08 сентября ’2014 15:54 ну , америкосы и гамбургеры тоже начали и продолжают выпускать - скажем мягко , вряд ли это аргумент )))
|
|
|
08 сентября ’2014 16:01 Цитата: djaanbek, 08.09.2014 - 15:52 Речь шла о герое мультяшном японском , адмирале неком по имени Ян , герое ныне модных саг и повестей про битвы в будущем в нашей и не нашей Галактике . Ну , я как -то скептически вообще отношусь к премудростям японцев , скажем так , мультики ихние вызывают тоску-печаль , сразу перед глазами встают масса япошек-туристов с вечными щелкающими фотоаппаратами и крашенными мальчиками с выщипанными бровями , массово , причем . Мне это было неинтересно даже в 30 лет , поверхностная мудрость , как мне думается , приправленная а-ля самурайскими этикетами - не мое . Ну, на прЕдмет японских премудростей, не, не согласен. Потратьтесь на "Похвалу тени" Танидзаки. Это многое объясняет. |
|
|
08 сентября ’2014 16:11 вряд ли , она у меня вызывает отторжение , вся японская культура - это другие люди и иные ценности , и иное мышление , иная культура - она никак не совпадает с моими понятиями , и не поднялась в моих глазах даже после прочтения всех классиков японских литературы . Если совсем короче - я тот тип , который никогда не станет ни буддистом , ни самураем , даже если это будет оченЯ модно , как было недавно еще ))
|
|
|
08 сентября ’2014 16:11 Цитата: djaanbek, 08.09.2014 - 16:05 я пока посмотрел комменты к видео , они порой о многом говорят . )) Вы правы , может Яне и понравится , там идет , если не ошибаюсь , выжимание слез , Яна такое любит , как женщина , скажем так . Позабавил один коммент - где кто-то пишет , что она плакала прямо как после просмотра Титаника . Мне это о многом уже говорит , извиняюсь . Да , основан на реальных событиях , да , трагедия , почти такая же , которые случались во множественном числе в блокадном Ленинграде . Но я считал и продолжаю считать , что нельзя , как в индийских фильмах , выжимать слезу из подобных трагедий , достаточно знать факты , а не спекулировать на данные темы , подавая его в художественном виде еще - это спекулятивный прием и отдает китчем . ИМХО . Речь собственно не о соплях, а уровне мультипликации. На каком-то этапе ловишь себя на том, что это настоящее кино, не мультфильм.А "Титаник" - глянцевая обложка человеческой драмы, вызванной цепью непрофессионализма, начиная от конструкторов до эксплуатационников сего судна. Скучное кино. |
|
|
08 сентября ’2014 17:29 Так Вы о художественной составляющей , в таком случае .. это совсем другое , мне показалось , что речь шла о премудростях от японца и некой философии в чистом виде . А ежели с точки зрения искусства анимэ как такового , дык сами японцы назвали нашего Ежика ..лучшим анимэ века , между прочим и между делом говоря )
|
|
|
08 сентября ’2014 17:45 Цитата: djaanbek, 08.09.2014 - 17:29 Так Вы о художественной составляющей , в таком случае .. это совсем другое , мне показалось , что речь шла о премудростях от японца и некой философии в чистом виде . А ежели с точки зрения искусства анимэ как такового , дык сами японцы назвали нашего Ежика ..лучшим анимэ века , между прочим и между делом говоря ) Про Ёжика такого не слышал. Они, кажется, больше от Чебурашки в восторге. Но то, что существует большое взаимное уважение Норнштейна и Миядзаки, это да. Дибров делал о них передачу - И кстати, для Миядзаки лучшим нашим мультфильмом была "Снежная королева", он на нем учился. |
|
|
09 сентября ’2014 01:32 И еще раз большое спасибо за интересный факт! Я никого ни в коем разе не заставляю любить то, что нравится мне. Просто объясняю причины выбора материала для попыток творчества а еще то, что являюсь более взрослой, чем думают обо мне многие люди, когда узнают, что меня цепляют мультики. Оговорюсь, не все. Спасибо вам, что не стали так думать. И еще Ян - это не имя, а фамилия. У Японцев и корейцев фамилия идет прежде имени. Это так, в порядке информации, если вы, конечно, еще не знали.
|
|
|
09 сентября ’2014 11:06 [цитата: Nibelin, 09.09.2014 - 01:32]
И еще раз большое спасибо за интересный факт! Я никого ни в коем разе не заставляю любить то, что нравится мне. Просто объясняю причины выбора материала для попыток творчества а еще то, что являюсь более взрослой, чем думают обо мне многие люди, когда узнают, что меня цепляют мультики. Оговорюсь, не все. Спасибо вам, что не стали так думать. И еще Ян - это не имя, а фамилия. У Японцев и корейцев фамилия идет прежде имени. Это так, в порядке информации, если вы, конечно, еще не знали. [/цитата Хороший мультфильм такой же качественный творческий продукт, как любой другой. Кто-то скажет, что анимация Петрова пустышка или китч? Мне "Корова" у него нравится. И вообще, человечецы, читайте на ночь сказки, народные сказки, кроме Колобка и Курочки Рябы их сотни тысяч у разных народов. Добрее будете. Читайте своим детям и внукам, мужьям и женам, себе, если больше некому. |
|
|
09 сентября ’2014 15:41 Мы говорим о разных вещах несколько , Александр , Яна и Нибелин .
Во-первых , читать и узнавать сказки несколько поздновато , скажем так , и как это не звучит нескромно - я ихдавно перерос . Было бы странно в 50 лет офигевать от сказок и басен , когда уже перечитаны философы, масса мыслителей и наконец Книга книг , не так ли ? Индийские фильмы я посмотрел один раз в классе 6-ом , больше не тянуло на сопли неумеренные и пошлую подачу чувств . Можно и в 50 плакать над тем , как Хуанита подло обманула Хулио , а коварная Мерседес увела его детей и так далее . Можно плакать над воровским шансоном Круга и картиной Перова , где детки тащат санки с бочкой , тройка кажется называется , сейчас выставлю , тоже слезовыжималка , . Но все это не искусство высшей пробы , это продукт для обывателя , слезного и сентиментального , таким был неуравновешенный герцог в Баварии , который любил подобные чувства и вкус , и построив знаменитый замок стал папой понятия Китч . У советских людей китчем были коврики настенные с лебедями в пруду , песни жиганские - слезовыжималки , а теперь пошли титаники и японские анимэ - и все это , пардон , китчуха из серии - ути-пути усю-сю - сю . Упреждая вопрос Яны - она скажет , что главное чувство , чтобы серце чувствовало и все такое - скажу - это обманка , сердце должно чувствовать настоящие чувства , а не ИМИТАЦИЮ под чувства , где выжать слезы - основная задача , которая ничего не несет , кроме самообмана , это те самые розовые очки , которые искажают жизнь в притворно-елейном свете . Они не делают людей лучше ни на иоту , уж поверьте , сентиментальных людей чаще чем адекватных бросает в крайности и жестокости . Плакал и Адольф , когда лапку собачке отдавил , или над натюрмортами своими - это лишь говорит о нервной системе неадекватной , не более того . Сказки не зря читают в детстве , Александр , и то не все , а поучительные . Там доброты как таковой кот наплакал , неужели сказака про Емелю должна нести что-то хорошее ?? )) Японцев испортила европейская цивилизация , явно испортила . Сказки подобные и мультики суть депрессивные и кроме фальшивых слез и депрессивного состояния ничего не несут , не зря по количеству самоубийств особенно среди подростков в мире лидерами являются именно Юж. Корея и Япония , не зря . Вы не на то акцентрируете внимание , и мне кажись , именно в силу незнания . Прикрепленное изображение:  |
|
|
13 сентября ’2014 00:47 [цитата: A-Mamnev, 09.09.2014 - 11:06]
[цитата: Nibelin, 09.09.2014 - 01:32] И еще раз большое спасибо за интересный факт! Я никого ни в коем разе не заставляю любить то, что нравится мне. Просто объясняю причины выбора материала для попыток творчества а еще то, что являюсь более взрослой, чем думают обо мне многие люди, когда узнают, что меня цепляют мультики. Оговорюсь, не все. Спасибо вам, что не стали так думать. И еще Ян - это не имя, а фамилия. У Японцев и корейцев фамилия идет прежде имени. Это так, в порядке информации, если вы, конечно, еще не знали. [/цитата Хороший мультфильм такой же качественный творческий продукт, как любой другой. Кто-то скажет, что анимация Петрова пустышка или китч? Мне "Корова" у него нравится. И вообще, человечецы, читайте на ночь сказки, народные сказки, кроме Колобка и Курочки Рябы их сотни тысяч у разных народов. Добрее будете. Читайте своим детям и внукам, мужьям и женам, себе, если больше некому. [/цитата] Я очень люблю сказки, не только мультики, но и книги. Сказки - это мудрость народа, его история. Как Пушкин говорил "Сказка ложь, да в ней намек." Многие сказки мной лично сейчас воспринимаются глубже, чем в детстве, потому что до таких сказок можно несколько раз дорастать. Перовские мультики - очень сильные. Корову я видела впервые, а раньше смотрела "Мою любовь." и оба раза поразилась. Спасибо. |
|
|
09 сентября ’2014 15:34 И чтобы вернуться в тему. "Иногда пишу копии картин.Плохо-ли это?" Если плохие - плохо. А когда хорошие - хорошо.
