Тут предыдущий пользователь кратко изложил список мудростей, в которых и фигурирует Иерусалим как сомнительное средство перерождения в еврея. Считаю это забавным, но не уместным.
Тут выше был оглашен список мудростей, в которые попал какой-то еврей. Будем надеяться, по простому недоразумению. Японец на его месте чувствовал бы себя так же.
nyushayaguzhinskaya
(цитата)
19 марта ’2013 11:56
Позвольте с Вами не согласиться. Я родила ребёнка и показываю его людям с тем, что бы за меня порадовались (что нормальные люди и сделают), а не для того, что бы они, не будучи педиатрами и не родив, искали в нём какие-то недостатки. Так и с картиной (картина для художника - это как дитя для матери). Я её НЕ на суд зрителя выношу, а что бы за меня просто порадовались. Вот, дескать, работу закончила. И слава Богу.
P.S. И пожалуйста, поменьше яда и агрессии. Вам здесь никто плохого не сделал. С наилучшими пожеланиями!
(Цитата)
Неужели есть художники, которые в родовых муках производят на свет свои картины?(!!!)... Тогда понятно почему они так трясутся над ними... чтобы никто слова о недостатке не сказал... и чтобы даже не посмотрел косо...-забаррикадироваться от зрителя игнором...
лично мне ценна ЛЕГКОСТЬ ИСПОЛНЕНИЯ живописного произведения а не РОДОВЫЕ ПОТУГИ...
(если это не Сикстинский плафон или что-то подобное, естественно...)
Хотя , думаю многие с удовольствием скажут"Слава Богу"не только когда иной художник закончит(или прикончит...) свою очередную картину, но и когда он вообще закончит карьеру живописца...
Как это мило , приводить подобные аналогии. Можно ещё поговорить об абортах и выкидышах . Можно привести аналогии с рождением тройни,в России ( а это только в России) дают медаль - мать героиня... Заслуга перед отечеством очевидна . Вот только не очевидна заслуга в творчестве, поэтому так забавны такие сравнения. Может быть я некорректно иронизирую и у человека эти вещи- отечество , подвиг , творчество умещаются в голове самостоятельно и естественно , тогда пардон , мы в разных мирах и( на разных орбитах)существуем.
Я тоже не понял, почему Вас всех взволновало слово "еврей"? Неравнодушие? Однако по этому вопросу обращайтесь к DrPoruchik. Он все Вам объяснит грамотно и с расстановкой, так как разбирается не только в таких материях, но и в конфетах.
Нежелание выслушивать критику может быть вызвано несколькими причинами. Одна из них - неуверенность в себе, в своих возможностях и конкретно в произведении. Вторая - возможное несовпадение позиций до полного неприятия, что может быть ошибочным со стороны критика, что и случается в большинстве случаев, если критик - не профессиональный теоретик. Критика со стороны коллег по цеху часто может быть сомнительной, так как внедренность в собственное творчество часто представляется полным отрицанием иного видения, т.е. иной позиции. Собственно творчество любого художника, это и есть отрицание другого метода работы, иначе и быть не может. В противном случае не существовало бы выкристаллизованного индивидуального не только своего почерка, но и духовных движений. Столкновение с непониманием влечет подозрение в тщетности часто огромных усилий и тотальное разочарование. .... И кому хочется испытать лишний раз часто бессмысленную трагедию на индивидуальном уровне? - Никому! Разве что мазохисту. Но рассуждения с безусловно умным знатоком всегда желательно и полезно. А поскольку не только специалистов, но просто умных людей почти нет, то неизбежно естественное нежелание выслушивать кого-то.
1) "Неуверенность в себе, своих возможностях и конкретно в произведении" может наоборот подтолкнуть к поиску критики...( человек желает исправить положение вещей, но осознает, что - бессилен на данный момент и процесс постижения будет слишком длительным...без учителя)
2) "...Собственно творчество любого художника, это и есть отрицание другого метода работы, иначе и быть не может..."Этот постулат вообще - в корне не правильный...Лично мне нравятся разные манеры исполнения(художники ТОЖЕ ходят на выставки и в музеи...), и даже "позиции" по каким-то проблемным вещам... и работать художник может в РАЗНЫХ (до неузнаваемости...) стилях...
Итак, обозначенные "Причины" не являются по сути ими...
Причины лежат глубже, в сфере духовной сущности человека...
это - гордыня, слепая эгоистическая любовь к самому себе ГЕНИАЛЬНОМУ и "почти" ЕДИНСТВЕННОМУ умнику...
-"Как, Я... - буду выслушивать кого-то?...(!!!)Пускай лучше "они все" послушают Меня!...
(ОДНОГО... или - ОДНУ...) ...
это - гордыня, слепая эгоистическая любовь к самому себе ГЕНИАЛЬНОМУ и "почти" ЕДИНСТВЕННОМУ умнику...
-"Как, Я... - буду выслушивать кого-то?...(!!!)Пускай лучше "они все" послушают Меня!...
(ОДНОГО... или - ОДНУ...) ...
