Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

непригодная для освещения лампа гипнотизирует..несъедобные для человечества яблоки..нет..такие яблоки
вырастут в садах будущего?...Боже...гениальная работа..
в своей мрачной образности..безобразности..
безличности,безразличности..у зла нет лица,
а лампочка.кстати,ван-гоговская-едоки картофеля,арльское кафе..

Это не *сырые яблоки* ...ЭТО - Композиция .

круто на....

-храм всех богов.храм тела своего....тела
святых не смердят..это-иная субстанция..
я пишу об этом здесь..просто имея надежду
на ....Понимание..

Я — понимаю. Спасибо.

Одухотворенно и возвышенно!

Огромное спасибо,Наташа и Лидия!..за понимание..

Яна когда полуфобрикаты закончатся... я скажу ....Яна ГЕНИЙ.....ОТВЕЧАЮ.

Не закончатся,Айрат,никогда полуфабрикаты...потому что некоторые вещи
не могут быть даны в точной,окончательной
проявленности...потому и..к тому же я действительно погано рисую,зато чувствую
многое..и просто..фиксирую это..но пока
это..может быть так..и только так..для
меня рисование..не цель,только средство..
Спасибо!..просто я хочу любыми средствами
донести то,что понимаю я..м.б. когда-нибудь
получится..

фигня это все Ян....дальше наброска не тянет....в твоем случае равносильно любому блокноту боле менее талантливого человека...наброски мысли написанные нацарапанные скоренько понятные только ему одному...я все понимаю что вам и не нужно большего...вы ищете попутчиков и ка...

а я дальше и не потяну..только бы послужило кому-то зацепкой,и верю,что кто-то всё же зацепится..а нет-значит кто-то сможет за меня..но верю,что будет..
всё это высоко и сложно..но нужно..обязательно..верю,Айрат..попробуйте
читать сами..Бродского ..до 1970..Блаватскую,Гессе..может,что и выстроится..и Евангелие..тоже..от Иоанна..
внимательно..лет 30..тогда м.б поверите..
если -доживёте,а лучше..верьте на слово..
впрочем,как хотите..Вы же знаете..мысль рождает набросок..он же бросок..в замысел..
или умысел...продолжите сами..

Яна ...да это уже все для меня шлак ненужный....ты ,что такая есть то....
нет там истины нееет....истина в поиске её...и нет ине будет другой.....

А где Вы истину искать собрались.?в тяжёлом
роке,в работах Бексински?..сочувствую...

dct ....все мы на разных языках разговариваем ...паке да.....

Мирослав..так жизнь и дана для понимания..
для того и живём...все..и художники..и не
художники..перечитайте ещё раз..про храм
и про тело..

Вам о Пикассо... или...

Расскажите, пожалуйста - подробней.

и чем пахнет?интересно!

Сумашествием)

Еще... пожалуй......
(как бы разогреть вашу словоохотливость?...)

Вам о Пикасо...или...

- Нет, конечно... - о женском начале...

Даже Пикассо имеет женское начало,в этом дурного не вижу

rhfcfdf////cjhb сори сори ......красава....
цыфирки...         
действительно остроумно ...я так же не вижу ничего плохого в Женском начале...
что тут плохого....одна красота.

привет Андрей....на молитву похоже...
я вчера тоже помянул.

http://www.youtube.com/watch?v=1WFdjqlnHuY

Андрей ты сам то как7

Айрат, классный снимок!

Привет Айрат! Я то в норме , сейчас мало времени , тоже , как и у тебя в прочем... Но что ещё нам остаётся , надо работать , пока есть работа и силы.

Скорее - на проклятие, чем на молитву......

Сенькъю...Мирослав....
это моя морда..

это фамилия Человека...а хотя .....да....
и проклятье в, какой то степени.....согласен.....
если выражаться научным языком накопление инфы на генном уровне вызывает, как Хорошие ...так и Плохие...качества...

Првет дружище....да Андрюх надо работать зарабатывать деньги кормить семью....
но знаешь придерживаюсь точки зрения ..такой ....каждый должен заниматься своим делом...а я все больше склоняюсь к тому ,что занимаюсь не своим....идет борьба между чертом \деньгами\...и ангелом \душой\
....................................

нет... не Папа...но один из не многих.....тех ,,,,,кто СМОГ..........на.
да и ващпе ГЕНИЙ ХУЛИ ТУТ СКАЖЕШЬ.

Айрат..когда он писал так..он мог
стат гением,но не смог..быт заел..надо
перерасти это..надо..

Да ПАПА. он показал мир иным.
вариант завтрака на траве.

А мир..остался...не дорасти надо..а перерасти..пора..

- "Чем будем за-втракать?"...
- "...-лупой..."


(вот и вся - "духовная"...)

... и до этого мы с вами еще должны - "дорасти"...
(кто пока еще - в коленки дышит......)

"..а мир останется прежним,да,останется
прежним,ослепительно снежным,и сомнительно
нежным,мир останется лживым,мир останется
вечным,может быть постижимым,и всё-таки
бесконечным..."

Яна...твое .???

а что перерасти то...что??? свое сознание ...ПЕРЕРАСТИ НЕВОЗМОЖНО....его можно только видоизменить...чт Пабло и сделал и мир открыл рот на это явление и по сей день закрыть не может ....ОН Пабло остался в веках для кого то гений а для кого хрен знает, что... умалишенный проходимец ...
чисто психологически он красавчик и гений...такие люди отделяют зерна от плевел...а уж кто ты зерно золото ....
или отброс от зерна это все покажет как раз такой как Пабло Пикассо...и еще кроме него есть люди и даже сейчас.

Люди..есть,Айрат ...и сейчас..и были..
это..Бродский..17 лет(1959),умер лет 48..
лауреатом..но это ничего не стоило..ему..
и для него..

и прекрасно ,что не стоило...а луче бы стоило....

Евгений, эту картинку Ваша тёща
намалевала?, что то Вас не туда понесло,
обычная робкая проба кистей, что там может быть значительного,не перебарщивайте...

Картина очень не плохая . даже больше чем ...То , что написал её человек , не профессионал - удивительно.