 |
|
|
09 сентября ’2014 16:09 Цитата: djaanbek, 09.09.2014 - 15:41 Мы говорим о разных вещах несколько , Александр , Яна и Нибелин . Фарша много. Артур, мысель то в чем? " Упреждая вопрос Яны - она скажет , что главное чувство , чтобы серце чувствовало и все такое - скажу - это обманка , сердце должно чувствовать настоящие чувства..?" Сердце не должно чувствовать, оно должно чувствовать настоящие чувства?? Ну да. И экономика должна быть экономной. И желательно поэкономичней. Да по ... сердцу, какое сильное чувство оно испытывает, то и настоящее.Во-первых , читать и узнавать сказки несколько поздновато , скажем так , и как это не звучит нескромно - я ихдавно перерос . Было бы странно в 50 лет офигевать от сказок и басен , когда уже перечитаны философы, масса мыслителей и наконец Книга книг , не так ли ? Индийские фильмы я посмотрел один раз в классе 6-ом , больше не тянуло на сопли неумеренные и пошлую подачу чувств . Можно и в 50 плакать над тем , как Хуанита подло обманула Хулио , а коварная Мерседес увела его детей и так далее . Можно плакать над воровским шансоном Круга и картиной Перова , где детки тащат санки с бочкой , тройка кажется называется , сейчас выставлю , тоже слезовыжималка , . Но все это не искусство высшей пробы , это продукт для обывателя , слезного и сентиментального , таким был неуравновешенный герцог в Баварии , который любил подобные чувства и вкус , и построив знаменитый замок стал папой понятия Китч . У советских людей китчем были коврики настенные с лебедями в пруду , песни жиганские - слезовыжималки , а теперь пошли титаники и японские анимэ - и все это , пардон , китчуха из серии - ути-пути усю-сю - сю . Упреждая вопрос Яны - она скажет , что главное чувство , чтобы серце чувствовало и все такое - скажу - это обманка , сердце должно чувствовать настоящие чувства , а не ИМИТАЦИЮ под чувства , где выжать слезы - основная задача , которая ничего не несет , кроме самообмана , это те самые розовые очки , которые искажают жизнь в притворно-елейном свете . Они не делают людей лучше ни на иоту , уж поверьте , сентиментальных людей чаще чем адекватных бросает в крайности и жестокости . Плакал и Адольф , когда лапку собачке отдавил , или над натюрмортами своими - это лишь говорит о нервной системе неадекватной , не более того . Сказки не зря читают в детстве , Александр , и то не все , а поучительные . Там доброты как таковой кот наплакал , неужели сказака про Емелю должна нести что-то хорошее ?? )) Японцев испортила европейская цивилизация , явно испортила . Сказки подобные и мультики суть депрессивные и кроме фальшивых слез и депрессивного состояния ничего не несут , не зря по количеству самоубийств особенно среди подростков в мире лидерами являются именно Юж. Корея и Япония , не зря . Вы не на то акцентрируете внимание , и мне кажись , именно в силу незнания . |
|
|
09 сентября ’2014 16:41 Мысль простая до упора - есть чувства китчевые , в силу разных причин , понимания культуры , искусства , начитанности и прочего воспитания , а есть высокое понимания этих самых чувств . Одни любят и понимают Тарковского с Бродским - называется элитарное искусство , а другие любят японские анимэ и шансон - отсюда и понимание и толкование разное . Но фигня в том , что культуру в эволюции двигают эти самые 5-10 % , которые любят и понимают фильмы Параджановские и читают Бродского , а жвачная в виде японских анимэ и песен Муслима Магомаева употребляет остальная публика - как то так ...
|
|
|
09 сентября ’2014 17:00 Цитата: djaanbek, 09.09.2014 - 16:41 Мысль простая до упора - есть чувства китчевые , в силу разных причин , понимания культуры , искусства , начитанности и прочего воспитания , а есть высокое понимания этих самых чувств . Одни любят и понимают Тарковского с Бродским - называется элитарное искусство , а другие любят японские анимэ и шансон - отсюда и понимание и толкование разное . Но фигня в том , что культуру в эволюции двигают эти самые 5-10 % , которые любят и понимают фильмы Параджановские и читают Бродского , а жвачная в виде японских анимэ и песен Муслима Магомаева употребляет остальная публика - как то так ... Нет ощущения, что 5ти%-е движки двигают искусство для таких же 5ти%-ов? Зритель "Любовь-моркови" ни когда,в полном сознании, не пойдет на "Зеркало". И уж точно ничего для себя оттуда не вынесет. Не говоря о том, что и имени-то такого, Тарковский, не слышал. А? И чего лес рубить? Раз садить приходится. |
|
|
09 сентября ’2014 17:08 Нет , ни ощущения , ни иных подозрений , а есть абсолютная уверенность как историка не хилого , что именно эти 5 % и двигают вперед эволюцию , насколько свидетелъствует об этом история человечества . А любители шансонов и Кончит с хуанами шаг за шагом превращается в течение века максимум в стада люмпенов , для которых хлеба и зрелищ становиться самоцелью и высшим проявлением чувств . Кончается всегда , исключений не было еще , катастрофой . Искусство - вещь для избранных , полуискусства небывает , есть категории и ступени , точно так же , как нельзя на одну доску ставить Баха и Мурку , ровно настолько же нельзя уравнивать в понимании искусства любителя шансона и стасов михайловых - и ценителей Паваротти с Бродским - это суть разные этажи культуры и эволюции .
|
|
|
09 сентября ’2014 17:17 Цитата: djaanbek, 09.09.2014 - 17:08 Нет , ни ощущения , ни иных подозрений , а есть абсолютная уверенность как историка не хилого , что именно эти 5 % и двигают вперед эволюцию , насколько свидетелъствует об этом история человечества . А любители шансонов и Кончит с хуанами шаг за шагом превращается в течение века максимум в стада люмпенов , для которых хлеба и зрелищ становиться самоцелью и высшим проявлением чувств . Кончается всегда , исключений не было еще , катастрофой . Искусство - вещь для избранных , полуискусства небывает , есть категории и ступени , точно так же , как нельзя на одну доску ставить Баха и Мурку , ровно настолько же нельзя уравнивать в понимании искусства любителя шансона и стасов михайловых - и ценителей Паваротти с Бродским - это суть разные этажи культуры и эволюции . И сия процентовка, как была, так и останется. 5 и 95. Или, как там по мнению "историка не хилого", было когда-то по иному? |
|
|
09 сентября ’2014 17:30 Вот о таких моментах я и говорю , когда пишу о любителях анимэ и возведение японских мультиков в образ мыслей и в высокую культуру . Одно из показательных примеров здесь , в новостях .
