Мое мнение

Браво!

С глубокой признательностью за солидарность.

Научить и научиться можно и нужно. Нужно, - вот самое главное!
Вы же сами пишете, что "поэзия - врождённое качество души".
А душа есть у всех, кроме неандертальцев западной Европы.
Учите поэзии, учитесь безостановочно сами. И - больше внимания источнику поэзии, душе. Что это? Только ли "иносказание"? Как с этим жить, как это использовать? Именно для пользы?

Такие вопросы я вижу вытекающими из темы вашего поста.

Думаю, что научить человека чувствовать и мыслить - НЕВОЗМОЖНО ни в одном УНИВЕРСИТЕТЕ мира.
Спасибо за участие в обсуждении и Ваше мнение. 

Да ладно... Что же это за "человек" такой?
Кстати, чувствует и мыслит любой человек без всяких университетов. Может, вы просто плохо тему знаете? Или хотели сказать что-то другое? Наверное, да...

Но ведь ерунда какая-то получается! ВСЕМУ, что важно в общении между людьми, человек УЧИТСЯ, а поэзии (по-вашему) – НЕТ. Если у Вас и есть «эмоциональный заряд для души» (заодно, объяснили бы что это такое), то как Вы сможете сообщить о нем читателю без УМЕНИЯ «сообщать»? Или Вы считаете, что любое «умение» тоже врожденное качество? В конце концов, поставьте мысленный эксперимент: маленький ребенок появляется на необитаемом острове, где некая «система» обеспечивает не только его выживание, но и безбедное физическое существование – разве выросшее в таких условиях существо способно будет хоть что-то «уметь»?
ВСЕМУ (кроме конечного числа функций, обеспечивающихся врожденными инстинктами) человек УЧИТСЯ. И не только «врожденным качествам ДУШИ», но и самому существованию ДУШИ тоже надо УЧИТЬСЯ. ДУША – результат обучения в течение всей жизни. Ну, а раз можно и нужно «УЧИТЬСЯ», то, наверняка, это «обучение» происходит у кого-то; т.е. этот кто-то способен и «ОБУЧАТЬ».  

Другое дело, что обучение не всем доступно. Многому (и для многих) – принципиально нельзя научиться. Например, если у меня нет соответствующих голосовых связок – петь, не смогу. Многие, просто, не имеют возможности пройти «соответствующий курс обучения» - нет возможности, нет желания, не считают нужным, не хватает жизни и т.д. и т.п.

... и чувствовать и мыслить человек УЧИТСЯ! Сначала у мамы-папы, потом у других людей, потом, если повезет, то и в университете, и т.д.
(от рождения дано лишь "ощущать", да потенциальная возможность обучаться "мышлению")

Правила грамматики, правила отношений между людьми, т.е. все законы написанные ЧЕЛОВЕКОМ можно выучить и нужно знать. Это делает человека образованным ЧЕЛОВЕКОМ. А умение РАЗМЫШЛЯТЬ над явлениями ПРИРОДЫ, течением ЖИЗНИ, и пр., не просто смотреть, а ВИДЕТЬ скрытые процессы во всех сферах жизни - дается человеку от ПРИРОДЫ, и научить ЭТОМУ невозможно. Умению одухотворенными, простыми, доступными, понятными: языком, нотами, красками... выражать увиденное и прочувствованное так зримо, что становится достоянием многих людей - это не просто мастерство автора, это и есть тот самый эмоциональный потенциал, КОТОРЫЙ наз. ПОЭЗИЯ!!! Вот чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ или НАУЧИТЬСЯ.
Научить писать в рифму, соблюдать ритмику, размер и пр. МОЖНО! Но ПОЭЗИИ - научить НЕЛЬЗЯ!. Это врожденное качество души. Суть не в механическом воплощении МЫСЛИ и ЧУВСТВА, а во внутренней, скрытой, однако, вполне ощутимой читателем ЭНЕРГЕТИКЕ текста (стихи, рассказы, романы...).
Поэзия не должна выражать ничего
конкретного, а только наводить на мысль
и, пробуждая душу, радовать прекрасным.
«Простота – есть необходимое и достаточное условие прекрасного». Л.Толстой
Но это не значит простой набор более-менее подходящих по смыслу слов, чем занимаются миллионы писателей рифмованных строк.

Согласен.

От природы человеку дается желание «есть-пить» и «размножаться» - все остальное (если слегка загрубить ситуацию без потери качества) нарабатывается в процессе обучения в социуме. Любые «умения» («умение размышлять», «умение видеть скрытые процессы», и т.д.) результат ОБУЧЕНИЯ и ТРУДА. Аксиоматика «с какими задатками души родился автор, те качества её и проявляется в жизни и искусстве» - просто не слишком грамотный перепев того положения биологии, что генотип каждого человека уникален и неповторим. Да, возможные результаты человека в поэзии, живописи, музыке, науке и т.д. определяются его ТАЛАНТОМ. Но талант, лишь потенциальная возможность данная природой – без соответствующего людского окружения, обучения, работы и т.д. НИКОГДА не возникает АВТОР (не только гениальный, но и простой рифмоплет, лабух, пьяный лаборант… ). Мне кажется, что это настолько просто, что просто банально.
Миф (заблуждение) о том, что все достоинства даются при рождении, скорее всего, связан с вульгарным пониманием и биологии, и религиозных постулатов, и роли социума….

P.S. Да и вряд ли поэзия, живопись, музыка и т.д. связаны с качествами души. Душа в нас пригодна лишь для одного – для сострадания. И это тоже не дается от рождения – этому учатся. Конечно это слишком категоричное утверждение…, и метафизичное, но зато, при его формулировке можно обойтись без достаточно бессмысленных словосочетаний типа «энергетика текста», «эмоциональный потенциал»… - на поэтические образы они «не тянут», а информации в них «кот наплакал».

embe то прав! Тут хоть лопни рассуждая, а если не дано понять это, то и не получится.)

Прежде, чем спорить, необходимо убедиться, что стороны говорят об одном и том же. Термин "ПОЭЗИЯ" можно употребить, и как свойство чего-то или кого-то, и как процесс, (занятие) и как результат этого занятия. О чем здесь речь. Может ведь графоман решить, что ему вложен дар поэзии(духовное свойство его организма таково) свыше, учиться ему уже не нужно, результат его писанины всегда ПОЭЗИЯ. Может и критик решить, что какой-то человек - графоман, учеба искусству передачи людям поэтических образов ему не поможет. И будут они спорить ВМЕСТО ТОГО, чтобы и творить и повышать искусность автора одновременно, попеременно и постоянно. Именно так, совмещая эти несовместимые состояния.

"Термин "ПОЭЗИЯ" можно употребить, и как свойство чего-то или кого-то, и как процесс, (занятие) и как результат этого занятия."
ПОЭЗИЯ не может быть "процессом"!
На мой взгляд - это заблуждение в результате искажения самого понятия слова ПОЭЗИЯ.
Писание рифмованных строк(стихов) - это механическая бесчувственная писанина кое-как ритмически организованная, ввиду отсутствия знаний правил и законов ПОЭТИКИ, т.е. свода правил стихосложения. Но даже отменное знание всех правил стихописания не наполнит написанное эмоциями, побуждающими эффект присутствия у читателя при чтении худ.пр-ния, картины... ПОЭЗИЯ - это свойство и заниматься поэзией - НОНСЕНС.

… может быть embe и прав. Вот только объяснить свою «правоту» не хочет (или не может) – она то у него на уровне «веры». Тут хоть лопни – если не единоверец, то понять его невозможно. Все получается по Александру Сергеевичу: « «Есть два рода бессмыслицы: одна происходит от недостатка чувств и мыслей, заменяемого словами; другая – от полноты чувств и мыслей и недостатка слов для их выражения».