Яна , привет! Увы но нет двух или трех сознаний , есть одно . А что касается метафизики , то это довольно скучная история... Действительно , люди разделяются на верующих и не верующих , но сознание Ваше и мое одно. Примеров можно привести сколько угодно . Вы к исламу к буддизму к иудаизму относитесь точно так же , как атеист. Но выбор Ваш - православие ( одна из веток христианства), почему это так не задумывались? Традиции и исторические и политические, странно в 21 веке верить в иудейские сказки , но так укоренилось ...

Яна, доброй ночи! Сектант какой то этот доцент, всех учит...

Саша, поосторожней с ним... - "моргала" выколет...
... и будем мы точно - "слепы"...

Да,тоже прочла...Лучше притчи писать...

Говорил бы этот "марганал" о себе, о своём миро ощущении, а то блин сходу без спросу на кафедру.....

ваша хрень про одуванчики взята отсюда, -"если не можете управлять ситуацией, постарайтесь к ней приспособиться".... на этой базе, особо одарённые могут и про ромашку сочинить

про одуванчики-нормально..но я бы не с одуванчиками сравнила,а с мухомором,или
бледной поганкой...Не смотря на красоту
формы(для некоторых эстетов),долг велит
предупреждать,что эти грибы ядовиты..а казус состоит в том,что постепенно можно
приучить организм и к поеданию поганок..

Есть такой старый анекдот (не в цинизм, а в научение):

Приходит как-то слепой с рождения к ребе и просит:
- Ребе, все люди вокруг меня видят какой-то там "цвет". Вот, например, многие восхищаются красотой "белого цвета". Да и ты говоришь, что у чистых - одежды белы. Так расскажи мне, что такое "белый цвет".
- Ну, понимаешь, белый цвет, это как снег.
- Что - холодный?
- Да нет. Ну, белый цвет, это как молоко.
- Такой же вкусный и пахнет коровой?
- Нет. Не так... Ну, вот например лебедь - он белого цвета.
- А какой он - лебедь?
- Ну... вот такой, - говорит ребе, выгибает руку на манер лебединой шеи и даёт пощупать слепому.
- Спасибо, ребе, - говорит слепой, - ты объяснил мне что такое "белый цвет".

Андрей!..я православный человек..на эту тему могу говорить долго ,но не буду..
я читала Блаватскую..долго..сложно,нуждается в современной адаптации,но верного много..
Тот,кого я часто цитирую..несоизмеримо
выше меня по интеллекту,но я могу понять
его,а значит мы на одной волне..понимания..
То,что я пишу здесь..долго..уже больше года,наверно..имеет одну цель..чтобы поняли..другие..и верю,что это и есть..
самое современное мышление и мировоззрение.
и лишь время покажет,кто прав..

Привет полуночникам.
Религия помогает тем у кого есть совесть и
Бог в сердце, такие люди есть, они и в этой жизни счастливы, мысли о теплом местечке в раю у них отсутствуют и Библия об этом не говорит...

Интересная мысль ? У истинно верующего отсутствует мысль о вечной жизни после смерти... Из этой логики следует , или верующий не совсем верующий или он действительно не читал евангелия... А ведь Иисус на кресте об этом говорил и ещё много много раз. Александр , не в упрёк , но ты ошибся в главном именно религия пренебрегает человеком говоря , что за все мучения на этом свете ему воздастся на том. В том то и дело , что утешительная функция религии - лжива, и это счастье для темных малограмотных бедуинов , предлагается сегодня. Тезис о совести сквозит полным небрежением к инакомыслию ,ведь не верующие не рассматривают совесть в привязке к какому либо хобби . Это типичное высокомерие по сути , коли ты не веришь , значит бессовестный ?

зрячий..тот,кто видит не себя,а другого..
он потом..м.б.сможет увидеть себя..другим..
иначе нет смысла..видеть..

 

Правильно , что со стороннего взгляда ( ракурса) иначе видится , но из этого не вытекает смысла, что видеть так и есть сам смысл...

Зрячий....полностью ЗРЯЧИЙ....видит не только окружающих и себя ...он видит очень много того .....что для простого покажется просто безумием....

А Вы ,Айрат можете объяснить,что нарисовали?что лично Вы увидели?работа хороша технически..это-очевидно..в любой
деятельности должен быть смысл,в любой
работе..-какой смысл Вы в неё вложили.что
Вы хотели показать?

а смысл.... вам это объяснять Яна...

Если есть смысл ,есть и смысл сказать о смысле ...

Это расхожее мнение необразованных людей.

Андрей ,а почему ты не допускаешь того ,что в человеке ...пусть и не в каждом....но есть.... тот код который у остальных изменен ...
не в лучшую сторону....
знаешь, что бы общаться на такие темы нужно хотя бы.... знать взгляды человека....
ты говоришь Ленинские истины ....если ты материалист то тебе нужно сомнение...хоть в чем то....и этго чего то очень много
то есть того чему наука со всеми головами современности и прошлого не может дать научного обоснования....что разве не так?

Андрей , это не только очевидно, но в сущности так и есть, кроме протестантизма
конечно, это направление христианства в авторитарных государствах не жалуют...

Спор верующего и неверующего обречен...В жизни каждого верующего человека есть опыт,приведший и утвердивший его в вере,и он не променяет его ни на что...Атеисту понять это трудно.Да и об ученых не раз высказывались уже,практически большинство светил науки-верующие люди,кстати пришедшие к вере именно через науку,приобретая тем самым свой опыт,не требующий доказательств...И вовсе не религия виновата,что "кому-то"выгодно управлять необразованным быдлом.

Айрат , привет! А тебе сомнения не нужны? Ты же понимаешь не хуже меня , что любое верование не допускает сомнения в истинности своих утверждений , но сколько истин, если верований много , ответь?... Не возможно ответить на все вопросы , так как вселенная бесконечна , то и знание ( не вера придуманная пердками) бесконечно . Есть логический вывод , что человек не может жить без веры , вера в науку это тоже вера ...

Не согласен , нет спора ... Повторюсь , вера в науку или в мистику - это одна и та же вера ,тяга человека к истине. Но разница в инструментах, в оперировании ими. Так как логика в религии ( а это увы так) отсутствует, то эти границы не преодолимы. А то что религия не виновата , тоже вне логики и здравого смысла , что такое религия ? Это идеология , с установками, с нормами морали и поведения ...