"Интересно, как в разных странах относятся к внешнему виду и какие усилия прилагают, чтобы быть самой обаятельной и привлекательной. По статистике, каждый пятый житель Южной Кореи хоть раз обращался к услугам пластических хирургов. Виной тому - влечение к западному идеалу красоты и пламенная любовь к героям аниме. Самая популярная операция - двойная пластика век, ее делают даже новорожденным. А еще кореянки поголовно переделывают грудь, ноги и уменьшают лицо. Кроме того, в погоне за европейской внешностью азиатам приходится спиливать скулы, но ради красоты они готовы на все! |
|
|
09 сентября ’2014 17:36 нет , не было , иногда , к примеру , во Флоренции ,времен Медичи , когда процент поднимался , страна на тот момент достигала наивышсих результатов как в культуре , так и в развитии в целом .
Это ровно такое же необходимое условие отбора , как и войны . У нас спор не об этом , а о том , что вкус остальных 95% Вы пытаетесь мне показать как настоящий и непререкаемый , и , типа , не зная и любя какие-то японские анимэ , я не достаточно , видимо , культурен и не обладаю столь нужным высоким вкусом и пониманием искусства )) ... Я утверждаю обратное , всего лишь .. ) |
|
|
09 сентября ’2014 17:38 Ключевое - "в погоне за европейской внешностью". Как итог давления того, что Вы называете двигательной культурой нашей цивилизации. Сидели бы "косоглазые" на своем острове и не задумывались, что у них глаза косые. А их подмяли. И на им этот движок?
|
|
|
09 сентября ’2014 17:44 Цитата: djaanbek, 09.09.2014 - 17:36 нет , не было , иногда , к примеру , во Флоренции ,времен Медичи , когда процент поднимался , страна на тот момент достигала наивышсих результатов как в культуре , так и в развитии в целом . Нет. Во-первых, я не спорю. Не люблю. И пустое. Во-вторых, это Вы категорически что-то отрицаете. И за анимэ я никого не призывал голосовать, ни рублем, ни йеной. Но есть и в японской анимации, по моему, конечно, мнению, продукты достаточно высокого качества. По настоящему творческие продукты. А отнесет ли их кто к "высокому" искусству, али "низкому", мне по.Это ровно такое же необходимое условие отбора , как и войны . У нас спор не об этом , а о том , что вкус остальных 95% Вы пытаетесь мне показать как настоящий и непререкаемый , и , типа , не зная и любя какие-то японские анимэ , я не достаточно , видимо , культурен и не обладаю столь нужным высоким вкусом и пониманием искусства )) ... Я утверждаю обратное , всего лишь .. ) |
|
|
09 сентября ’2014 18:44 Цитата: A-Mamnev, 09.09.2014 - 17:44 Цитата: djaanbek, 09.09.2014 - 17:36 нет , не было , иногда , к примеру , во Флоренции ,времен Медичи , когда процент поднимался , страна на тот момент достигала наивышсих результатов как в культуре , так и в развитии в целом . Нет. Во-первых, я не спорю. Не люблю. И пустое. Во-вторых, это Вы категорически что-то отрицаете. И за анимэ я никого не призывал голосовать, ни рублем, ни йеной. Но есть и в японской анимации, по моему, конечно, мнению, продукты достаточно высокого качества. По настоящему творческие продукты. А отнесет ли их кто к "высокому" искусству, али "низкому", мне по.Это ровно такое же необходимое условие отбора , как и войны . У нас спор не об этом , а о том , что вкус остальных 95% Вы пытаетесь мне показать как настоящий и непререкаемый , и , типа , не зная и любя какие-то японские анимэ , я не достаточно , видимо , культурен и не обладаю столь нужным высоким вкусом и пониманием искусства )) ... Я утверждаю обратное , всего лишь .. ) Во-вторых , назовем таДы так - каждый высказывает свою точку зрения , а факты расставляют все по ранжиру и по местам - уж если на то пошло )) Японское анимэ с моей точки трения - искусство жвачное для масс культуры , для плаксивых и чувственных молодых и не совсем дам , признаем и это тоже . Задача искусства , высокого , не давить на жалость , все -таки , а попытаться соединить нашу горизонталь с вертикалью космоса , а там каждый в меру своего развития найдет то , что ему предназначено . |
|
|
09 сентября ’2014 20:09 Анимэ у японцев-как..замена чего-то настоящего японского.Это прозападная (американская другими словами)адаптация японской традиции,т.е для западного потребления и приготовленная. Посмотрите Хокусаэ и Хиросигэ,натоящиее японское изо.Анимэ в эстетическом плане типичный кич.Помните,что в ее основе американский комикс,который насаждался после американских ядерных бомбардировок народу.которого сейчас уже нет.Японцы-рабы,как и многие покоренные американцами народы..Непокоренные сделали себе харакири.
|
|
|
13 сентября ’2014 00:25 Я знаю:) И смотрела. Но в случае "Легенды о Героях Галактики" это перестала быть важным серии с 60-й.
|
|
|
09 сентября ’2014 20:23 ..вроде..была здесь..Тройка Перова..чего-то
сейчас не нашла..как пример китча..трудно назвать более элитарного художника,чем Перов Василий Григорьевич..незаконный сын барона с немецкой фамилией..Перов..фамилия, полученная за хороший почерк,отец его,кстати и растил,отличник,золотой медалист МУЖВЗ,казначей ТПХВ,человек,сам писавший не плохие рассказы,писавший портреты и близко знавший Достоевского и Даля,прожил 49 лет,умер от чахотки и пережил много личных трагедий-смерть двоих детей и жены-Елены,в которой сам был во многом виноват-картина -Последний кабак у заставы со ждущей в санях девочкой..автобиографична..Можно ли усомнится в искренности его чувств..вряд ли..Китч-это подделка по чувства..которых автор на самом деле не испытывал.. |
|
|
09 сентября ’2014 20:54 При чем здесь Перов?Хороший художник со своим вИдением. Это не кич,его растиражировали..подзатерли. Что написано Перовым-не вырубить топоровым!
|
|
|
09 сентября ’2014 21:02 ..так часа 3 назад..бала здесь представлена
Тройка Перова..как пример кичухи...но ичезла..Артур ставил,но видимо,убрал.. |
|
|
10 сентября ’2014 01:30 Цитата: Yana_Dook, 09.09.2014 - 21:02 ..так часа 3 назад..бала здесь представлена Яна , я не убирал , меня зовут Артур , а не Айрат , который ставил и писал , а на следующий день убирал ))Тройка Перова..как пример кичухи...но ичезла..Артур ставил,но видимо,убрал.. Я считаю , что это близкое к китчу искусство у картины Перова . Это показ дешевых чувств для выжимания слезы - уси-пуси называются . Индийский фильм . Буквально показывать какие-то моменты жизни , через призму слезливую и бьюшую на жалость - это слабость художника как творца , рисуй он в плане реала как угодно хорошо , это не имеет значение совершенно . Это пошлятина как бы , ведъ в индийских фильмах тоже люди плачут и поют , вроде по настоящему , но хочется хохотать при этом над действиями , потому что показывают чушь . Чушь так же , не настоящее , все песни блатные про маму и зону - вранье потому что , в реалиях совсем не так , а это способ самообмана на низком культурном уровне . Вот и все . Картина Перова из этой же серии - жалостливой , жалейки я их называю , и форма подачи супер ужасная и совсем не вериться . |
|
|
10 сентября ’2014 20:22 в то время-старались,чтобы дошло и зацепило..такая форма подачи..была принята..хотя согласна..в этой работе..