… и это не поэзия, и то не поэзия… Пожалуста, дайте свое определение ПОЭЗИИ (чтобы понятно было о чем Вы говорите)
И, если не трудно, приведите пример «уродливой поэзии» («… истинная Поэзия прекрасна, иногда и уродлива….»)

"Пожалуста, дайте свое определение ПОЭЗИИ (чтобы понятно было о чем Вы говорите)"
Люди за 4000 лет не нашли определения, что такое ПОЭЗИЯ, точно также нет ответа, что такое ЛЮБОВЬ, а Вы требуете от меня. Если прочитать внимательно все вопросы и ответы этой дискуссии, то все понятно без лишних слов и определений. В теории стихосложения есть много разных правил и определений. Может быть Вы там найдете ответы на свои вопросы. От себя скажу, что писать рифмованные строки, это не значит заниматься поэзией, этот процесс называется РИФМОПЛЕТСТВО!

…но ведь обсуждать ТО, что никто не хочет описать (хотя бы примерно) – абсурдно. Ведь можно использовать принцип: «от модели - к планеру, от планера – к самолету». А иначе все сведется к ситуации: - «Мне нравятся его стихи – он поэт! Мне не правятся его стихи – он рифмоплет».
Определений, признаков, способов определения поэзии – мульон!

От:
«Поэзия - суть явления языка, вид словесного художественного творчества, особый способ организации речи; привнесение в речь дополнительной меры, не определенной потребностями обыденного языка».
До:
«Поэзия! Греческой губкой в присосках
Будь ты, и меж зелени клейкой
Тебя б положил я на мокрую доску
Зеленой садовой скамейки.

Расти себе пышные брыжжи и фижмы,
Вбирай облака и овраги,
А ночью, поэзия, я тебя выжму
Во здравие жадной бумаги.»

Или


«Поэзию определяют —
на нюх или на слух:
пахнет говном или гением»



P.S. ….. а ругать слабых, несовершенных, непонятных и всяких других пишущих и рифмующих – дело и скуШное и не слишком умное. Вполне достаточно их не читать.

"... а ругать слабых, несовершенных, непонятных и всяких других пишущих и рифмующих – дело и скуШное и не слишком умное. Вполне достаточно их не читать".

Никто никого не ругает! Не нравится - не читайте пост. Вольному - воля.

Из тех, кто учился, учится и почти всё знает о поэзии - это собственно критики. Толковые, настоящие. Но очень часто они не в силах применить свои знания в области стихосложения... И не только в ней. Либо нет таланта к этому, либо они не уверены в своих силах, опять же потому, что знают как должна выглядеть поэзия.) Тут вопрос сугубо личного характера. Тема стара как мир. Тот, кто хочет писАть, будет это делать. Как бы плохо не получалось.) И бороться с этим практически бессмысленно.

"Тот, кто хочет писАть, будет это делать. Как бы плохо не получалось.) И бороться с этим практически бессмысленно".
В теме по этому поводу нет ни слова. Писали, пишут и будут писать - и на здоровье!
И бороться никто не призывает. А вот умение отличать поэзию от пустого стихописания и рифмоплетения все-таки будет полезным. Я так думаю. 

А чуть выше есть по теме?)))

Спасибо за понимание и поддержку основной мысли: "... кому дано разобраться, тот поймет...".
Да, "Тема стара как мир". Но хотелось еще раз обратить на нее внимание литераторов, которые жаждут славы ПОЭТОВ и на всех перекрестках очень громко заявляют об этом.

""Можно мАстерски и грамотно нарифмовать, соблюдая все правила стихосложения, но это не поэзия, ибо рифмоплётство является механической подгонкой под определенные ритмы и жанры поэтики и не могут нести эмоциональный заряд для души читателя. """
....не согласится не возможно))..это по моему будет просто ремесло))...то бишь тот же токарь 6 разряда сделает из железки выверенную деталь...в микрон..но это будет просто железка..то бишь мертвое творение)))...иной раз читаешь прям все по канонам ямбов..хореев и других построений...но все мимо..бо кроме рифмованного воздуха ничего не несет))...и другой пример...все вроде и коряво и не по канонам а прям душевно и нарядно))..то бишь торкает))

"...душа и ее состояние "проявляются во всех видах искусства".
С какими задатками души родился автор, те качества её и проявляются в жизни и искусстве. Это АКСИОМА.

"Поэтому поэзии,как и прочим видам искусства, учить можно и нужно."

Не надо путать понятия "ПОЭЗИЯ" и "ПОЭТИКА".
Читайте ответы выше. С уважением.

стопроцентная правда!!
мало уметь рифмовать и еще более Мало чувствовать.мы тут на сайте видим Кучу чувствующих,которые просто Не Умеют
Писать- и тут уже ничего не поможет.
Потому что читать раскорячки - даже если они написаны от души - скучно и неприятно.

Выйти в астрал

Дело не в форматах, а в душе человека...

Если душа открыта добру, значит мир прекрасен! Удачи Вам!

Так и не втискивайте. Учитесь,осваивайте новые формы и приемы, и создавайте свое, по велению души

...а любой формат это клетка))..по моему в поэзии как и в музыке два формата)))..хорошая и плохая

радоваться) если душа не помещается в форматы, она свободна

"Страсть к написанию стихов (и не только; других видов искусства тоже касается) нужно лечить, как любое психическое заболевание. И чем скорее, тем лучше, пока болезнь не зашла слишком далеко.
Тот факт, что так называемые поэты и писатели расплодились в ужасающих количествах, говорит всего лишь об удручающем психическом здоровье населения, а не о подъёме культуры и образования". FaithNoMore
Читайте полностью ниже в ответах
на эту тему.

В преклонном возрасте - это наваждение, а не благо.

возраст не может преклонить Душу.Душа или молодая или старая..это ваша проблема, а не возраста.

Так, и даже больше  :).
Между звуком и словом ещё были: танцы ( как увертюра к охоте ), живопись и скульптура ( для боевого инструктажа молодняку ) и даже анимация ( видали раскадровки в действии на стенах пещер? ).
И тока потом нашлись хитрецы, за кусок мясца занявшиеся вдохновлением волосатых мужуков и баб на скотоубой и собирательство посредством рифмованного трепа.
Кстати, критики появились даже раньше поэтов, поскольку изначально не желали этим самым мясцом с ними делиться; а вся теория непостижимости поэзии для простых смертных - просто вынужденная выдумка доисторических стихотворцев, чтобы не схлопотать лишний раз корявой дубиной по своей талантливой голове. 

Красиво и образно! С перебором, конечно, но вкусно читается. Такие тексты хочется видеть намного более пространными.

Поэзия - это состояние души выраженное простыми точными словами (нотами, красками...)

"Мое мнение--ТАЛАНТУ НАУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ! Бесталанных писак нельзя научить поэзии! А самое главное--нельзя даже пытаться их учить, если не хотите создать монстра, терроризирующего мир своими бесталанно зарифмованными испражнениями. Но рассуждать об этом, как и бороться--занятие бесполезное. Всегда найдутся желающие "научить писать стихи" и почитатели "таланта".

И это неизбежное ЗЛО не только для искусств, но и во всех сферах жизни!

"Люди видят то, что хотят видеть;
слышат то, что хотят слышать;
верят в то, во что хотят верить,
и напрочь отказываются верить в то,
что им не нравится". По-моему подмечено очень точно.

Для того, чтобы не перелопачивать ежедневно сотни тысяч зарифмованных пустышек, поздравлений, посвящений и пр. писанины в столбик, достаточно прочитать первую строку "шедевра" и не нужно ни с кем и ни с чем бороться.

Есть еще одна неоспоримая истина:
Чем выше рейтинг, тем меньше поэзии в творениях "ВЕЛИКОГО" автора.
Тщеславие всем рейтингам причина!
Спасибо Вам за участие и собственное мнение.