[цитата: dgim921, 01.11.2013 - 00:41]
[цитата: kalvados, 31.10.2013 - 22:56]
Спор верующего и неверующего обречен...В жизни каждого верующего человека есть опыт,приведший и утвердивший его в вере,и он не променяет его ни на что...Атеисту понять это трудно.Да и об ученых не раз высказывались уже,практически большинство светил науки-верующие люди,кстати пришедшие к вере именно через науку,приобретая тем самым свой опыт,не требующий доказательств...И вовсе не религия виновата,что "кому-то"выгодно управлять необразованным быдлом.
[/цитата]
Не согласен , нет спора ... Повторюсь , вера в науку или в мистику - это одна и та же вера ,тяга человека к истине. Но разница в инструментах, в оперировании ими. Так как логика в религии ( а это увы так) отсутствует, то эти границы не преодолимы. А то что религия не виновата , тоже вне логики и здравого смысла , что такое религия ? Это идеология , с установками, с нормами морали и поведения ...
[/цитата) Советский Союз- страна сильной идеологии,отрицающая религию,однако именно Советский Союз в 60-70 г. был впереди планеты всей в научно техническом прогрессе,образование получали все...Наверно дело в том, какая идеология и насколько заинтересовано в ней государство.
НО в общем-то мы ушли от темы..

Это моё расхожее мнение ? Возможно , хотелось бы верить , что так думает большинство , но увы эт врятли. Яна о зрячих и слепцах , высокопарно вещает , когда в жизни получается всё наоборот . Истинно верующий патриарх ( к стати зрячий несомненно) имеет " маленькие " слабости к особнякам и часам ( это факты не желтая пропаганда) не малой цены, лимузинам и т. д. В то время как основная паства из бабушек и доверчивой публики ,исправно отдают свои гроши... Это каким надо быть зрячим ?

Привет Андрюха....да ну ...на ..ты щас скажешь....что в науки, что в религии
поиск, как шел так и идет и будет идти
до самого торца....истины нет ни там ни там .....я вот лично в религиозных конфессия ...ох, как сомневаюсь ....
и сомневаюсь именно в том ,что их убеждения истинны и не подлежат ни ни...
Андрей я говорю о том ,что ИСТИНЫ абсолют...её просто для таких существ, как человек просто нет....
типо, как гусеница ползет..................
так же и человечество...ползет...
ну хоть ползет и то ладно....
и всю дорогу самобаланс поддерживают....
войнами и прочем...
между прочем мы говорим об одном и том же....Космос.

Люблю искусствоведов!они задают вопрос,выслушивают ответ и говорят:все не так...У них мысль имеет коммерческую стоимость и не озвучивается,а только публикуется.Что касается Ротко,то я видела "вариации на тему",выполненные другим художником.Что мне понравилось,так это ощущение большого пространства.Пространство цвета включает зрителя в свое окружение.Не удивительно,что большое бессюжетное полотно дает возможность человеку получить эмоциональный заряд.

Яна,в г.Камакура стоит статуя Будды.Экскурсия заходит внутрь ее и созерцает статую изнутри.Если у картин Ротко человек оказывается внутри цветовых полей,то там внутри скульптурного объема.Может быь,человек склонный к философии может растолковать подобное соотношение объекта и субъекта в искусстве.

Подобная философия порождает большое количество вопросов, не имеющих ответов
и ведущих в тупик сознание, к тому же очень болезненно сказывается на психике филосовствующих субъектов...

ага..внутри цветовых полей..значит..а зачем
внутри них находится?..какой такой заряд..
эмоциональный..?а почему с электрошоком
не попробовать..для заряда..а для чего
такой заряд нужен?..лопатой работать?

Катарсис-очищение искусством-аналог положительного эмоционального заряда.

Яна, заряд человеку нужен, положительный, может внутри у Будды есть такая энергетика как в пирамиде, но это физика, в цветовом поле при соответствующем подборе цвета, то же можно получить энергию, что то же физика, но где здесь философия, скульптура и живопись, вот в чём вопрос, какое искусство в ж... скульптуры, даже если это Будда...

Яна привет! Пардон , не стоит так рационально подходить к "проблеме", поиск смысла - не в логике этих событий . Вы задаете вопрос о весе и объёме- несуществующему "предмету". Немного отклоняясь от сказанного , это мышление , вернее логика мышления , обусловлена скорее практикой , иметь на всё один простой ответ ( лопаткой работать) истекает из религиозной установки. Но в реальности , ответов может быть - до бесконечности много.

А какая философия , не порождает большое количество вопросов?

Есть вопрос-проверьте практикой,если практика не противоречит здравому смыслу.

материалистическая , марксистско-ленинская

Ротко , ЭТО РОТКО , -- не тот кто пишет шваброй на фанере ..... ВОТ , например , двое пишут МАСЛОМ , - у одного ФАНЕРА , у другого глубина ....

У РОТКО - ГЛУБИНА и ФИЛОСОФИЯ . КУ?? .Но , искусствоведы не любят АРХИТЕКТУРУ (избегают ее анализировать ) , т.к. в ней нет абсолютно никакого содержания , это самое Абстрактное искусство , Ротко ближе к Архитектуре , поэтому многим искусствоведам (почти всем) не по зубам .

No! не КУ. Тогда и скульптура без содержательна, она тоже в реальном пространстве находится...

Саша , это идеология , вряд ли можно сказать , что это философия , ведь Ленинизм однозначен и категоричен , а значит не допускает " вариантов " с философской точки зрения... Есть кое какая путаница , но по большому счету Ленинизм, такая же религия , с учениями , с поклонениями , святыми и догмами , ну это точно не философия...

[цитата: dgim921, 02.11.2013 - 16:27]

R.S Но это моё мнение , что Ленин не философ , многие и не согласятся , многие и выдающимся стратегом считают и великим юристом....

Увы , всякая философия стоит на постулатах , не на доказанных фактах , не на аксиомах и даже не на гипотезе ... Поэтому философия , ближе к искусству - литературе, хотя она использует инструменты научного метода , но так же можно сказать и о астрологии.

Не понятно мне , что значит произвольно? Произвольно это как искать грибы лесом или баюкать младенца фанфарами. То что знания о вселенной безграничны понятно , так как предмет их ( границ) не имеет, но от сюда не вытекает немощь человека , И доказательства- прогресс науки... Вряд ли это будет оспорено.

Так то оно так, но есть еще концепция, теория, учение, система воззрений и т.д.
к примеру единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания,
переход количественных изменений в качественные, одним словом диалектика, закон...