перегнул..немного..последний кабак у заставы-лучше.. |
|
|
09 сентября ’2014 20:31 Что же касается японского фильма-то текст
это адаптированный тест хорошего японского писателя ..даже классика японской литературы..который сам в войну пережил то ,о чём написал,и эти воспоминания не отпускали его всю жизнь..Почему светлячки так мало живут?..Могила светлячков..само название-уже мощнейший образ..А нарисовано на мой взгляд отлично..естественность движений,ракурсы..и стиль анимэ..даёт некоторую отстранённоть от нуместного в данном случае реализма,чтобы происшедшее не смотрелось ужастиком.. |
|
|
09 сентября ’2014 20:59 Анимэ-кичуха полная как способ изобразительного выражения.Даже высокую литературу можно подавать так примитивно,для широких не очень разборчивых масс.Это медийный бизнес"для глухонемых".
|
|
|
09 сентября ’2014 21:09 ..нет..есть жанры..и есть достижения..именно в этом жанре..другое
дело ,что некоторые ..не принимают такие жанры,как шансон и анимэ,от того,что кто-то их не принимает..они хуже не станут..и отлично выполнят свою задачу-миллионы людей сделать добрее..а это очень очень важно сейчас,когда очерствели настолько,что снова стали воевать..наши бывшие братья и уже совсем рядом.. |
|
|
10 сентября ’2014 01:44 Цитата: Yana_Dook, 09.09.2014 - 21:09 ..нет..есть жанры..и есть достижения..именно в этом жанре..другое Яна , Вас вечерами порой носит .. )) ... Какие миллионы от мультиков , особенно этих японских , стали добрее , что за ерунду извиняюсь , Вы порой говорите , ну ??? Смотрите на реальность - Р-Е-А-Л-ь-Н-О-С-Т-Ь !!! Знаете чем отличается реалист от романтика в розовых очках - знанием реала , фактами и лишь потом выдачей инфы , а иначе можно что угодно заливатъ , но надо и как -то слова потверждатъ реальными словами и фактами , не так ли ?? А реальность такова - люди как до создания мультиков , так и после , творили в той же пропорции добро и зло - фактов скоКо хошь , пример с лондоном Вас так и не убедил , я так понял . Вчера было , а сегодня Вы опять пошли - кто смотрит анимэ - тот становитъся добрее )))) ... Ну я бы понял , если такое говорит девочка лет 10 . 12 - ти , еще полна радужных надежд и чистых взглядов на жизнь ,но Вам совсем никуда не годится такие рассуждения , совсем . дело ,что некоторые ..не принимают такие жанры,как шансон и анимэ,от того,что кто-то их не принимает..они хуже не станут..и отлично выполнят свою задачу-миллионы людей сделать добрее..а это очень очень важно сейчас,когда очерствели настолько,что снова стали воевать..наши бывшие братья и уже совсем рядом.. Я еще раз , для невнимательных - самое большое количество самоубийств среди особенно подростков и молодого поколения случается в стране создателей анимэ с такими трогательными и китчевыми героями - в Японии и Юж. Корее - ну и как будем рассуждать теперь ?? Начинайте отличать китчуху от хорошего искусства , Яна , а то уже мне неудобно об этом говорить постоянно . |
|
|
10 сентября ’2014 20:10 ..анимэ ..тоже разного уровня..Помнится
..в детстве..в ту же пору.что и Жажду Жизни,а именно в 11лет(1977)я смотрела японский мультик-Русалочка,100 процентный адаптированный текст Андерсена,то,что русалочка..добровольно,ради счастья принца превратилась в морскую пену..меня потрясло..именно смысл,понимаете,этого мультфильма..А вот то,что сейчас доча моя смотрит по дисней-каналу-под названием русалочка,к тексту Андерсена..никакого отношения не имеющее-это фуфло..и по озвучке и по рисунку..это профанация..это обман..подлог,подмена..Кстати,насчёт Жажды Жизни-в 11 лет по фильму-мне запомнились особенно 2 картины-Сеятель и Прогулка заключённых,каково же было моё разочарование..когда я узнала,что образы эти он скопировал.. Вертикаль космоса начинается с детских впечатлений,и стоит ли от них отказываться?вспомните-что Вам нравилось в детстве и почему? |
|
|
10 сентября ’2014 20:16 ..а что касается-японских и корейских самоубийц и пациентов пластическмх хирургов,желающих быть как анимашки..то
и у нас этого полно..у меня-старшая довела себя до дистрофии,что в больницу в пору.. а ребёнку-5 месяцев...на грудном вскармливании..худела после родов..а сейчас-не знаю,чем это вообще кончится.. и анимэ она не смотрит.. |
|
|
10 сентября ’2014 20:17 Согласен. Всё так. Картиночность, некая упрощенность рисунков снижает уровень драматического давления на зрителя. Его достаточно в самих событиях.
|
|
|
11 сентября ’2014 01:16 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 20:16 ..а что касается-японских и корейских самоубийц и пациентов пластическмх хирургов,желающих быть как анимашки..то Яна , я Вам привожу данные статистики по самоубийствам , Вы мне опять по-обывательски- а у нас тоже немало ???!!!! и у нас этого полно..у меня-старшая довела себя до дистрофии,что в больницу в пору.. а ребёнку-5 месяцев...на грудном вскармливании..худела после родов..а сейчас-не знаю,чем это вообще кончится.. и анимэ она не смотрит.. Ну , так нельзя оппонировать , понимаете ?? Завтра я напишу , что 90% всех убийств совершают такие-то , а Вы в ответ - а мой сосед вася Пупкин тоже убил кошку )) ... Нельзя вести разговор на уровне - а зато утебя прыщ на носу в ответ на замечание , что курить здесь нельзя .. ) |
|
|
11 сентября ’2014 01:21 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 20:10 ..анимэ ..тоже разного уровня..Помнится В детстве мне нравились три богатыря и шилов , и я что , следуя Вашей логике , должен отталкиваться от детских впечатлений в своем пути ?? Если каждый оглядыватся назад , все время и будешь спотыкаться по дороге жизни . Помните , как пел Владимир Семенович - значит не те в детстве книжки читал ... Так что детские впечатления совсем не фундамент , ибо впечатления могли быть и китчевыми и глупыми . Мне что , до сих пор в Деда Мороза верить продолжать ??..в детстве..в ту же пору.что и Жажду Жизни,а именно в 11лет(1977)я смотрела японский мультик-Русалочка,100 процентный адаптированный текст Андерсена,то,что русалочка..добровольно,ради счастья принца превратилась в морскую пену..меня потрясло..именно смысл,понимаете,этого мультфильма..А вот то,что сейчас доча моя смотрит по дисней-каналу-под названием русалочка,к тексту Андерсена..никакого отношения не имеющее-это фуфло..и по озвучке и по рисунку..это профанация..это обман..подлог,подмена..Кстати,насчёт Жажды Жизни-в 11 лет по фильму-мне запомнились особенно 2 картины-Сеятель и Прогулка заключённых,каково же было моё разочарование..когда я узнала,что образы эти он скопировал.. Вертикаль космоса начинается с детских впечатлений,и стоит ли от них отказываться?вспомните-что Вам нравилось в детстве и почему? |
|
|
09 сентября ’2014 20:48 чтобы описать ужас войны..и чтобы сухие цифры потерь ожили в сознании..достаточно
порой рассказать о какой-то одной,пусть и маленькой трагедии.Для нас -ленинградцев.. самое почитаемое произведение о блокаде- это дневник Тани Савичевой,умершей уже на большой земле..от последствий дистрофии..и заключительные его строки- умерли все..осталась одна Таня..Что же касается элитарной поэзии Бродского,то по отзывам многих..мало кто в восторге от его стихов,написанных в Америке,когда он преподавал в университете и жил в достатке..любят стихи-ранние,когда он был ленингралским юношей ..с образованием 7 классов..а потом поселенцем,сосланным за тунеядство на севера..потому и хороши и неподдельны песни Танича,потому как тоже сидел,как и Фёдор Михалыч..Круга,кстати, на зонах...не очень-то принимали..Я знаю людей которых по образованию ,одарённости и эрудиции,без сомнения,можно отнести к элитарным..которые одновременно любят и А.Северного ,и Танича,и Бродского с Северяниным,и Баха с Бетховеным,и одно другому не мешает..потому как жанры разные ..и у каждого высокий уровень в своём жанре.. |
|
|
10 сентября ’2014 02:10 мешает , значит люди просто притворяются , что любят Бродского и тащаться от космической музыки Баха - врут . Эрудиция и высокоинтеллектуальность с высокой же культурой НЕ предусматривают еще и любовь к Стасу Михайлову или кругу с таничами - никак !! Они просто не могут войти в эту орбиту . Это как после чтения Сократа или Лао-цзы , начать читать речи Жириновского - вот практически так - я лично не переварю . Даже после Жоржа Сименона я уже не могу прочесть больше 2 -ой страницы некоего а-ля писателя Акунина - НЕ МОГУ , мне становиться плохо и я начинаю плеватъся .