"По историческим данным поэзия зародилась 4000 лет назад.И естественно не было ни правил, ни каких-либо других ограничений.Была сама поэзия".
ПОЭЗИЯ какой была, такой и осталась, и будет неизменной ВСЕГДА!!! Ей не нужны НИКАКИЕ правила. Изменяются правила и требования к СТИХОПИСАНИЮ! Изменяются формы выражения мысли и чувства по мере развития языка в прогрессе цивилизации...

))) +100 к привлекательности

"И ещё один небольшой,но очень важный аспект.У человека поэтический дар может проснуться в любом возрасте, сам по себе,без всякого обучения".

Вы правы в том, что эта болезнь стихописания приходит независимо от возраста.
Читайте полностью ниже:
автор FaithNoMore.

"Умение составить короткую ударную фразу" больше напоминает тайский бокс, чем поэзию))) Как-то хочется эмоционального и оригинального художественного образа, а не удара...

В тайском боксе ударных фраз не бывает.В тайском боксе бьют руками и ногами.У Вас удивительная способность зацепиться там, где зацепиться не за что.А может быть я пропустила что-то? В литературе отменили метафоры?

Интересное видение вопроса. Тщательно изложенное...
А лечить чем собираетесь? Уже есть наработки по терапии?

Посетил вашу страницу, стало понятнее, о чём Вы говорите. Не знаю, думаю, долго не протянете на такой противоречивой основе, когда больной доктор лечит больных. Впрочем, кое-что интересное у Вас там неплохо представлено. И может ещё осенит не раз. Удачи!

Лечение симптоматическое, такое же, как при лечении навязчивых состояний, неврозов. Терапия - лекарственная. Снижаем выработку дофамина, отключаем пациента от состояния, которое он ошибочно принимает за вдохновение. Показан также здоровый образ жизни, пробежки по утрам, физические нагрузки. Важна обстановка дома, на работе: она должна быть благоприятной, комфортной. Алкоголь, наркотики и никотин исключены. Но прежде всего пациент сам должен стремиться к выздоровлению. А оно начинается с осознания ненормальности происходящего.
Нужны обычные радости жизни, а не те, особо извращённые, которые так милы больному мозгу поэта-невротика.

Не соглашаться с Вашим видением сути творчества, уважаемый FaithNoMore, значит не понимать, что такое ПОЭЗИЯ. Все истории жизни выдающихся людей показывают трагичность их судеб.

"... когда больной доктор лечит больных". Здравствуйте, уважаемый, betelgeise!
Еще Авиценна сказал, что здоровых врачей не бывает...

Здоровых вообще нет. Есть недообследованные)

Раньше поэтов и мудрецов было мало-поэтому мы знаем их по именам и даже узнаём по стилям.Они были авангардом человеческой эволюции.Сейчас все грамоте обучены,поэтому поэтов много.Но авангард остался.Не авангард эволюции человечества,а авангард поэтической эволюции.Это нормально.Не стоим на месте.А что касается "больного" ума,так это не от стихов.Это от желания сделать что-либо великое,это мучительное чувство хоть как-то заявить о себе.С ручкой в руках это легче сделать,чем с кистью или на сцене.А у того,кто одарён свыше,не бывает никаких мучительных поисков.Они просто пишут под диктовку свыше.Они пропитаны этим.Им комфортно.Стоит чуть глубже поразмышлять над своими или чужими способностями и всё становится ясным.А после ясности-спокойствие. Так что пишите,пишите,пишите. И пусть вам будет хорошо от этого.

Под диктовку свыше? Это они Вам сами рассказали?
Это так называемые "голоса", которые "слышит" шизофреник. На самом деле голоса являются чистой галлюцинацией, весь процесс генерируется в мозгу больного.
А вот ясность и спокойствие слишком кратковременны. Уже на следующий день может наступить затяжная депрессия. И так - до следующего "просветления", до новых "голосов".
"Мучительное чувство" - это верные слова. Одновременно присутствуют два желания: во что бы то ни стало выразить эти чувства, и поскорее избавиться от них. Редкая психика выдерживает такие перепады.
А что касается того, что "им хорошо"... Ну да... Во время наркотического или алкогольного опьянения тоже очень хорошо.
А вот с утра почему-то хреново)))

"Авангард поэтической эволюции" я даже не комментирую. Это особо тяжёлые случаи, требующие экстренного вмешательства (возможно, даже хирургического).

То есть - не писать стихи, не писать музыку, не писать картины - так?
так что люди будут слушать,что будут читать, чем будут восхищаться?
или Вы разделяете население на тех,кому Можно этим заниматься, и кому - Нельзя?)))

Но умению чувствовать и мыслить научить или научиться НЕВОЗМОЖНО!, если не дано от ПРИРОДЫ. Выучить правило, подчиняться его(правилу) требованиям и применять его в повседневной жизни среди людей - это НЕОБХОДИМОСТЬ для социума. А мыслит и чувствует каждый по мере способностей данных ему ПРИРОДОЙ. Если бы можно было научить человека МЫСЛИТЬ, то на свете не было бы дураков и идиотов...

человека можно и нужно учить мыслить!..но мало кто хочет учиться...а вы поддерживаете его в этом нежелании!))))ай-я-яй!!

… совершенно верно. Стоит лишь добавить – «вопрос - до каких пределов, и за какое время». Для многих, на некоторые учения и жизни не хватает….

))старая истина,что ,чем больше знаешь,тем больше понимаешь,что нифига не знаешь)))простите,не помню дословно))))

…если не учиться (чувствовать и мыслить), то дана эта способность от природы или не дана от природы – никогда и не узнаешь. Хотелось бы видеть достижения «мыслителя», НЕ обучавшегося у родителей, в детском саду, школе, в дворовых компаниях, среди сотрудников и т.д. А уж о его проявлениях «чувствовать» даже страшно и подумать….

ага)))полностью согласен!!!)))

Да, истинная Поэзия прекрасна, иногда и уродлива, но всегда без модных нарядов и сверкающих побрякушек...

А жизнь течет и все изменяется, только всегда не так, как нам хочется.  

Не по теме...

Ещё как по теме, увы... Как-то раздражают эти вечные разговоры "нормальных" о болезненности творцов: "Блок- гений? Не-ет, просто параноик... Есенин- пьяница, Чехов - тубик, а Чайковский и вовсе пидор! И ещё "аргумент" - да, не умею я ни стихи сочинять, ни музыку, а и не хочу, и не надо, я же не больной! Дальтоник тоже не есть инвалид, ну, не различает человек цвета, да и ладно, может он хороший налоговый инспектор, или газовый магнат. Есть люди, не получающие никакого удовольствия от секса... Ну, и нет от них вреда обществу. Есть огромное количество людей эмоционально ущербных, да и ладно, какой от них вред, одна польза... Всё, однако, относительно, будь то поэзия или полезность... Как посмотреть...

"Всё, однако, относительно..."
Абсолютного в жизни не бывает. Все ОТНОСИТЕЛЬНО!  

Но ведь не благодаря, а вопреки патологии указанные авторы гениальны. Через районного психиатра проходят по десятку параноиков - но много ли среди них поэтов, равных Блоку?

Вот с этим мнением трудно не согласиться.

Несколько спорно,если я правильно все понял! Культура "ваша"возможно совсем не моя и это уже вопрос менталитета и воспитания, мне кажется)

От части да.... воспитание и само собой качество вкусов...
От части, потому как понятие Культура, включает в себя и воспитание, и приоритеты вкусов, и менталитет... и неможет быть культура ни моей ни (вашей)... Вы кислород из атмосферы потребляете... а Вы его от углерода сами отсоединяли...? Если да, то в каких количествах...?...
Так и Культура... Культура это глобальный комплекс Памяти, Человеческого самоопределения и Самоосознания... от того, что находится в наших генах, до того, что есть в носителях, как каменных и бумажных, так и в электронных... Культура это отражение (знак видимости)человеческого Гена под названием Разум...

Поэзия - это состояние души выраженное простыми точными словами (нотами, красками...)