произвольно -это значит в меру своих способностей познавать. Это не моё, это тов. Кант

Я так думаю Юра, что человек побывавший в
Тибетах, имеет право говорить о Боге больше, чем кто либо..

Привет, Юрий !. Я лишь говорил и эту мысль пытался донести , что всякая ( подчёркиваю всякая ( религия утверждает свою АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, что уже не может быть правдой. Мне по душе правда , пускай она не очень сегодня популярна , когда неверие в Бога , не то что не модно , а уже дурной тон. Общество скатывается к средневековью при космических технологиях , а вера в Создателя ( как его не назови , Иисус, Иегова , Аллах Кетцетлькоатль , Мамбуку, Будда , Юпитер и ещё несколько сотен , то и тысяч ...)в 21 веке , замораживает мозги и если бы только это , то , что огромная часть людских ресурсов , как то , творческий , научный потенциал , не работает. Ведь если с детства человек усваивает ложь ( а я настаиваю , что религия и её положения лживы, не потому , что они противоречат природе , а по своей сути исходящих задач ) то он не может развиться в полной мере , так как критический взгляд в любой религии искореняется изначально . Я не буду пояснять , как , все знают. Последнее , скажу свою мысль о волнениях верующего человека и его надеждой на " благополучный исход"в рай. Это самая глупая идея ( извините)причем пустая, как кукла ребёнка. Аргументы , что вера в "суд Божий" на небесах кого то останавливило от злодеяний. Мое мнение , вся история человечества , только подтверждает обратное( посмотрите не шахидов смертников ) Напротив , понимание , что жизнь - подарок , гигантский бонус , что она одна неповторимая и другой не будет ,это такой сдерживающий фактор от глупостей религиозных войн и конфликтов, который по сути и работает у большинства людей , хотя формально они могут и принадлежать какой то концессии. Аргумент , что не верующий живет на всю катушку и творит непотребства ,что после него хоть потоп - не состоятелен, он противоречит эволюции , хотя вера её не принимает ( что понятно).

[цитата: dgim921, 02.11.2013 - 01:34]

R.S/ Добавлю , на колыбельном этапе цивилизации двуногих , вера в Бога ( или Богов) скрепляла разрозненные группы и в какой то степени регулировало и ( хотя своеобразно) племена диковатых сообществ. Но у нас ( у человечества) другой уровень развития , и " вечные истины" А мы знаем - сколько религий столько и истин) противоречат реальному миру, который не так благополучен не из за антихриста а совсем по другим причинам.

Далеки ли мы от духовности? Смотря от какой! Если под духовностью понимать веру во Всевышнего….., то тут каждый должен сам свою духовность оценивать. Как можно оценивать степень Веры другого человека? (или Безверия)

Если же за духовность принимать нечто, связанное с наполненением нашего сознания, памяти, разума… теми духовными ценностями, которые создала цивилизаця , то тут все просто. Надо просто приобщаться к этим ценностям. Приобщаться лично, постоянно, затрачивая усилия, вовлекая в этот процесс других людей, пытаясь самому создать хоть что-то ценное (в искусстве, в жизни, в общении, в воспитании….) И тогда не придется бессмысленно сетовать на низкую духовность… (уровень развития не позволит!)
Если же абсолютизировать такие понятия как «Истина», «Вера», «Смерть» и т.д. (написанные с заглавной буквы), то тут можно лишь переругаться. Почему? А потому, что окажется, что моя «Истина» - самая истинная, моя «Вера» - самая правильная и т. д.
В конце концов, кто мешает проявлять уровень своей духовности, создавая что-либо ценное, помогая убогим, решая сложные задачи, обучая других полезным ремеслам или навыкам….

…. а изучать религии мира, создавая собственную нишу - это дело сугубо личное (как, например, личная гигиена, страховка или секс…).

Вера,основанием,которой являются определенные догмы,все же субъективна,потому как дается каждому по его интелекту.Вы поверхностно знаете о целях верующих.Почему Вы решили,что главная задача попасть в Рай?Слишком примитивно,мы не в средневековье.И в общем науку верующие не отвергают и множество среди них цивилизованных и образованных людей,да и светских к тому же.Может больше ответственности у верующих?Да.Постоянный труд,внутренняя борьба со слабостями и сомнениями и пр.А зачем все это,в наше такое "особенно тяжелое "время.Можно просто быть атеистом,прикрываясь наукой как ксивой,удовлетворяя чувство собственной значимости особо" продвинутой" личности.

[цитата: dgim921, 02.11.2013 - 01:46]
[цитата: dgim921, 02.11.2013 - 01:34]

R.S/ Добавлю , на колыбельном этапе цивилизации двуногих , вера в Бога ( или Богов) скрепляла разрозненные группы и в какой то степени регулировало и ( хотя своеобразно) племена диковатых сообществ. Но у нас ( у человечества) другой уровень развития , и " вечные истины" А мы знаем - сколько религий столько и истин) противоречат реальному миру, который не так благополучен не из за антихриста а совсем по другим причинам.
[/цитата]
религия породила науку, а не наоборот,
её не могло не быть, а значит и будет, иначе человек не был бы человеком, у животных религии нет...

Вы сводите атеизм к гордыне , но это не логично . Как можно представить " прекрываться " наукой мне не понятно. Говоря по честному прикрывают то , место где есть прореха, другими словами противоречия и ложь. Так вот правда состоит в том , что не умно ложью прикрывать правду , что и происходит часто с человеком верующим в райские кущи. Я сказал , что ГЛАВНАЯ ПРИМАНКА У ВСЕЙ РЕЛИГИИ - ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. И это не оспоримый факт. Если Вы имеете другую точку зрения - пожалуйста . скажите? Вы уверены , что в наше ( как вы пишите) время верующие не отвергают науку ? Но это диалектический абсурд, Так же точно можно сказать  :- сидеть на 5 стульях одновременно и речкой ловить карася... Об верующих ученых , извините заблуждение. Даже если есть и гностики , то их трудно обозвать религиозными людьми, тем более в сообществе ( которое на данном этапе цивилизации , без спорно является интеллектуальной элитой)эти группы крайне малочисленны и составляют меньшинство из низшего звена ученой братии , Вы не встретите большого ученого с таким воззрением. И это для Вас прикрытие, какой то слабости? Разве нет альтернативе идеологии веры? Разве современному человеку , пусть даже скромно образованному ( имею ввиду себя) нужна религиозная ложь ? Разве нравственные ценности , только монополия религии? Конечно нет , есть альтернатива , но большинство людей эти вопросы не задает ...