Вам после Вашего Гогена нравился бы , скажем , еще и Шилов , или Никас , или кто там еще из бездарей на ходу , Церетели - вот , вспомнил ?? )) А Вы прелагаете и утверждаете , что почитатель Бродского или Баратынского еще и слушает Круга и песню о том , что как отец прокурор сына жигана приговорил и плакал на его могиле ?? ))) А татуировка - не забуду мать родную и отца подлеца с кинжалом разрезающего змею - не шедевр случайно графики ?? |
|
|
10 сентября ’2014 20:34 эрудиция с высокой культурой,как мне кажется,предполагают..интерес ко всему
новому,а не стены башни из слоновой кости- на которых написано высококультурное заведение...и эта самая высокая культура как раз и помогает отличить хорошее от поделки или подделки-Стаса Михайлова от Танича,и Круга от Аркадия Северного,Русалочку по Андерсену от версии дисней-канала... |
|
|
11 сентября ’2014 01:31 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 20:34 эрудиция с высокой культурой,как мне кажется,предполагают..интерес ко всему это что , лабуда так называемого шансона - новое , к которому должны проявлять интерес высококультурные ?? Вы иногда сказанете .. ))) новому,а не стены башни из слоновой кости- на которых написано высококультурное заведение...и эта самая высокая культура как раз и помогает отличить хорошее от поделки или подделки-Стаса Михайлова от Танича,и Круга от Аркадия Северного,Русалочку по Андерсену от версии дисней-канала... СССР единственная своего рода страна в мире , в котором жизнедеятельность воров возноситься в подвиг и подражание . Вместо того ,чтобы стыдиться и чувствовать неудобство за столь низкие потребности , совковые люди еще и гордяться знакомствами с подобными , ну это даже не смешно , ей- Богу . Главное жалеют и верят и песни посвящают субъектам , основное занятие которых - ограбить , обмануть и украсть у обычных людей нажитое и заработанное - вся страна разговаривает на слэнге этих людей - офигеть , а еще слушаем пошлые песенки а-ля гламур на зоне , лакированные байки про мужественных воров , которые крадут кошелек у старушек . И никакого стыда или неловкости за объект любви и поклонения )))) |
|
|
10 сентября ’2014 07:55 Артур прав, хоть и максималист. Чтоб не быть отщепенцем и не выпадать из мира, человеку «массовитому» (Хосе Ортега-И-Гассет) совсем не хочется отрываться от принятой в обществе культурной нормы. Мне тоже, например, не хочется всё время дышать «чистым воздухом вершин» (Гоголем и Пушкиным и иже с ними), а иногда тянет подышать дрянью. Говорят, что чужая глупость освежает. Очень может быть. Но Стаса Михайлова, извините, я всё же слушать не смогу.
А что до полезности копирования, так это мне пригодилось хотя бы для того, чтобы для заказчика исполнять «чего, милейший, изволите-с?» Жить-то надо: ничего другого я делать не умею, и ничему иному я не учился. Но тем, «кто имеет хороший жизненный план» (В. Цой) по приведению своей творческой физиономии к лица необщему выражению, тому, наверное, это и не обязательно. |
|
|
10 сентября ’2014 16:31 Золотые слова и в точку !!
Именно-сс .. я же не о том , что целый день надо сидеть и слушать оратории или хоралы , ачитать всенепременно только Канта на обед и ужин . Я так за кушаньем вообще газеты читаю или детектив - голова вроде занята , вместе с тем не напрягается . Но это не значит , что я Смогу прочесть что-то из всяких Донцовых и Устиновых - не потому , что принято их считать не литературой и ниже плинтуса и все такое , а организм на самом деле неможет вынести такой язык и ход мыслей . Точно так же я не могу слышать даже секунд 10 , пока ищу лихорадочно ищу пульт , как заливаются российские и иные попсовики , да еще под фонограммы , особенно резко это бьет после , как послушаешь настоящих . Есть планка , ниже которой нИИЗЯ , нервы же не стальные . )) Как сразу начинал орать персонаж Кроликов из " Шырли- Мырли " , когда кто-то рядом фальшиво начинал петь )) |
|
|
10 сентября ’2014 20:11 Слово -нет - неоднократно написанное здесь , озачает - не согласен , то есть спорно , то есть я ( Александр ) готов оспорить и так далее )) - это раз !