Стрижка бабла с лохов - вот что такое Ваш поэтический курс. Чему Вы там научите за 570 рублей в месяц? Стихи писать?
Даже не смешно)

У Вас неплохие стихи. ЗАчем же отказывать другим людям, которые не имеют за плечами образования, возможности очно посещать мастерские и т.п. совершенствоваться? Даже если кто-то начнет видеть деепричастные обороты и избавится от шаблонных сравнений, разве это уже не прогресс для него? Зачем такого человека называть лохом? Чем Вы лучше? Тем, что Вам посчастливилось расти в приличной языковой среде?

В теме форума сказано о специфической форме мышления и не только...) Можно научить технике, грамотности, в чём-то образности и т.д., а вот творчески мыслить и видеть - нет. Слишком индивидуально это и у каждого свой потолок.

Когда творческие люди собираются для того, чтобы общаться и делиться опытом - это одно.
А когда открывается сайт, зарабатывающий бабло - это другое. Конечно, Вы не станете обманывать человека, а прямо скажете, что он гений. Ведь он заплатил Вам за это. Так вот, на НГ всё то же самое, но совершенно бесплатно.
А все платные поэтические курсы - это просто развод на деньги. Но умелые манипуляторы обязаны сделать так, чтобы человек этого не понял.
Знаете, как в анекдоте: кролики думали, что трахаются, а на самом деле их просто разводили)))
А так-то плохого ничего, конечно. Вам копеечка, а человеку - деепричастный оборот. И все довольны.
Вы и здесь-то появились только затем, чтобы набрать команду наивных графоманов. И это верный ход. Тут таких до чёрта)

Как можно заранее обвинять меня в в том, что я скажу кому-то? Я еще никому не сказала ничего про гениальность - за всю жизнь свою. Это просто не моя сфера. Любые образовательные услуги стоят денег. Как любые другие услуги, Кстати. Вот вы где работаете? Продавцом? ЗАрплату получаете или просто продукты раздаете - творчески? Я делюсь своими знаниями - кто и как их использует, к чему в итоге придет - это личное дело каждого. Если человек хочет повысить свой языковой, теоретический, технический, да и творческий уровень, то он получает то он имеет на это право. Никакой связи с гениальностью тут нет. Я сама кандидат филологических наук, работаю в университете, готовлю филологов. Не каждый, кто выходит из университета становится приличным учителем, писателем, редактором и т.п., но среди вышедших есть неплохой процент таковых. И это в любой сфере образования. Мы работаем именно на этот процент. А если нам опустить руки и сказать, что половина же вышедших все равно пойдут продавцами или будут детей рожать, то жизнь просто остановится.

Во всем у каждого свой потолок. Поэзия - не исключение.

Согласен. Только бывают уж очень разными эти дела... Которые названы ёмким словом "Во всем".))

Филологов готовите? Точно не продавцов?)

Продавцом никогда не работал. Откуда такие сведения вообще?
А лохов разводить - это сейчас очень прибыльно. Любой каприз за ваши деньги. Мы, дескать, научим вас и картины писать, и стихи, и танцевать. Да всё, что угодно!
Профессионалы, блин)
Впрочем, ничего личного. Дерзайте, товарищ преподаватель! Творите поэтов из грузчиков и токарей! Поэзия приходит и уходит, а кушать хочется всегда)))

ЗАчем клеветать? Где у меня в информации или на сайте Вы нашли, что мы готовим поэтов, творим гениев и т.п.? Информация гласит: будет интересно, хорошо проведете время, найдете новых знакомых, получите руководство к действию, получите теоретический материал, получите практические задания, получите творческий импульс и т.п. Вы осознаете, что то, что Вы написали - банальная клевета, безответственные, безапелляционные обвинения, к реальности не имеющие отношения?

Возможно, кто и готов учиться... Это дело личное. Но нужно понимание уровня, а не звания и регалии учителя.) У Вас, ведь есть свои работы? Почему бы и не показать что-то?

Я ведь не скрываюсь. Имя и фамилия у меня реальные. ДОстаточно в яндексе набрать "Ольга Светлова стихи". Просто ведь это вполне понятно, что если я буду выкладывать все на каждом поэтическом ресурсе, то мне жизни не хватит. Ссылки на другие поэтические ресурсы обычно удаляют, поэтому облегчить труд и кинуть сюда ссылку я не смогу.

Да, есть хорошие и достойные работы. Ознакомился с некоторыми за 2001-2006 годы... А из последнего, что-то можно тут показать? Одну-две. Просто скопировать и вставить... Это же не сложно.) Или в личку, на крайний случай.

Спасибо. Мне приятно, что кто-то интересуется. Только я не очень плодовита  :) Вот пожалуйста:

***
Давно меня не было здесь -
Под кронами этого мира.
Но вновь оказалось: я есть,
Как будто и не уходила.

Я время вливаю в себя,
Сама в его реку вливаюсь,
И кажется, что поднимаюсь
До светлых сторон бытия.

Небесные своды легки,
Октябрь, проявив постоянство,
Заполнил собою пространство,
Мои предваряя шаги.

Вот-вот победит листопад –
Излюбленный месяц поэтов,
Художников, теплых предметов
И старых домов мне как брат.

Здесь ржавчина палой листвы
Дорогу мне выстлала к дому…
И мне, и кому-то другому, -
Но не повстречаемся мы.

Вот лиственниц ломаный ряд,
Вот желудя грань восковая.
А сердце глядит не мигая,
Вбирая в себя все подряд.

Когда доведется опять
Найти совершенство в изъяне:
На сломе, на срезе, на грани, –
Я стану стихи сочинять.

Пока же стою в тишине
Без мысли, без слова, без звука –
И тает, как сахар, разлука,
Сочась по остывшей земле.
24 сентября 2013г.

***

Когда подступают капели апреля,
Теплей и теплей за неделей неделя…
В присутствии звука, и влаги, и света
Меня настигает предчувствие лета.

Что гул городской, что озерные всплески –
Что стены домов, что в полях перелески -
Все залито солнцем, все радует душу,
Все делится в мире на воду и сушу.

Все делится в мире на свет и на тени,
На блики и пятна, на несовпаденья,
На дрожь от порывов апрельского ветра,
На сотни смещений бессонного спектра,

И где-то на горке, где зданиям тесно,
Где пригород кончился так неуместно,
Где склон весь покрыт желтизной первоцветов,
Под жухлой травой зарождается лето.

20 апреля 2012 г.

Лодочка

Утлая лодочка, маленький остров –
Где это чувство, что чувствую остро…
Где это слово, что слышно сквозь годы,
Где этот отблеск возможной свободы…

Утлая лодочка снова кренится –
На вираже наклоняется птица…
Слово сложить, но не выронить слова –
В горле останется скомканным комом.

Лодочка-лодочка, уточка-птица -
Мне бы воды из реки той напиться…
Или напиться чего-то другого -
Но все равно не проронится слово.

Серая уточка – слову подруга –
Выведи слово из этого круга.
Пусть мне покажется: за поворотом
Звуки и шорохи выразил кто-то.
Серая уточка, утлая лодка…
Осени день из присутствия соткан…
Взмыть над бездонною гладью стремится
Утлая лодочка – серая птица.

5 октября 2011

Не обижайтесь. Но по сравнению с вышеуказанным периодом уровень этих работ несколько ниже.

Я не обижаюсь. Сказали. Ну как бы и что? То есть цель была какая? Оценить? Я в этом не нуждаюсь. Если есть какие-то моменты по замечаниям именно - я могу выслушать, можно даже на этом ресурсе, хотя вряд ли тут место. Но пожалуйста, если есть что сказать.

Ничего личного, Ольга. Всего лишь хотелось познакомиться с Вашим творчеством. Вы предлагаете научить желающих. Вот отсюда и возник интерес. И сказать есть что. А стоит?) Если действительно Вам это нужно, то укажите одну из трёх работ. Скажу по существу, но не тут, а в личку.