Андрей догадайся чьи это фразы:
«Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца».

«В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом».

«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума — это указание на его Творца».

Андрей,у меня сложилось впечатление,опыт общение с верующими людьми у Вас был следующим-на заваленке, в деревне с набожными милыми бабульками...Потом,что значит ПРИМАНКА-ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.Мы не крысы и не тараканы идти на всякого рода приманки.Повторюсь путь к вере,опыт ,причины ,приведшие к ней у каждого свой,и непременно заслуживающий уважения.И я утверждаю,что религия не отвергает науку и достижения цивилизации и очень умело этим пользуется,как все современные люди.Я не имею ввиду различного свойства секты и фанатиков.И потом,откуда Вы знаете наверняка есть ли жизнь после смерти или нет,по моему ОТТУДА ни один ученый не вернулся и пока научно ничего обратного не доказал .Может я что-то пропустила ,поведайте сие открытие научное.

[цитата: kalvados, 02.11.2013 - 18:56]

[/цитата]
Андрей,у меня сложилось впечатление,опыт общение с верующими людьми у Вас был следующим-на заваленке, в деревне с набожными милыми бабульками...Потом,что значит ПРИМАНКА-ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.Мы не крысы и не тараканы идти на всякого рода приманки.Повторюсь путь к вере,опыт ,причины ,приведшие к ней у каждого свой,и непременно заслуживающий уважения.И я утверждаю,что религия не отвергает науку и достижения цивилизации и очень умело этим пользуется,как все современные люди.Я не имею ввиду различного свойства секты и фанатиков.И потом,откуда Вы знаете наверняка есть ли жизнь после смерти или нет,по моему ОТТУДА ни один ученый не вернулся и пока научно ничего обратного не доказал .Может я что-то пропустила ,поведайте сие открытие научное.
[/цитата]
На вопрос о общении с верующими , отвечаю , общался с малых лет ( я даже 80 году по монастырям шастал , с моим 1 учителем - иконописцем...)и по сию пору общаюсь по долгу службы ( я витражами занят, а в храмах они то и находятся) Так , что эта публика мне знакома... Что касается глубины вопроса , опять я утверждаю , что главная замануха религии для малограмотных людей , обещание вечной жизни. Ни чего другого Ни процветания всего рода людского , ни прогресса ( Вы так и не сказали , почему не главное для человека попасть в рай , но только про разные пути рассказываете) А куда эти пути ведут , если не в рай? Не в кошмар космической бездны , чего так трудно осознать человеку. Страх и ужас перед вечным небытием , вот на чём держится любое религиозное учение. Если и это Вас не убеждает , хорошо , приведите аргумент но пока Вы кроме поисков и путей , ( а что двигает к ним) не говорите ... А о Возвращении ученых с того света , Вы горячитесь , уверяю Вас , что первые кто хотел бы знать , так эти самые ученые . Но Увы , здесь вопрос не так и сложен , это не такого масштаба проблема ( хотя на нашем уровне цивилизации это пока сложно ) , что бы уравнивать её с бесконечной вселенной. Не хочу давать ссылок , но уверяю Вас, при желании , вы можете прояснить для себя эти вопросы.

[цитата: AK-56, 02.11.2013 - 15:10]

[/цитата]
религия породила науку, а не наоборот,
её не могло не быть, а значит и будет, иначе человек не был бы человеком, у животных религии нет...
[/цитата]
Странное утверждение - религия породила науку, как зарождались первые зачатки научного метода , человечество примерно знает, если от печки плясать так все одно концов не найти . Пример , как ты считаешь , изобретение чего либо , можно назвать наукой , ну хотя бы протонаукой? Видимо можно , ну так как лук со стрелами , и кулёму для бизона , человек придумал и обосновал бога и помошников . Так потом и образовался религиозный культ. Наука это не только гипотезы и теории , без грамотного и умного действия не выжить , и это тоже елементы архаичной науки .Утверждение у животных нет религии , такого же порядка как и утверждение - о не существовании инопланетян . В каком то смысле ты зооатеист. Почему у приматов ты не допускаешь некоторые зачатки религиозного сознания ? У афалин тоже .

[цитата: dgim921, 03.11.2013 - 09:23]
[цитата: kalvados, 02.11.2013 - 18:56]

[/цитата]
Андрей,у меня сложилось впечатление,опыт общение с верующими людьми у Вас был следующим-на заваленке, в деревне с набожными милыми бабульками...Потом,что значит ПРИМАНКА-ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.Мы не крысы и не тараканы идти на всякого рода приманки.Повторюсь путь к вере,опыт ,причины ,приведшие к ней у каждого свой,и непременно заслуживающий уважения.И я утверждаю,что религия не отвергает науку и достижения цивилизации и очень умело этим пользуется,как все современные люди.Я не имею ввиду различного свойства секты и фанатиков.И потом,откуда Вы знаете наверняка есть ли жизнь после смерти или нет,по моему ОТТУДА ни один ученый не вернулся и пока научно ничего обратного не доказал .Может я что-то пропустила ,поведайте сие открытие научное.
[/цитата]
На вопрос о общении с верующими , отвечаю , общался с малых лет ( я даже 80 году по монастырям шастал , с моим 1 учителем - иконописцем...)и по сию пору общаюсь по долгу службы ( я витражами занят, а в храмах они то и находятся) Так , что эта публика мне знакома... Что касается глубины вопроса , опять я утверждаю , что главная замануха религии для малограмотных людей , обещание вечной жизни. Ни чего другого Ни процветания всего рода людского , ни прогресса ( Вы так и не сказали , почему не главное для человека попасть в рай , но только про разные пути рассказываете) А куда эти пути ведут , если не в рай? Не в кошмар космической бездны , чего так трудно осознать человеку. Страх и ужас перед вечным небытием , вот на чём держится любое религиозное учение. Если и это Вас не убеждает , хорошо , приведите аргумент но пока Вы кроме поисков и путей , ( а что двигает к ним) не говорите ... А о Возвращении ученых с того света , Вы горячитесь , уверяю Вас , что первые кто хотел бы знать , так эти самые ученые . Но Увы , здесь вопрос не так и сложен , это не такого масштаба проблема ( хотя на нашем уровне цивилизации это пока сложно ) , что бы уравнивать её с бесконечной вселенной. Не хочу давать ссылок , но уверяю Вас, при желании , вы можете прояснить для себя эти вопросы.
[/цитата]
Андрей, при всем моем уважении к Вам ,как мастеру и как образованному человеку,не могу не отметить,что в вопросах веры,Вы рассуждаете стериотипами.Попробуйте произвести произвольный мониторинг среди верующих .Сегмент-возраст от 30-60 лет,образованных,реализованных в определенной степени.Имеющих достаток,или удовлетворенные своими материальными возможностями,а может не совсем(но это не важно),одинокими и семейными.Т.е. -обыкновенные люди.Спросите у них почему они верят в Бога,или что их привело к вере.Уверена ответы будут разные,а так называемая мотивация попадания в рай будет иметь № 16,или того ниже.Думаю Вы узнаете о не первичной важности такой ПРИМАНКИ.А так же поймете о каких путях и опытах,приведших людей к вере я говорила.Правдивости этих аргументов не нужны никакие научные доказательства.Небытие,кошмар космической бездны,как Вы изволили выразится,Увы и с научной точки зрения уже не актуален,об этом говорят последние открытия квантовой физики.Но не будем вдаваться в дебри,мы и так отвлеклись.Боюсь,что в вопросах веры,мы говорим как бы на разных языках..