Во-вторых , назовем таДы так - каждый высказывает свою точку зрения , а факты расставляют все по ранжиру и по местам - уж если на то пошло )) Японское анимэ с моей точки трения - искусство жвачное для масс культуры , для плаксивых и чувственных молодых и не совсем дам , признаем и это тоже . Задача искусства , высокого , не давить на жалость , все -таки , а попытаться соединить нашу горизонталь с вертикалью космоса , а там каждый в меру своего развития найдет то , что ему предназначено . [/цитата] Это, Артур, не аргументы. У Вас стереотип, который Вы активно и настойчиво защищаете. Японское анимэ - китч, а значит плохо. Давайте на раз-два. Во-первых, как и в случае с письмами Ван Гога, Вы читаете не письма, вы читаете комментарии к письмам. Как и с "Могилой светлячков". Вместо того, чтобы составить собственное мнение и посмотреть самому, а не читать форум. Во-вторых, если составлять мнение о российской мультипликации по "Ну погоди", у нас нет мультипликации, того уровня, который Вы причисляете к высокому искусству. Нет у нас ни Норнштейна, ни Петрова, есть Котеночкин. В-третьих, возвращаясь к "Могиле", на мой взгляд, это глубокая, художественная работа с высоким нравственным содержанием. А сделана она путем рисования картинок, написана литературно или снята полным метром - вторично.Для Вас, !не глядя! , китч и сопли. И в-четвертых, "а попытаться соединить нашу горизонталь с вертикалью космоса" - вот это вот к Блаватской. |
|
|
10 сентября ’2014 21:40 Нет , Александр , Вы ошибаетесь , при чем, практически во всем ! ))
Письма Винсента я читал , лет аж 20 с гаком назад , знаком с трудами биографов Винсента и так далее . То , что Вы предлагаете почитать - это художественная литература почти - не научный труд , умение работатъ с архивами тоже немаловажная составляющая , без оного труд является фикцией какой-либо . Второй момент , на котором я акцентрировал внимание , и на которое Вы и фанаты и болелы не обращают внимания , ввиду отсутствия системного мышления ( отсутствие которого лишь акцентрирует внимание на мелочах , не делая выводов ) - это то , что письма не являются тем звеном , которое показывает истинное лицо и характер человека . Писать можно всякое - а делать другое . ЕЕще раз - из библейского - судите по делам , не по словам их ... Вот отрыв от реала , жизненных реалий , - это и есть признак того , что Вы не умеете работать с материалами . Яна как яркий пример - почитав и даже не проверив соответствуют ли данные правде элементарной , как и Вы - готова расплакаться и выдать сакраментальное - вот , поплакав , люди станут добрее и все такое в духе индийского кино и шансона . Если бы те же историки руководствовались подобными сентиментами и ахами со вздохами - мы бы историю знали только от Эдварда Радзинского в виде фольк историй , а не реальных событий )) ... Японские мультики , как и современная японская культура , типа япона мать - сплошной китч . Эти молодые японцы с выщипанными бровями и крашенными волосами , почти как униформа - это свидетельство того , что японцы не имеют своего уже ничего , аподражают как макаки - чужой псевдокультуре в виде гамбургера . И Вы хотите , чтобы я восхищался теми же ценностями , что и эти чудилы ?? )) |
|
|
10 сентября ’2014 21:47 Насчет Блаватской я уже высказывал свое мнение - тетка с психическими отклонениями и псисанными у индусов текстами , в чем её обвиняли прямо - не может служить для меня источником идей и мыслей - снова мимо пролетели , Александр ))
Насчет вертикали и горизонтали сказал в свое время Эрнст Неизвестный - мы находимся по горизонатали , по вертикали Господь Бог , в месте пресечения находимся я , Микеланджело , Рафаэль и так далее - слова его .. Я тоже так считаю , и добавляю уже от себя , если наш космоприемник ( мозг ) готов и настроен принимать сигналы из космоса . Вот и все , никакой эзотерики и мистики , как Вы подумали )) |
|
|
10 сентября ’2014 22:27 Понимаете,Артур..есть историки..и их..многотомные труды,а есть дневник Тани
Савичевой,которая просто записывала,когда и кто из членов её семьи умер,и его заключительные строки-умерли все,осталась одна Таня..Есть точнейшая 5 томная история Таити Бенгта Даниэльссона и есть Таити Гогена.Ужас как не люблю"человека масовитого","следующего нормам принятым в определённой культурной среде",пишущим на наукообразном жаргоне,как Дае..но это,слава Богу,не Вы-Артур..со своими работами..не становитесь таким..Я просто хочу верить,потому и верю,потому же и часто попадаюсь..когда почти 70 летний пенсионер ..ставит под видом своего творчества-анималиста,обработанные в компе фото.. я никак не могу понять-зачем.. в нашей малокультурной среде приняты.. совсем другие вещи..Например,девчёнки наши (под 50 и 60)приготовили к моему выходу из отпуска-подарок-шикарнейший крупноформатный цветной каталог собрания фламандской и голландской живописи ГЭ издательства Аврора,под редакцией Левинсона-Лессинга,они тащили его с дальней-предальней помойки..учитывая что по району обслуживания маляр передвигается со стремянкой на плече, валиком на палке и ведром с краской-то это-не малый подвиг..И если честно..то кажется мне...что нынче эта высококультурная среда..как раз таки.. малокультурная..почему уже не раз писала..потому что в наши дни высококультурный человек..по лестнице лести вверх..восползать себе не позволит...Вспомните-кто лучше всех понял высококультурного Дае-малокультурный Айрат..увы без взаимности..задумайтесь... |
|
|
11 сентября ’2014 01:01 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 22:27 Понимаете,Артур..есть историки..и их..многотомные труды,а есть дневник Тани Яна , Вы опять путаете научные дисциплины и НЕ научные , в частности искусство , которая суть не наука , в отличие от истории , которую называют царицей наук . Савичевой,которая просто записывала,когда и кто из членов её семьи умер,и его заключительные строки-умерли все,осталась одна Таня..Есть точнейшая 5 томная история Таити Бенгта Даниэльссона и есть Таити Гогена.Ужас как не люблю"человека масовитого","следующего нормам принятым в определённой культурной среде",пишущим на наукообразном жаргоне,как Дае..но это,слава Богу,не Вы-Артур..со своими работами..не становитесь таким..Я просто хочу верить,потому и верю,потому же и часто попадаюсь..когда почти 70 летний пенсионер ..ставит под видом своего творчества-анималиста,обработанные в компе фото.. я никак не могу понять-зачем.. в нашей малокультурной среде приняты.. совсем другие вещи..Например,девчёнки наши (под 50 и 60)приготовили к моему выходу из отпуска-подарок-шикарнейший крупноформатный цветной каталог собрания фламандской и голландской живописи ГЭ издательства Аврора,под редакцией Левинсона-Лессинга,они тащили его с дальней-предальней помойки..учитывая что по району обслуживания маляр передвигается со стремянкой на плече, валиком на палке и ведром с краской-то это-не малый подвиг..И если честно..то кажется мне...что нынче эта высококультурная среда..как раз таки.. малокультурная..почему уже не раз писала..потому что в наши дни высококультурный человек..по лестнице лести вверх..восползать себе не позволит...Вспомните-кто лучше всех понял высококультурного Дае-малокультурный Айрат..увы без взаимности..задумайтесь... Дневник Тани Савичевой - это совершенно незначительное и не историческое свидетельство - увы и ах . Если бы история следовала , в отличие от искусства , опираясь на подобные материалы , то грош цена ей была бы ,как науке . Дневник Тани Савичевой , как версия , мог оказатъся фальшивкой , или субьективен , что уже допустимо - и что тогда ?? Вы путаете история со справочным каталогом , где дата и фамилии , но история не справочник , а наука , поэтому помимо дневника Тани Савичевой или девочки еврейки в Анны Франк из Нидерландов историки нашли еще тысячи свидетельств очевидцев , материальных доказателъств и фактов , и лишь после этого последовали заключения . И давайте говоритъ с точки зрения науки об исторических событиях , а не с точки зрения обывателя , который до сих пор уверен , что Сергей Радонежский благословлял Донского , а Сальери отравлял Моцарта . Эти очевидные вещи как для меня , так и для любого судента 2 -го курса , более или менее добросовестного . Насчет Дае и понимания его , если честно , Вы скорее что -то путаете . Во всяком случае не люмпенообразный Добрища что-то понял насчет вертлявого Дае , с чего Вы решили , что Дае высокообразованный ?? Он нес банальную муть как Кал из статей искусствоведческих , шаг влево или вправо показывал его дремучую необразованность , я лично раз 10 ловил его на нестыковках всякого рода . Да и стихи его дебилообразные вряд ли говорили о образованности Даешки )) |