в личку мне на надо, зачем мне в личку? Сказали А, говорите Б тут, на людях.
Желающих я предлагаю научить не быть мной, а всего лишь технике. Вот у вас во многих местах ритм страдает, например. Это качество объективное, осязаемое, доказуемое и исправимое. А когда говорят на уровне "слабее-сильнее" - это простите...

О ритме во многих местах знаю.) Эти "места" и не стихи вовсе. Да и стилистика текстов к тому же имеет значение. Некоторые штуковины вообще не показываю. Иначе, они бы Вас в ужас повергли.)) А коль уж хотите узнать мнение - будет. Только, чуть терпения...

Я не говорю о том, знаете Вы или нет, специально это или нет. Я говорю о том, что можно обсудить с объективной более-менее точки зрения. Понятия слабо и сильно, на мой взгляд, на столько субъективны и зависят от системы координат, что говорить о них вне объяснений, что именно Вы имели в виду, нет никакого смысла.

О как Ольга Светлова разнервничалась, преподаватель филологии и стихосложения! Не нервничайте так, а то клиентов растеряете. А где Вы обо мне информацию нашли? Это тоже клевета)

Конечно, не гениев готовите, куда уж там) Просто "получите руководство к действию, получите теоретический материал" и т.д. Собственно, это и есть развод.
Вообще, не знаю, чему может научить человек, который рифмует "двери-дебри" и "стоит-удостоит"))) 
Смехота!

НУ при чем тут нервы? Это вы свой эмоциональный фон на меня проецируете. Я давно заметила среди пишущих подобные настроения: от нечего делать кидаться собаками на окружающих. Но тут, слава богу, интернет - не укусить. Вот не знаю - то ли интернет все-таки спасает от выплесков агрессии в реале, то ли наоборот, люди тут теряют чувство реальности и зарываются.

Чем лучше дебри-двери?

Моя любовь - всего лишь миг,
невыносимый приступ счастья.
Словами громкими гремит,
плодит шекспировские страсти
(С недоумением)

Ольга, не тратьте своё драгоценное время на разбор моих стихов. Употребите его на платных клиентов. Они ведь с нетерпением ждут новых методических рекомендаций)
А стишки у Вас так себе. Можно сказать паршивенькие, от нечего делать сляпанные.
У Вас-то чувство реальности как раз и потеряно, если воображаете, что разбираетесь в поэзии.
"легки-шаги" - это тоже суперрифма. Но "стоит-удостоит", конечно, круче.

Не надо мне указывать, на что мне тратить время  :) Я с этим как-нибудь разберусь с божией помощью.

"скомканным комом" - масленым маслом)))

Ой, и она ещё чему-то учит) Мама дорогая)))

У Вас конвульсии? Каким скомканным комом?

Аааа, это вы все не успокоитесь, стишки почитываете? Вы знакомы с художественными приемами и лексическими ошибками на уровне масла масленного. Это понятно. Не стоило это демонстрировать.

"Слово сложить, но не выронить слова –
В горле останется скомканным комом"

Это Вам не стоило демонстрировать здесь подобное стихотворное убожество. Ваш уровень - масло масленое, это тоже понятно. И курс соответствующий, стало быть)
А брать за такое деньги - это вообще моральное преступление. Любой графоман и без всяких курсов зарифмует "мы-листвы" и "тишине-земле"))) Но вот кто ему объяснит, что это не рифмы? Явно не Вы.
Но хорошо, что Вы себя здесь разоблачили. Кто-то, может быть, сбережёт свои кровные.

Вы наберите в яндексе "неточные бедные рифмы" и "тавтология как художественный прием"  :)))Повысьте свою образованность маленько. И выберите что-нибудь из приличных поэтик, а не публикации на поэтических сайтах. Можно почитать того же Пушкина, который пишет типа: Вот на берег вышли гости, Царь Салтан зовет их в гости. ОБъясните ему, что он дурак. Ему все равно  :)Неточными бедными рифмами не гнушался никто из классиков. Это на столько норма стихосложения, что даже нечего об этом говорить.
Обсуждать с Вами фонетические характеристики звуков, их близость по месту и способу образования смысла явно не имеет. Это понятно.
Удивительного во всем этом нет ничего. Именно так себя и ведут люди, которые не склонны повышать свой уровень образования. Это воинствующее невежество. Не более.

Классики значит))) Бедная рифма действительно имеет место и в современной низкоуровневой поэзии, бедная рифма отжила свое время и сегодня на ней в ряд классиков не встать. Знать о тавтологии или использовать её, в чём образованность по Вашему?)

Эту вот информацию и черпают люди на сайтах общего пользования. Тавтология является речевой ошибкой, если употребляется неосознанно. В то же время она является приемом речевой выразительности при использовании осознанном. Это есть у многих классиков. То, что ее (как и бедную рифму) можно было использовать до 1950го года, а после стало использовать нельзя - это бред просто. Эти вещи предлагают не использовать именно начинающим поэтам, предлагается следить за тем, чтобы рифма была поточнее, а выражений типа "булка хлеба" не встречалось в текстах. Понятно ведь, почему эти рекомендации приводят - с чего-то просто надо начинать. Когда же человек осознанно относится к тексту, то он может позволить себе все, в том числе и гости-гости. И "читатель ждет уж рифмы розы - так на, лови ее скорей". Так что народ, ну чуть-чуть расширяйте кругозор, позволяйте себе отрываться от стереотипов. Ведь это стереотипы вашей среды, вы сидите и думаете, что земля плоская. И доказываете это еще.

То, что Вы проповедуете сейчас, объясняет, почему Ваши работы не прогрессируют, а наоборот. Но каждый волен искать себе оправдание. Тут уж не поспоришь.)

Вы так и не обосновали своих слов, кстати.

НУ возьмите хоть Жирмунского - из классики филологии. И посмотрите немного про историю неточной рифмы. http://rifmovnik.ru/lib/5/netochnye_rifmy__zhirmunskij.htm

Спасибо. Заглянул по ссылке... Ознакомился. Там, кстати, вполне удобоваримые и приличные примеры неточной рифмы показаны. И тут уж дело индивидуальное как мастерски или посредственно ими пользоваться. В этом именно вопрос, а не в наличии таковой рифмы вообще. А ответ будет!) Просто я не кинулся сломя голову тратить своё время на разбор. Вот и до сих пор не притупил даже. Занятой был и лень, если честно.) Но привез вот с работы Ваши распечатанные три работы На стол выложил... Супруга увидела (она у меня понимающая), прочла в общем. Чуть не лишился я листов этих. Без улыбки не могу вспоминать.) Лежат работы, ждут своего времени. Под настроение сделаю.

))) ничего личного, но то,что вы преподаватель ,авторитетным ваше мнение не делает. Я считаю себя поэтом и не закрыт для новых знаний!но это из разных мест!

Ну что же. Вы маленько логическую подмену совершаете. Одно дело утверждать, что неточная бедная рифма не имеет права на бытие в современности вообще, другое дело говорить, что неточная бедная рифма бывает великолепна, Как у Маяковского, а бывает так себе, как у Светловой. Вещи разные. Со вторым я даже не буду никак полемизировать, потому что тут говорит не о чем.
Мне неловко даже. Вы как-то очень уж серьезно отнеслись к вопросу. А что с листами-то? Скомкали и пытались выкинуть в мусорку? Пришлось спасать?  :)))))))

Будто Ваше мнение делает авторитетным то, что Вы поэт. При чем тут авторитет вообще? Речь о позиции.

...а ведь в этой "пре словесной" мужские качества более всего демонстрирует представительница слабого пола.  

мне это часто говорят. Не знаю, что с этим делать.

...что делать, что делать!?? Просто продолжать! Разве кого-либо может портить умение ясно и логично варазить мысль? Это - скорее украшает..., даже поэта. 