Видимо 16% людей мотивированных на рай - это Ваш мониторинг , не так ли? Я же говорю о фундаментальных принципах , на чем основана религия , Не способы и клириков убеждать , не в причинах прихода в лоно ... Поймите Лидия , не нужен мониторинг среди сладкоежек , что бы проверить подозрение - почему халва , вкуснее жмыха.Надо исходить из положения , что есть главное и существенное в учении . Так вот именно бессмертие души( сознания , сущности, манады)в большинстве религий , главный постулат , стержень на который нанизано содержание. Почему Вы с этим спорите не пойму. Скажите верующему о не перспективности его бессмертной души , и всякий смысл в вере станет абсурден.

Андрей,Ваш пост меня смутил:
1---№16 И 16%-суть разные вещи
2---Я-Наталья,или Kalvados,не Лидия.
3---В предпоследних постах Вы рай и бессмертие души называли ПРИМАНКОЙ,т.е основной "заманухой" в религию,в этом посте,-главный постулат и стержень,ПРИМАНКА и главный постулат-суть разные вещи.
4--Попробуйте сами сказать верующему о не перспективности бессмертия его души и узнаете пропадет ли смысл или нет.

.....если бы от меня зависело - возвел бы Чувство Юмора в религию и остался ТАМ навсегда.............

Видите , не только фантастические установки помогают выживать , но , и чувство ЮМОРА ! КУ!

.....КУ........

Удачно!!! Присоединяюсь....

Да ,и я присоединяюсь!

надо стремиться изображать красоту даже из
безобразия, это будет и философия, и энергия, и чувства, и стадо умных и красивых баранов...

А разве нет сейчас красоты?..чтобы искать её в безобразии..(безобразие-когда нет
образа...который порождает мысль..)..
а насчёт цветовых полей..мы маляры ..тута
сведущи-зелёным -лестницы,фасады-пастельных
тонов,чтобы неброско,но выделялись..кухни..
как правило..солнечно-бежевые..можно и философию подогнать..архитектура и изо..
всё же разные вещи..и их нельзя мерить одинаково..

Если вспомнить готику,то все виды изобразительных искусств были подчинены зодчеству.Когда живопись ,наконец ,отделилась от стенки,она стала дробиться на отдельные жанры.Как будто из отдельных деталей целая картинка уже не складывалась.

Яночка, я на твоей стороне, потому что в трудные годы ("времён челночников") сам красил плоскости . Ох, какие цветовые поля я тогда создавал, как "счас" помню, спросил у клиента из Питера как он относится к лиловому, он сказал, что я первый дизайнер (тогда я так назывался)который спросил о его любимом цвете,и понеслось.....работа,......., ......ка...

так в готике же устремлённость к Богу была..потому и не дробилась..тогда ещё
в виде храма,а не самотворения..кстати..
особо продвинутые..сейчас предпочитают
...неоконченный ремонт в серо-белом варианте..видимо,для простора будущих
фантазий...

Спасибо ,Саша!..они-умные .такие умные..
но ..почему-то..не думають...спросишь-чего
хотел изобразить-то? а они -ой ..млин..ого
тык пык..необъяснимо,так гениально,что сам
не фига не понял..нет..братцы..гениально,
когда перво наперво понял сам..и сумел
выразить то,что понял..Ага?

Замечательную притчу Вы рассказали,Саша,о ребе и слепом..думаю,ошибка ребе состояла
в том,что он дал задачу понимания образа..
чтобы его потрогать руками..если бы он
рассказал о лебеде,плывущем по чёрной
глади пруда,под чёрным небом (на противопоставлении)..то слепой бы внутренне
прозрел ..и сумел бы чистоту..увидеть..
есть вещи,которые можно понять,но нельзя
потрогать руками..

Яночка. он как раз дал правильный ответ мальчику.так как снял проблемы в неразрешимых для него вопросах, мы так же слепы как этот мальчик...и получаем ответы "про лебедя"и считаем что это так и есть...

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!



... но почему-то многим кажется, что без Веры во Всевышнего никакого высокого искусства быть не может. Причем, вопреки всем "экспериментальным" фактам!

Если не ошибаюсь, ничего подобного сказано не было.А говорили о том,что духовная составляющая художника необходима.И это вовсе не означает,что нужно писать только на библейские темы или только в академической манере.Абстрактная живопись например,несет колоссальный энергетический потенциал,если она исполнена художником не только мыслящим ,но наполненным духовно.И напротив может быть "плоской и пустой",разве что пригодной стать экспонатом , для изучения психологии цвета и пр..Как впрочем и другое искусство.

Всем КУ ! Со всеми согласен , да , ЭТО - ЭГОИСТИЧЕСКОЕ удовольствие каждого художника , без всякой философии , только с уклоном в современную стилистику или в литературную традиционную . Проще простого .