|
|
12 сентября ’2014 23:27 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 22:27 есть историки..и их..многотомные труды,а есть дневник Тани Савичевой,которая просто записывала, : Яна, здравствуйте! Как-то захотелось поддержать коллегу :). Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ – и записи Тани Савичевой и записи Анны Франк – это ВАЖДЕЙШИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ. (со всеми вытекающими последствиями). Без них история Европы – НЕ ПОЛНА.И не обращайте внимания на то, что у Вас нет «системного мышления». «Системное мышление» - это просто рекламный слоган мелких фирм-жуликов («Запишитесь на наши курсы по развитию сознания, и мы привьем Вам основы системного мышления! Цена курса: по договоренности). Мышление по сути своей - системно…, так, что «системное мышление» - это просто «масло масленое». (Только не путайте с «системным анализом» - есть такая дисциплина во многих ВУЗах). Вот лучше взгляните на картину Вашего любимого художника (может быть Вы ее не видели, снимок сделал в этим летом…) Прикрепленное изображение:  |
|
|
13 сентября ’2014 02:15 Цитата: DrPoruchik, 12.09.2014 - 23:27 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 22:27 есть историки..и их..многотомные труды,а есть дневник Тани Савичевой,которая просто записывала, : Яна, здравствуйте! Как-то захотелось поддержать коллегу :). Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ – и записи Тани Савмчевой и записи Анны Франк – это ВАЖДЕЙШИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ. (со всеми вытекающими последствиями). Без них история Европы – НЕ ПОЛНА.И не обращайте внимания на то, что у Вас нет «системного мышления». «Системное мышление» - это просто рекламный слоган мелких фирм-жуликов («Запишитесь на наши курсы по развитию сознания, и мы привьем Вам основы системного мышления! Цена курса: по договоренности). Мышление по сути своей - системно…, так, что «системное мышление» - это просто «масло масленое». (Только не путайте с «системным анализом» - есть такая дисциплина во многих ВУЗах). Вот лучше взгляните на картину Вашего любимого художника (может быть Вы ее не видели, снимок сделал в этим летом…) Без свидетельств этих и холокост и блокада были бы доказаны и передоказаны в тысячной степени дажене моргнув . Ты именно и не обладаешь системным мышлением , потому что обладая им , ты бы так не рассуждал - примитивно . Отличие твое от думающего человека в данном вопросе , в следующем - думающий системно человек , не станет одно из миллиона свидетельств возводить в степень исторического документа - ибо дневник маленькой девочки суть субьективная вещь , оно не может служить фактом историческим . Это все равно , если бы твои комменты дебильные служили фактом через 500 лет как исторические свидетельства , представляешь , если история будет опираться на твои показания ??? ))) Наряду с подобными дневниками , должны быть масса иных доказательств , свидетелей , , фактов , экспертиз , и так далее . Слова или записи ничем не доказанные в дневниках не могут являтся ни доказательством , ни фактом историческим - в суде подобные вещи вообще не катят , если на то пошло , пока не будет косвенных доказательств . Ровно так же ты понимаешь наверное и науку историю - как рассказы чьи-то в виде фольклера - там поручик сказанул , здесь ляпнул , дабы показать весь свой интернетовский ум - глядишь , и историческая байка получилась , а Хорунжий , иликак там тебя , прапорок совдеповский ?? )))) . Если бы у таких как ты была бы элементарная логика , ну , хотя бы 2% от нормально мыслящего человека , ты бы догадался , что помимо дневников девочек , должны были быть миллионы фактов и свидетелъств блокады и войны - как -то бомбежки , обьявления войны , артобстрелы , люди в форме бегающие туда-сюда и все остальные признаки военного времени . Если этого всего нет , то дневники просто будут как страшилки и фантазии девочек подросткового периода , не так ли ?? )) Значит без признаков войны - доказательств , что война и блокада шла - сами по себе дневники ничто , фактов блокады и смерти людей было миллион . А вот без дневника - фактов этих о смертях во время блокады - хоть утрись . Стало быть - сам по себе дневник не является историческим документом , как ты его обозвал , мудила , доходит ?? Ты славу себе стяжай на каком-нибудъ ином поприще , среди простоватых как валленок людей , зачем лезть к таким как я , которые тебя насквозь видят , и количество извилин давно сосчитали твои . Тебя сколько раз я фэйсом об тэбл и в парашу макал , утерся , мля , и опять вылез с невинным видом Мойши ... |
|
|
13 сентября ’2014 02:32 Цитата: djaanbek, 13.09.2014 - 02:15 Цитата: DrPoruchik, 12.09.2014 - 23:27 Цитата: Yana_Dook, 10.09.2014 - 22:27 есть историки..и их..многотомные труды,а есть дневник Тани Савичевой,которая просто записывала, : Яна, здравствуйте! Как-то захотелось поддержать коллегу :). Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ – и записи Тани Савмчевой и записи Анны Франк – это ВАЖДЕЙШИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ. (со всеми вытекающими последствиями). Без них история Европы – НЕ ПОЛНА.И не обращайте внимания на то, что у Вас нет «системного мышления». «Системное мышление» - это просто рекламный слоган мелких фирм-жуликов («Запишитесь на наши курсы по развитию сознания, и мы привьем Вам основы системного мышления! Цена курса: по договоренности). Мышление по сути своей - системно…, так, что «системное мышление» - это просто «масло масленое». (Только не путайте с «системным анализом» - есть такая дисциплина во многих ВУЗах). Вот лучше взгляните на картину Вашего любимого художника (может быть Вы ее не видели, снимок сделал в этим летом…) Без свидетельств этих и холокост и блокада были бы доказаны и передоказаны в тысячной степени дажене моргнув . Ты именно и не обладаешь системным мышлением , потому что обладая им , ты бы так не рассуждал - примитивно . Отличие твое от думающего человека в данном вопросе , в следующем - думающий системно человек , не станет одно из миллиона свидетельств возводить в степень исторического документа - ибо дневник маленькой девочки суть субьективная вещь , оно не может служить фактом историческим . Это все равно , если бы твои комменты дебильные служили фактом через 500 лет как исторические свидетельства , представляешь , если история будет опираться на твои показания ??? ))) Наряду с подобными дневниками , должны быть масса иных доказательств , свидетелей , , фактов , экспертиз , и так далее . Слова или записи ничем не доказанные в дневниках не могут являтся ни доказательством , ни фактом историческим - в суде подобные вещи вообще не катят , если на то пошло , пока не будет косвенных доказательств . Ровно так же ты понимаешь наверное и науку историю - как рассказы чьи-то в виде фольклера - там поручик сказанул , здесь ляпнул , дабы показать весь свой интернетовский ум - глядишь , и историческая байка получилась , а Хорунжий , иликак там тебя , прапорок совдеповский ?? )))) . Если бы у таких как ты была бы элементарная логика , ну , хотя бы 2% от нормально мыслящего человека , ты бы догадался , что помимо дневников девочек , должны были быть миллионы фактов и свидетелъств блокады и войны - как -то бомбежки , обьявления войны , артобстрелы , люди в форме бегающие туда-сюда и все остальные признаки военного времени . Если этого всего нет , то дневники просто будут как страшилки и фантазии девочек подросткового периода , не так ли ?? )) Значит без признаков войны - доказательств , что война и блокада шла - сами по себе дневники ничто , фактов блокады и смерти людей было миллион . А вот без дневника - фактов этих о смертях во время блокады - хоть утрись . Стало быть - сам по себе дневник не является историческим документом , как ты его обозвал , мудила , доходит ?? Ты славу себе стяжай на каком-нибудъ ином поприще , среди простоватых как валленок людей , зачем лезть к таким как я , которые тебя насквозь видят , и количество извилин давно сосчитали твои . Тебя сколько раз я фэйсом об тэбл и в парашу макал , утерся , мля , и опять вылез с невинным видом Мойши ... «Системное мышление, в отличие от линейного, ориентировано на видение целого вместо набора разрозненных частей. Системное мышление ориентировано на выявление не вещей, а связей между ними, не мгновенных состояний, а закономерностей изменений. Системное мышление необходимо, чтобы различать структуры, образующие основу сложных ситуаций» |
|
|
11 сентября ’2014 11:40 Яна , Вы опять путаете научные дисциплины и НЕ научные , в частности искусство , которая суть не наука , в отличие от истории , которую называют царицей наук .