Ольга, Вы полный бред несёте. Абсолютный филологический бред, так сказать. Хоть и с мужских позиций, как тут Поручик заметил.
На хрена бедная рифма, если есть богатая?
Вы ещё зарифмуйте "ботинок-полуботинок" и гордитесь тем, что так Пушкин рифмовал. Читайте современных талантливых авторов, а не то, что нафталином пропахло. Никто из уважающих себя поэтов не станет гордиться фразой "скомканный ком", никто не будет рифмовать "кровь-любовь" или "розы-морозы". Поэзия ушла далеко вперёд. Ваша позиция - это позиция учёной дамы. Да, Вы знаете, как надо. Как в теории надо. Но это не делает Вас поэтом, а только графоманом. И Вы с неподражаемым рвением стремитесь таких же графоманов плодить при помощи своих "курсов". Это вредное занятие в принципе. От графоманов и так житья нет. И чихали они на Жирмунского и бедную рифму. Они вообще "душой" пишут.
А до такой рифмы, как "себя-бытия", и сами дотумкают. Кончается на "я" - значит, рифма)))Хоть и нищая. Просто рифма-бомж) А Вы им ещё и Пушкина в пример! Тут у них вообще шары на лоб полезут)

Цирк уехал, а клоуны остались)

Правильно. Вы услышали звон в виде первых попавшихся ассоциаций на антонимическую пару "бедный-богатый" и довольны. А где звон - Вам зачем знать? Богатый же, по Вашим ассоциациям, - хорошо, а бедный - плохо. Бедный же близок пл ним к нищему и даже бомжу! А то, что в данном случае слова эти имеют терминологическое значение и у них начисто отсутствует эмоционально-оценочная окраска - это Вам в силу вашего образования понять трудно. Когда что-то трудно понять, самый выгодный вариант - над этим посмеяться. Но знаете, это ведь тоже поверхностное суждение.
ЗАбавляют же меня несколько других моментов:1. что Вы так зациклились на рифме - будто больше в природе ничего нет, 2. чем это Вам так помешали графоманы, что от них нет житья прямо? Считаете, стоит их уничтожать? Это будет полезным занятием, правильным вектором развития человечества? 3. Вы реально сами верите в то, что поэзия ушла далеко вперед от пушкинских розов-морозов? И чья же поэзия? Ваша, может? Кто же у нас тут столь талантлив? Посоветуйте, кого почитать-то.

Не надо только про моё образование измышлять. Не Вам об этом судить. Ваше образование не делает Вас поэтом, судьёй, критиком и так далее. Вы просто козыряете им и всё. А больше-то у Вас ничего и нет. Да, теорию усвоили - умная девочка. Но при этом изрекаете замшелые глупости про бедную рифму. Она, кстати, у Вас вся такая. Да и сами стихи бедные, бедные образностью, мыслью, а не только рифмой. Да это и не важно. Таких, как Вы, в инете процентов 90. Ну да, кропают что-то на досуге...чаще всего полную ахинею пишут. Это вообще не поэты, это убогие чернушные графоманы. Есть некий средний уровень: крепкие хорошие стихи, но не более. Воображение не поражают, одним словом. Из серии прочитал и забыл.
А есть те, кто действительно творит подлинную поэзию здесь и сейчас. Их мало, но они есть. И это нормально. Хорошего много не бывает.
Вот этого автора почитайте хотя бы:
http://www.neizvestniy-geniy.ru/users/32286.html
Подлинный Поэт с большой буквы, хоть и не гений.
В сообществе "Аллея искусства" собрались талантливые, думающие люди. Туда загляните.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/communities/r8/c238/
Хотя, если Вам только лохов на свои курсы набрать надо, конечно, по ссылкам можно не ходить. Смотрите каждый день главную - там все Ваши клиенты, отмороженные графоманы.
Уничтожать их бесполезно - плодятся, как те кролики. Но и помогать им не стоит. Конечно, правильным вектором развития будет вал дешёвой полуграмотной "литературы" и бездарных кривых виршей) Это по Вашему, да?
А смеюсь я только над потугами отдельных личностей корчить из себя поэтов и над тем, как они пытаются впаривать народу свои "шыдевры")))
Вот это действительно смешно.

И поэзия ушла-таки далеко вперёд, да. Мне современные авторы интереснее, чем сказки Пушкина. А некоторых старых поэтов вообще читать уже невозможно. Они нужны только исследователям-профессионалам.

Свершилось, наконец то!)) Супруга помогла, конечно. Времени в обрез у меня как обычно.)) Тут не самый развёрнутый анализ, но уж хоть так...



Давно /меня не было/здесь -
Под кронами этого мира.
Но вновь оказалось: я есть,
Как будто и не уходила.

Я время /вливаю /в себя,
Сама в его реку вливаюсь,
И кажется, что поднимаюсь
До светлых сторон бытия.

Небесные /своды /легки,
Октябрь, проявив постоянство,
Заполнил собою пространство,
Мои предваряя шаги.

Вот-вот/ победит листо/пад –
Излюбленный месяц поэтов,
Художников, теплых предметов
И старых домов мне как брат.

Здесь ржавчина палой листвы
Дорогу мне выстлала к дому…
И мне, и кому-то другому, -
Но не повстречаемся мы.

Вот лиственниц ломаный ряд,
Вот желудя грань восковая.
А сердце глядит не мигая,
Вбирая в себя все подряд.

Когда доведется опять
Найти совершенство в изъяне:
На сломе, на срезе, на грани, –
Я стану стихи сочинять.

Пока же стою в тишине
Без мысли, без слова, без звука –
И тает, как сахар, разлука,
Сочась по остывшей земле.
24 сентября 2013г.

Стихотворение написано в размере трехсложного анапеста. На сегодняшний день, кроме пяти основных размеров, существует довольно распространённое количество новых размеров и классификация их велика и объёмна. Хотя, и 200 лет назад и Лермонтов, и Пушкин во времена, когда о диком разнообразии размеров и помыслить не было возможности, привнесли довольно много нового и разнообразили существующий в то время Державинский классицизм стихосложения, а потому они и были великими и останутся ими, как те, кто посмел рушить стереотипы и двигать вперед, находя все новые и новые виды и приёмы стихосложения.
Стихотворение потому и называется - творением, что оно неизменно должно быть красиво, пусть и не слогом, но тогда чем – то, что это компенсирует. Как, например, в Вашем произведении)) обратите внимание, слоги первых строк четверостиший… (катренов) Особенно меня заинтересовал первый катрен, не совместимый с рифмовками всех последующих, однако, четкий и выдержанный ритм сливает его, и сглаживает общее впечатление (возможно специально, а возможно и ошибка автора, хотя, в стихотворение есть право авторского слога.)))) Такие приемы, но глубоко сложные, применяла в своем творчество Цветаева, конструктивно её стихи - есть слияние нескольких ритмов, например двустопные дактили в сочетание с цезурой приводили порой к тому, что вся строка становилась своеобразным пятидольником!!! Еще один пример Столпа русской поэзии.)))) Конечно же, Ваши попытки и близко не дотягивают до этого примера.
Теперь, что касается рифмовки этого стихотворения. Рифма здесь невероятно бедная. Она более относится к виду субъективных рифм, в которых упор идет на созвучность и сочетание фонетики восприятия. Нет ни одной абсолютной рифмы и тем более нет ни одной глубокой рифмы. (то есть той, где есть идентичность по своему звуковому составу, за исключением ударной гласной (твёрдая в одном слове и мягкая в другом). В Ваших примерах чаще всего встречаются рифмы бедные, одной части речи. Примитивными считаются рифмы (сегодня!!!) – глагольные, однокоренные и часто употребляемые, такие как «розы-морозы».)))) Ну и в Вашем случае – «есть-здесь», «ряд-подряд», и уж совсем непонятен принцип рифмовки – «тишине – земле»???
Форма рифмовки Вашего произведения, как и сказано выше, довольно странная, она относится к виду самой распространённой опоясывающей, называемой четверостишием или катреном, но!!! Их два вида и у Вас они оба присутствуют один в первом катрене – abab – чередующийся у Вас он только в первом катрене и прослеживается, все последующие подчинены принципу рифмовки -- abba.
Теперь спецэффекты Вашего произведения. Местами применена антитеза, но очень блекло, в виде чередования. Главное украшение - это конечно же метафора. От ее сложности и зависит красота восприятия всего произведения. Ваши метафоры примитивны и часто используемые классиками, например: «на сломе, на срезе, на грани», «найти совершенство в изъяне» и мн. др. И что совершенно недопустимо это перегрузка Вашего произведения вспомогательными частями речи, такими как – «это, он, я,» и уж самый пик примитивизма приемы – «Пока же», «Дорогу мне выстлала к дому. И мне, и кому-то другому,», безумный перегруз союзными связками.
Теперь смысловая нагрузка. Очень легкая и ненавязчивая. Не несет в себе сложного философского рассуждения, либо темы. Понятно, что речь идет о мире искусства, который оживает (по Вашему восприятию ) с приходом октября и листопада. Здесь время постоянства октября(?) это время которое «заполняет пространство», души поэтов, художников. Метафорически все выдержанно, но:
Вот-вот/ победит листо/пад –
Излюбленный месяц поэтов,
Художников, теплых предметов
И старых домов мне как брат. -