Утверждение исходило от Джима, "Об верующих ученых , извините заблуждение. Даже если есть и гностики , то их трудно обозвать религиозными людьми, тем более в сообществе ( которое на данном этапе цивилизации , без спорно является интеллектуальной элитой)эти группы крайне малочисленны и составляют меньшинство из низшего звена ученой братии , Вы не встретите большого ученого с таким воззрением"
а вот Ваша по поводу моего возражения Джиму:
"от интересно, зачем верящим в Творца необходимы земные авторитеты для обоснования своей Веры? Например, зачем нужно ссылаться на Чарлза Роберта Дарвина." Улавливаете, у Вас манера аппликатора

я даже позволю себе предположить, что со стороны этих товарищей не будет высказана конкретика...

Какая конкретика может быть от вечно и во всем сомневающихся товарищей?... - только сомнительные не доказанные теории...

Почему нельзя? Могу твердо сказать,что я верующий православный христианин,причем не с рождения,а так сказать уже со зрелых лет.Для меня это мировоззрение,отвечающая на все вопросы мироустроения и взаимоотношения между людьми,целями в жизни добром и злом т.п. -это с внешней так сказать стороны.Но есть и внутренняя..это сложнее.Да,еще видимо надо сказать,что каждое воскресенье стараюсь присутствовать в храме на богослужении.А в остальном такой же чел.как и все,..да еще похуже многих буду.

Хорошо сказано.Что,может быть лучше искренности?

Пожалуйста определимся , я сторонник эволюционного развития жизни , Креацианолист , развитие отрицает в принципе , так как в основе лежит вера в СОТВОРЕНИЕ...

Лучше искренности может быть правда . А Правда в том , что Петер лукавит говоря , что все вопросы мироустроения и взаимоотношения между людьми,целями в жизни добром и злом т.п.отвечают здравомыслящими ответами.Это трудно представить , так как 21 век а не 12 на дворе...

напугал ты меня своим "креацианолистом",я даже как то растерялся, в википедию полез....

к теории сотворения приближается и фундаментальнейшая из наук, обнаружив "вероятность" существования бозона.., (интересно звучит формулировка- "существование его подтверждает след от него, то есть его как бы нет, но на самом деле он есть" почти как про Бога,) частицы способствующей формированию известной нам материи имеющей массу, сама при этом не понятно что за структура и какая у неё реальность, возможно духовная, ...но у официоза язык не поворачивается это признать, говорят вопросов появилось океан, ответов ZERO///

Какая правда,о чем Вы!,и правда ли это..Вы так уверены в современной науке,как в жене цезаря,а как же сомнения,не уж то они Вас не посещают.А можете ли Вы предположить что лет через 20-30,наука сделает такие открытия,которые напрочь будут опровергать некоторые
ранние и сегодняшние.И все станет с ног на голову в умах тех,кто верил только такой правде...Все относительно...

Лидия!.да..насильно в рай не тянут..Пикассо
натворил.лет на двести..хватит тугрики
миллионные выкладывать..видимо,время строительства коммунизма не прошло даром
не для них,не для потомков..сих ..строителей..ещё долго пожинать будем плоды трудов сих..долго..нам -не -дожить..
Долго....да....

Да как же - не тянут насильно в рай? А Гигантские финансовые вливания в культовые сооружения ( в место научных обьектов , школ , больниц и прочих реальных , полезных дел) отягощает движение к цивилизованности. Одна группа ( Церковники) монополизировала услуги по мистике и распространяет своё влияние на всё и вся. Естественно Вы теперь не увидите ,кто предлагает почитать Хаббарда или Рамаяну.

"Все хотят есть","живот подвело"и т.д.-прекрасные мантры,над которыми человечество медитирует уже много лет.К сожалению,я не знаю первоисточников народной мудрости.

Кузен , Дарвин много чего не мог представить, он не мог представить интернет, но это не говорит , что Дарвин тупой болван , просто время не пришло ... А сегодня , уже есть технологии , которые способны сконструировать искусственное зрение , даже улучшив его...

Ты имеешь в виду разглядывание женских прелестей сквозь одежду?...  
Интернет пока не помог ни одной рыбке эволюционным способом превратиться в человека...
... и не вывел еще ни одного еврея - уже обрезанным......

[цитата: kuzen, 04.11.2013 - 18:57]
[цитата: dgim921, 04.11.2013 - 04:02]


Ты имеешь в виду разглядывание женских прелестей сквозь одежду?...  
Интернет пока не помог ни одной рыбке эволюционным способом превратиться в человека...
... и не вывел еще ни одного еврея - уже обрезанным......
[/цитата]
Из этого не вытекает , что это совсем не возможно... Только лишь говорит о нашей не развитой науке... Но все впереди , будет и Витогеновые органы и что ещё удивительно , намного эффективней био. Представь себя с таким о...ном, это же - фантастиш!

... интересно, а что должно "охватить", если подумать о том, что в процессе эволюции возник такой орган, как "мозг человека" (который охватывает ужас от того, что возник "глаз")

Андрей..., - точно уверен, что чувства не притупятся?... что супруга не пошлет тебя на пилораму с твоим бревном?...
Я не из тех, кто в восторге от силиконовых губ и сисек... Порадуй лучше завсегдатаев борд..........у них наверное частенько проблемки "встают".........- возврата денег... - будем так говорить...

- "Тем более - позор!..."
(А. Райкин)
 

...............................ДА.

В платоновских "Диалогах": «Знать существо дела красноречию нет никакой нужды, надо только отыскать какое-то средство убеждения, чтобы казаться невеждам большим знатоком, чем истинные знатоки».http://credonew.ru/content/view/275/27/

RUDY, Привет! Это очень интересно , много интересней скучных , навязших на зубах " историй бедуинов"и то что 30 тысяч лет в палеогене люди такое " вытворяли" ,просто поражает...

Платон умница , сколько веков минуло , но как актуально!!!

И это я слышу от художников, как можно творить не бывши одухотворённым, что тогда, что сейчас....

Да,если пещерный человек взялся рисовать,ощутив в себе одухотворенность,т.е.Дух- это суть замысел и смысл мироздания,(это мы с Вами обсуждали у меня на форуме),встав тем самым на другую ступень развития,то снимаю шляпу,не могу с Вами Саша не согласиться и удаляю свой предыдущий пост.