Дневник Тани Савичевой - это совершенно незначительное и не историческое свидетельство - увы и ах . Если бы история следовала , в отличие от искусства , опираясь на подобные материалы , то грош цена ей была бы ,как науке . [/цитата] Да ладно, история – это продолжение политики гуманитарными средствами. Самоутверждение правящего слоя. Сейчас "великие укры" напишут свою "историю", уже начали, есть "труды" - . "Единственный наш долг перед историей — это постоянно ее переписывать." Уайльд. И мне ближе - "" Ничего обидного нет в том, что история не наука. Есть много важных, нужных, прекрасных вещей, которые не являются наукой, но не страдают по этому поводу. История – это область знаний и человеческой деятельности, занимающаяся сохранением памяти о человечестве, его культуре; она сама часть культуры. Историческая исследовательская деятельность важна, интересна, требует умственных действий по анализу, систематизации исторических фактов, выявлению связей между ними, там даже совершаются открытия, но это не делает её наукой. История вооружений, история моды, история математики, история живописи, история американского кино 80-х годов… всё это интересно и важно, но оно – багаж, сокровище человеческой цивилизации, источник, из которого черпают материал науки...." |
|
|
11 сентября ’2014 13:20 Александр , вы рассуждаете как дилетант , обыватель самый банальный . Вам просто достаточно проучитъся хотя бы 2 курса на историческом , дабы понять , что история по определению академических науки - таки наука . Вы не представляете , как смешны и забавны Ваши и Янины утверждения , хотя бы обратитесъ к определению слова история , что ли . Вы то как раз идете в подобном как масса , рассуждаете как масса , те , которые - всю воду в кране выпили жиды - нельзя основывать свои домыслы на слухах или программе учебной за 8 класс советской школы , как делают тут некоторые )).
Что значит украинцы переписывают , что за обывательский подход ?? Ну , переписывают , дык кто её будет признавать , кроме таких как вы , за историю ?? Никакая академическая наука подобные записи и учебники не признает , просто для вас что газета , что журнал Натуре имеют одинаковое значение , хотя про сам журнал , к примеру , Натуре , Вы даже вряд ли слышали . Это все равно , что всеръез воспринимать опыты ученика школы , по физике , который заявит , что он открыл закон Ньютона , уже 5-й по счету . А вот бред любой из газет Вы воспринимаете как данность историческую . Ну зачем лезть на территорию , где Вы полный профан , не в обиду сказано будет , Вы же не делаете заключения по теоритической физике в споре с физиками , или с микробиологами , почему Вы считаете , что можете хоть что-то знать по истории и спорить с человеком , имеющим образование историка ?? Только потому , что там слова доступнее ? Дык могу перейти на специфичный термин , где каждое слово будете бегать и расшифровывать )) . Уайлд Оскар , всего лишь литератор , точно так же как А.С. Пушкин , и их слова об истории , это лишь замечания обывателя , при том не слишком начитанного , иначе такие как Вы 200 лет не велись бы на версию Пушкина об отравлении Моцарта ))) .. Есть басни и мифы народные , а есть наука историческая , и с высоты науки доводы и примеры ваши вызывают не более чем смех , очень легко опровергаемый . |
|
|
11 сентября ’2014 13:35 Дисциплины, связанные с историей
Антропология — изучение человека и его взаимодействия с миром. Гендерная история — история взаимодействия мужского и женского опыта как одного из наиболее важных аспектов социальной организации. Социокультурная антропология — наука о культуре как совокупности материальных объектов, идей, ценностей, представлений и моделей поведения во всех формах её проявления и на всех исторических этапах её развития. Культурология — наука, изучающая культуру, наиболее общие закономерности её развития. Краеведение — изучение архитектуры, биологии, географии, истории, культуры, литературы, медицины, религиозных культов, самоуправления, сельского хозяйства, спорта, топонимики, фортификации, экологии конкретного региона. Психоистория — изучение психологической мотивации поступков людей в прошлом. Этнология и этнография — изучение народов и этносов, их происхождения, культуры и поведения (определение предмета обеих дисциплин, а также их связь с социокультурной антропологией остаются дискуссионными). Публичная история — изучение бытования истории в публичной сфере и массовых практик репрезентации исторического знания Смежные дисциплины Смежные дисциплины Военная история — наука о происхождении, строительстве и действиях вооружённых сил, составная часть военной науки. Историческая психология — наука на стыке истории и психологии. История культуры — наука о ценностном мире исторических эпох, народов, индивидов и других носителей исторического процесса. История науки — история научных знаний, политических и правовых учений, история философии и т. п. История государства и права — изучает закономерности развития государства и права у различных народов мира в разные исторические периоды. История политических и правовых учений — изучает особенности взглядов на вопросы сущности, происхождения и существования государства и права различных мыслителей в различные исторические периоды. История религии — изучение возникновения и развития религиозных верований и сакральных культов, взаимосвязей и особенностей локальных и мировых конфессий. История экономики — изучение явлений и процессов, связанных с эволюционным развитием и взаимодействием хозяйственной деятельности человека. Исторические дисциплины Основная статья: Вспомогательные исторические дисциплины Археография — теория и практика издания письменных источников. Археология — изучение по вещественным источникам исторического прошлого человечества. Архивоведение — изучение вопросов комплектования архивов, а также хранения и использования архивных документов. Архонтология — изучение истории должностей в государственных, международных, политических, религиозных и других общественных структурах. Бонистика — изучение истории печатания и обращения бумажных денежных знаков. Вексиллология (флаговедение) — изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода. Генеалогия — изучение родственных взаимосвязей людей. Генетическая генеалогия — изучение родственных взаимосвязей путём использования методов генетики. Геральдика (гербоведение) — изучение гербов, а также традиция и практика их использования. Дипломатика — изучение исторических актов (юридических документов). Документоведение — комплексная наука о документе и документно-коммуникационной деятельности, изучающая в историческом, современном и прогностическом планах процессы создания, распространения и использования документных источников информации в обществе. Историческая география — наука на стыке истории и географии. Историческая демография — наука о демографической истории человечества. Историческая информатика — изучение возможностей использования информационных технологий в изучении исторического процесса, публикации исторических исследований и преподавании исторических дисциплин, а также в архивном и музейном деле. Историческая метрология — изучение употреблявшихся в прошлом мер — длины, площади, объёма, веса — в их историческом развитии. Источниковедение — изучение исторических источников. Кодикология — изучение рукописных книг. Нумизматика — изучение истории монетной чеканки и денежного обращения по монетам. Ономастика — историко-лингвистическая дициплина, изучающая имена собственные и их происхождение; в частности, историческая антропонимика. Палеография — изучение истории письма, закономерности развития его графических форм, а также памятников древней письменности. Папирология — изучение текстов на папирусах, находимых преимущественно в Египте. Сфрагистика — изучение печатей (матриц) и их оттисков на различных материалах. Фалеристика — изучение наградных знаков отличия. Хронология — изучение последовательности исторических событий во времени либо наука об измерении времени. Эортология — изучение церковных праздников. Эпиграфика — изучение надписей на твёрдых материалах (камне, керамике, металле и пр.) |
|
Страницы: 1 2
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