О том, что это излюбленный месяц поэтов и художников еще можно согласиться, но с ними в ряд Вы ставите предметы и дома. Место спорное, но профи применяя метафору не должен допускать подобных сочетаний приводящих читателя к недопониманию. Метафора в том и прекрасна, что с кажущейся сложностью, делает и красиво и понятно! Ну и далее тоска о том, что время идет, а надежда о возврате этого времени все более угасает. Вот, в общем, и весь смысл.
А вообще-то при чтении Ваших произведений складывается ощущение, что они были написаны как примеры для работы в аудитории студентов, где Вам необходимо было показать в одном случае ритм, в другом – форму, а в третьем звукосочетание формы строф.

ох, ну ведь Ваши попытки обоснованности ни на что не похожи. Стоило ли лазать по сомнительным ресурсам и вытаскивать реферативное изложение того-сего. Вы уж простите, этот копипаст видеть за версту меня студни натренировали. Вытащили про Цветаеву вот отсюда http://www.stihi.ru/diary/arariarara/2009-06-09 Ну ок, но вообще в моей вот среде принято при таком раскладе ссылочку кидать. Все-таки это был не самостоятельный анализ, а цитата. Тяжеловесно, не артистично, поверхностно. Ну не стоило тратить силы и время на это, не стоило. Можно было просто кинуть: рифмы никакие, метафор нет, смысла нет, ритм какой-то не такой, до Цветаевой не дотягивает (хотя этого Вы без предварительного исследования сайта стихи.ру не могли, конечно, знать). Все. Больше-то ведь ничего не сказано. Хотя ко всему перечисленному правильнее было бы добавлять "я не вижу" - смысла, метафор и т.п. ох. ну ох же.

Вы зря концентрируетесь на этом. Я в силу своего образования не могу построить атомный реактор. Это не обидно, не оскорбительно. Это констатация факта. Вы в силу своего образования не видите ценности в старье.
ПО ссылкам я ходила, Но вообще-то, когда спрашивала, рассчитывала увидеть что-то более основательное. То, что вы приводите в пример - вполне сносная, нормальная поэзия, но никакой речи о том, что она куда-то там особенно далеко шагнула, быть не может. Не сказать даже, что особо там что-то самобытное.
МНе вот этот товарищ приглянулся http://www.neizvestniy-geniy.ru/users/43527/works/ Но это вопрос только моего вкуса. Приглянулся из-за легкости, не вычурности как раз, простоты в хорошем, рубцовском смысле. Но что это я - Вам же все равно, кто мне приглянулся  :)

Всё так (только без уточнений) и было сказано изначально.) Почитайте выше... Вам же обоснование самой понадобилось. Думаете великая радость такие "стихи" разбирать? Обычно люди, видя такое, просто мимо проходят...

Наконец то Вы о сайтах сказали. Ведь явно видно, что Вы на таковых гораздо чаще появляетесь и пользуетесь! Свои ссылки и комментарии об этом так же выше находятся. Но в этом нет ничего противоестественного, ведь нормальный человек желающий совершенствоваться готов черпать инфу везде. Учиться. Но повторюсь, тема этого форума не об этом, а о другом. О том, что Вы наглядно на собственном примере и показали! Можно быть до предела знающим о поэзии, но при этом не уметь применить на практике эти знания. А вот это уже и есть ответ на основную тему форума. В каждом человеке находятся только его индивидуальные качества, которые в творческих вопросах играют решающую роль! Корень в этом, а не в технике и прочем... Вы, конечно можете и должны давать студентами и желающим необходимые им знания, поскольку учитель. Даже, если кому это захочется и за плату. Дела это личные.) Мне же вовсе не хотелось вступать в длительную полемику ни с Вами, ни с кем-то ещё. Результат её был понятен загодя. Все остались на своих позициях, единственное, время украли друг у друга.))

П.С.
На НГ и в самом деле есть интересные и достойные поэты, прозаики, художники. Нужно только поискать...)

КОгда я говорила об обоснованиях, я предполагала, что мой собеседник представляет, что это такое. Где у Вас обоснования? Вы мне прочитали какую-то ущербную лекцию по теории литературы. Какое отношение к моему тексту имеет Цветаева? Какое отношение к нему имеет то, распространен размер или нет, когда он был распространен и у кого? Какое отношение к обоснованиям имеют рассуждения о том, что Пушкин и Лермонтов были новаторами? Вы пишите: ритм плохой, потому что у Цветаевой лучше. Ну кто обоснования делает в категориях лучше-хуже?
"Местами антитеза" - какими местами? Где? Что Вы за нее приняли? Если вы делаете о ней вывод, что она не хороша, то хоть приведите ее в пример.


«На сломе, на срезе, на грани», «найти совершенство в изъяне» - это не метафора! Последнее - это оксюморон  :(.

Сказать, что употребление «это, он, я,»,и уж самый пик примитивизма приемы –«Пока же», «Дорогу мне выстлала к дому. И мне, и кому-то другому,» - примитивно - это не обоснование. Это констатация без всякого обоснования. В чем примитивность-то? В каких качествах? В том, что это местоимение, а не глагол? В самом факте?

"Метафора в том и прекрасна, что с кажущейся сложностью, делает и красиво и понятно" - Понимаете, некоторым читателям очень сложно сделать понятно. Это как удовлетворить фригидную женщину  :)

Это все лирика, на самом деле. А по факту могу отметить только два пункта:
1. Да, я осознаю, что я имею полное право преподавать, если мне вздумается. ДАЖЕ!!! и за плату. (Тут скупая слеза скатилась у меня по щеке, ибо все занимаются своей профессией за плату, а мне, оказывается, в принципе-то могут в этом и отказать на том основании, что... Основания, правда. так для меня и не выяснены). И никого не спрошу, как они считают: можно мне или не можно.
2. Я у Вас никакого времени не крала. Если Вы, взрослый человек, сами не способны принять взвешенное решение, чем Вам заниматься, а чем нет, на что тратить свое время, а на что не тратить, то простите, при чем тут я?

Успокойтесь, всё нормально.) Жизнь продолжается! Стихи и иже с ними не самое главное в жизни. Ценность человека несколько в другом... Оставайтесь собой и при этом будьте счастливы! Всё сказанное ранее, как и эти слова были сказаны откровенно и честно. И кажется совсем не зря.) С наилучшими пожеланиями, Александр.

Сохранять приличную мину при плохой игре - это не самое бесполезное качество. Главное в конце пожелать удачи - и мина резко улучшается  :)

!!!!!!!!!!!!!