и те ,кто на стенах пещер потрясающие вещи
делали,и те,кто после-потрясающие вещи
делали..были Посвящёнными....

Куда посвящённые , и чему , можно подробней?

В чем вы можете быть точно уверены?... - в том, что после 6-ти часов вечера... б. не закрывают...

Андрей!А Вы что действительно думаете,что они научились этому в пещерном худ. ин-те?
Откуда берутся талант и способность к интеллектуальному развитию?Почему одному
даётся много ,а другому-ничего?только ли в
генетике дело?почему в профессорской семье
,порой рождается дубинноголовый наркоман,
а Ломоносов,как известно..?

поэтому он и ошибался , если бы нет , не сказали - Платон мне друг , но истина дороже - хе-хе ..
Платон всего лишь один из философов , а философия - не наука , скажем мягко ,

- Клево!...

[цитата:
Ну, не то-о!!!!!, без вдохновения ....

вспомним какой интеллектуальный уровень
имели мастера высокого Возрождения,Дюрер..
и даже Ван-Гог с Гогеном..а ныне..не надо
пишут..о Высоком..грустно..видимо,потому
Художники ,а не мастера кисти..сейчас такая
редкость..грустно..

Привет,RUDY1959!Да , это так приятно , чувствовать , что ты духовен , даже распирает... Чаще всего о своей духовности думают и рассуждают человеки без основательно . Все очень просто , так удобно прятаться за широкой спиной , того самого ДУХА , когда нет сил и энергии трудиться , как "простой работник"... То , что от работника ожидаешь( монтер , инженер ,каменотёс)духовности ,только вызывает саркастическую улыбку, но живописец или график , определенно уже имеют такую привилегию ... Вспомним интеллектуальный уровень мастеров? Как мы можем это сделать? Только по книжкам , которые писали тоже " одухотворённые" личности. Все это к настоящей реальности имеет отдалённое отношение , мы только видим результат ,творческой работы . А нематериальный объект дух и философические рассуждения- духовность, понятия трудно выразимые и описуемые, Эти слова , часто вплетаются , для пафоса изделий, понятно почему , что бы быть убедительным и важным...

… «духовность», «одухотворенность»….
А вот интересно, Ренуар – носитель «духовности»? А у Лотрека – одухотворення живопись? А Дега? А Дикс? А Ватто?

Может быть наоборот…? Если человеку нравится Лотрек, Ренуар….. , то он «носитель духовности».

а просто смотрите повнимательней..тогда и
духовность увидите,научитесь смотреть,читать,а не глотать инфу и разбивать картину на линии и цветовые
плоскости..многие электрики и каменотёсы,
кстати видят то,чего уже не видят художники..

Ну еще бы о какой одухотворенности можно говорить.Откуда ей взяться у Ренуара и Лотрека тем более..?"Научно" говоря Лотрек просто любил проституток "изучая" при этом сексологию,а Ренуар анатомию женскую,изображая своих купальщиц,не более того ..Не так ли,господин Поручик?Вы же на это намекали?
P.S.А мне нравится Лотрек ,Дега и Ренуар и одухотворенность у них есть...

Между духовным и материалист. такая же разница... почти, - как между живым и мертвым... - одно другое не признает и почитает безумием..."присмотреться" можно только глазами веры...

Андрей!..конечно,странно сейчас читать
трактаты Леонардо или Дюрера,но сонеты
Микеланджело,почитать можно..

Художник,надеюсь таки..испытывет вдохновение,которое стимулирует работу
мысли..глаза,руки..откуда оно берётся?-
от пота на рубашке,мозолей на руках или..?

Яна Вы не не поняли ни меня ни Поручика. Первое , что вы вкладываете под понятием духовно не духовно? Если только без пафоса , то эти понятия определяют ваше внутреннее ощущения , Ваши чувства , эмрции... Но ни как , что то истинное , одним словом , индивидуальные ощущения. , Вот Вам простые слова , прекрасного поэта, где нет слов о духовности , но есть определения понимание его искусства (цитата) ..."Современные течения вообразили, что искусство как фонтан, тогда как оно — губка. Они решили, что искусство должно бить, тогда как оно должно всасывать и насыщаться. Они сочли, что оно может быть разложено на средства изобразительности, тогда как оно складывается из органов восприятия. Ему следует всегда быть в зрителях и глядеть всех чище, воспримчивей и верней, а в наши дни оно познало пудру, уборную и показывается с эстрады." Б. Пастернак

Нет. Я ни на что не намекал. Просто хотелось бы «навести на резкость», понять, что Вы имеете в виду под понятием духовность. А на конкретных примерах (художниках) это легче всего сделать. Вот и сослался на ряд известных и «любимых» фамилий. А то легко «растекаться мысью по древу», типа: «…. пещерный человек взялся рисовать,ощутив в себе одухотворенность,т.е.Дух- это суть замысел и смысл мироздания, встав тем самым на другую ступень развития….». А вот Вы лучше объясните, что все это означает (Дух, одухотворенность, суть замысел…)? Вот Yana Dook предлагает посмотреть «повнимательней.. тогда и духовность увидите, научитесь смотреть, читать, а не глотать инфу и разбивать картину на линии и цветовые плоскости..многие электрики и каменотёсы, кстати видят то,чего уже не видят художники..». А что видят электрики и каменотёсы? Совершенно непонятно. Может все дело в том , что не та профессия? - но, например, у меня, электрик - одна из профессий, которой обладаю. Да и молотом могу «помахать», а это сродни «каменатесу» (почти). Так в чем же дело? Может намекнете? Хотя бы тезисно!
А про науку… не стоит благодарности. Обращайтесь. 

...слова Пастернака-замечательные..особенно
-искусству следует всегда быть в зрителях-
глядеть всё Чище,Восприимчивей,и Верней...

Не хочется повторятся ,это обсуждалось у меня на форуме,что есть дух,одухотворенность ,гений и тд. .подробно и доходчиво мы это обсуждали.К данной теме подходит один пост Олега(Оазис)на его форуме "Клевая графика".Хорошо он там пишет про веру, талант и пр.будучи человеком не верующим.Кому интересно и не лень зайдите ,почитайте,на предпоследней странице,когда он описывает творчество одного из своих любимых художников Ф.Ходлера.Пост от 31 июля, 13.05.У меня лучше написать не получится.

Запасайтесь личными фильтрами...