P.S. …. а Вы оказывается, вдобавок, еще и вятская… !!! … и акварели у Вас, и фазисные глаголы….

Успехов и удачи, землячка!

: …а вот это, мне кажется, перебор. Разве для восприятия поэзии (да и для создания, наверно, тоже) требуется какое-то специфическое образование? Умение – необходимо! (уменью учатся). А образование? Что «сильно» образован был Есенин? Ну «пообтесался» он немного в компании Мариенгофа…, а так, ну какое у него образование. А словарный запас у него уступает лишь Александру Сергеевичу. А Маяковский? Да и Михаил Юрьевич, если и имел кой какое образование (полтора года университета, да школа прапорщиков), то к поэзии, какое оно имело отношение? А ведь написал в 23 года:

«…И тяжко стало мне, и скучно жить!
И кто-то подал мне тогда совет лукавый
Жениться... чтоб иметь святое право
Уж ровно никого на свете не любить;»

Так, что отсутствие образования может и не быть в поэзии помехой.

Я вижу ценность в поэзии прежде всего. Мне нравятся технически сложные, богатые нетривиальными образами, глубокие по мысли и красиво сложенные стихи. Примитивно сложенные и полные банальностей (в своё время они были оригинальными, конечно) стихи поэтов прошлого мне не интересны. Я их читал, я их помню. Всегда любил Лермонтова, Некрасова, поэтов Серебряного века (последних и сейчас люблю). Но читать современных поэтов гораздо интереснее (лучших из них).
А Вас я понимаю. Вам пять лет вбивали в голову базу. Это хорошо, конечно, но сегодняшнюю поэзию придётся изучать самой. В базу она попадёт ещё не скоро)

Да, Владимир Мошаров хороший поэт, я его знаю. В этом сообе вообще много хороших людей, я же говорил.
А что касается "более основательного", то это просто не тот сайт. Ничего более лучшего, чем Майкл Космика, я здесь не видел. К сожалению, наверное.
Но есть и другие сайты, где собираются действительно сильные поэты. Просто надо искать.
А куда там поэзия шагнула или не шагнула, пусть потом разбираются, после нас. Но то, что никто уже не будет рифмовать "гости-гости" - это факт. Иначе скажут, что у Пушкина украл)))

Да, я вятская. А откуда Вы про фазисные глаголы узнали? Ведь диссертация под другой фамилией была, я после этого замуж вышла вскоре.

Говоря об образовании, я имела в виду самый широкий смысл этого слова.Если человек не образован - не сформировался то есть для восприятия поэзии или живописи или чего угодно, то значит, не прошел "своих университетов". Совсем речь не о корочках, дипломах или учебе в вузе.

Поверьте, если Вы увидели банальность у Некрасова или ТЮтчева, то проблема в вашем взгляде, а не в их текстах. Вопрос интересно-не интересно - это вполне законный вопрос. Каждый делает то, что интересно. И здесь разговаривать опять же не о чем. Интересно читать современное - читаем современное.
Про вбивание чего-то в течение пяти лет... Я Вам одно скажу: Вы не понимаете, С кем разговариваете. Вот и все. Выдаете шаблон, который у Вас сложился от восприятия высшего образования. А может, и вообще образования.
Я бы как раз предоставила разбираться в шагах поэзии кому-нибудь другому. Но это ведь Вы буквально недавно сказали, что она шагнула. Вы это утверждали вполне безаппеляционно и недвусмысленно.
ЗАчем искать что-то - мне не совсем понятно. Меня вполне устраивает насыщенность моей жизни вполне реальным общением с вполне реальными поэтами. Специально где-то в инете лазить и кого-то искать мне представляется не совсем разумным, по крайней мере, Не целесообразным.
И самое ценное замечание: нельзя говорить "более лучшее". Это плеоназм, разновидностью которого является та самая тавтология. Простая форма сравнительной степени от "хороший" - лучше. В принципе можно образовать и составную форму: более хороший, но эта форма, будучи правильно, не имеет распространения в нейтральной стилистике, разве что в каких-то особых случаях.

Только нет профессии ПОЭТ, ПИСАТЕЛЬ, ЛИТЕРАТОР!
Чему учить будете?

быть поэтом и писать стихи - это разные вещи, научить писать стихи можно любого,но быть поэтом никого научить нельзя, как и нельзя научить кого-то думать или научить любить...это приходит само со временем, либо не приходит вообще

Спасибо за прекрасную трактовку сути моей
темы. Надеюсь после этого многие поймут разницу между написанным в рифму бездушными словами и поэтическим произведением, где те же самые простые слова вызывают тревогу, радость и другие чувства у читателя. Читать хорошее проще, чем ПИСАТЬ хорошо! А хорошо писать - это смело и УМЕЛО(с чувством!!!) сказать точными словами о наболевшем,(СВОЁМ, а не о том, что пишут в газетах...) открыть свою душу. ПИСАТЬ не ради СЛАВЫ, а потому, что есть ЧТО!!! сказать ЧИТАТЕЛЯМ свое, выстраданное годами или глубоко и искренне любимое в жизни, какой бы она наша ЖИЗНЬ ни была.
С глубокой признательностью Вам за участие в дебатах по теме.

Согласен, опять же почти...
Талант это здорово... но только не нужно раздавать на право и на лево ярлычки... типа ты талант!!! Проходи... и нет в тебе искры божьей, значит свободен, как ... в полете...
Вы берете на себя право говорить где Талант есть, и где он отсутствует... а вдруг, Он Талант этот, возьмет да и проснется... а человеку крылья уже подрезали... вы бы по аккуратнее...))

А творца НИКТО ни в какие рамки не вгоняет.
Пишите так, как пишется. А после, когда отлежится написанное, прочитайте. Если оно трогает Вашу душу, тогда тронет душу читателя. Но законы жанра НАДО ЗНАТЬ, чтобы видно было куда идешь в своем творчестве. ЗАКОНЫ - это ориентир!!! Дерзайте! Успехов!

"Когда Человек пишет стихи, он ни чем не отличается от человека, который работает за станком или строит здание..."
Но тема не о мастерстве стихописания. Механическая подгонка ритма, рифмы, размера... слов записанных в столбик - это не ПОЭЗИЯ, а писание ради писания красивостей! Этим занимаются миллионы, тогда писание "стихов" ничем не отличается от других профессий. Только нет профессии ПОЭТ, ПИСАТЕЛЬ, ЛИТЕРАТОР!
Речь идет не о стихосложении, а о том, что читателя радует, огорчает или вызывает другие эмоции при чтении незамысловатых, понятных и в то же время ярких, запоминающихся на долго текстов песен, стихотворений, рассказов, повестей, романов...
ПОЭЗИЯ не должна выражать ничего конкретного, а только наводить на мысль и, пробуждая дремлющую душу, вызывать размышления.

Да, Вы абсолютно правы. Ни лит. институт, ни фил. фак университета не научат видеть, чувствовать, любить жизнь.

Быть поэтом - не значит с приятцей слагать,
слов сплетённые рифмою звучные груды -
это прежде себе научиться не лгать
и поймут песню слов твоих люди.

Быть поэтом - не значит легко заплетать
рифмой ловкой слова, точно лентою косы -
это дум отпустить беспокойную рать,
когда сердце усталое просит.

И, когда обливается кровью душа,
и в артериях дрожь от несносных пульсаций -
в стих ложатся слова, в строки сами спешат
не для славы и бурных оваций.

Спасибо Вам за участие в обсуждении этой
не простой темы. С глубокой признательностью,
Михаил.

"Под кучами раскрученного дерьма
не разглядеть хороших настоящих поэтов..."

Вы правы. Это безжалостный бич во всех видах искусства.

О мусоре в итернете и СМИ:
"... Ещё он очень вреден потому, что дурное само липнет к мозгам, в то время как хорошее и правильное надо учить, прилагая усилия".

Да, чтение - тяжелый, но необходимый труд души и ума!