[/цитата]
...ко всему ещё и вениками с чердака маячить.
Столкновение с непониманием влечет подозрение в тщетности часто огромных усилий и тотальное разочарование. .... И кому хочется испытать лишний раз часто бессмысленную трагедию на индивидуальном уровне? - Никому! Разве что мазохисту. Но рассуждения с безусловно умным знатоком всегда желательно и полезно. А поскольку не только специалистов, но просто умных людей почти нет, то неизбежно естественное нежелание выслушивать кого-то.( цитата)
Это описание ( извините) больного страдающим психоневрологическим заболеванием ( оговорюсь , не путать с дураком) Сами посудите , какие подозрения и когда возникают у НОРМАЛЬНОГО человека даже от глупой критики ? А тем более ( как Вы сказали ) трагедия, да ещё не просто трагедия она же- тать на ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне ( это не хуже чем Жванецкий) Слово НИКОМУ ( тоже напрасно разочаровываетесь , кроме мазохистов есть ещё много граждан , послушать и посмотреть ужастики ), звучит плохо... Рассуждения с БЕЗУСЛОВНО умным- это как? Для Вас он умный без условий на уровень ай кью , для другого , такого же умного как Вы он совсем и неумный... Вы уверенно режете по живому , говоря , что специалистов мало а умных почти шишь. Эта ошибка Вам не даёт оснований -"выслушивать кого-то"( цитата) Это не совсем юмористично , скорее трагикомично.
и всетаки напишу.с благодарностью воспринимаю критику как средство продвижения в своем пути.очень трогает когда музыкант находит созвучия своей души или поэтесса.значит их понятия красоты совпадает с моим.конечно хочется что бы посоветовал по технике или композиции.я тоже стараюсь подсказать в меру понимания.не злитесь у каждого свой путь и завидовать не чему.творческие муки обезболиванию не поддаются
...кузен себя только слушает и слышит, да иллюстрирует себя-же своими-же шедеврами...онанизм, да и только...
- Банальная клевета...(нарушение 10-ой заповеди кстати)
Кузен, сл. Б., пока все видит и все слышит (что ему надобно... и что - не надобно... иногда...)
Как только вы напишите свои шедевры, начну иллюстрировать мои мысли - ВАШИМИ работами...
Проверьте наличие симптомов садизма... на всякий случай...
У меня монополия на свое мнение, которое я не позволяю корректировать. Вам никто не возбраняет формулировать свои мысли и отношение к предмету диспута без вмешательства в чужую позицию. Разве это так сложно или невозможно? Рассмотрите тему и выскажите соображения по этому поводу в любой доступной форме и объеме, достаточном для ее раскрытия на Ваш взгляд. И все, у кого руки уже не дотягиваются до кистей, будут Вам благодарны.
У меня монополия на свое мнение, которое я не позволяю корректировать. Вам никто не возбраняет формулировать свои мысли и отношение к предмету диспута без вмешательства в чужую позицию. Разве это так сложно или невозможно? Рассмотрите тему и выскажите соображения по этому поводу в любой доступной форме и объеме, достаточном для ее раскрытия на Ваш взгляд. И все, у кого руки уже не дотягиваются до кистей, будут Вам благодарны.
О чем вы шепчете?... Вы, заявивший что здесь почти никого умного нет
(кроме вас, разумеется...)
Вы просто банально хамите всем тут скопом...
И что вы еще собираетесь требовать после этого?...
- Благодарности всех, "у кого руки не дотягиваются до кистей"?...
Вы скандалист-любитель или перешли уже на профессинальное обеспечение? Вам нравится выяснять отношения, а тема беседы уплыла в "голубую даль", она Вам не интересна. А у кого руки не дотягиваются, так это у Вас и подобных. Вы ведь целыми днями цокаете около компа с самозабвением, достойным вдохновения, но его нет. Осталась одна бытовая желчь.
Вы скандалист-любитель или перешли уже на профессинальное обеспечение? Вам нравится выяснять отношения, а тема беседы уплыла в "голубую даль", она Вам не интересна. А у кого руки не дотягиваются, так это у Вас и подобных. Вы ведь целыми днями цокаете около компа с самозабвением, достойным вдохновения, но его нет. Осталась одна бытовая желчь.
Перестать хамить людям - это все, что от вас требуется понять... - здоровее будете.
Позвольте Вам возразить , умных человеков больше , чем Вы можете себе представить , не стоит так пессимистично смотреть на двуногих... Да и к слову сказать Ваша позиция уязвима , ведь говоря -" умных не сыщешь " Вы ставите, вернее роете глубокую траншею себе же . Естественно Вы то не тот , кто не умный , наверняка наоборот. Лучше не впадать в крайности ( а то , что Вы излагаете именно крайность), да и принимать мнение за наставления - точно глупость.
очень жаль,что художник,который может писать так-практически полностью перешёл
на комп. графику-хотя и в этом жанре-есть
очень интересные работы-а не попробовать
ли какие-то находки в комп. графике-воплотить таки в живописи?
Для Разаманазараз. Называйте ситуацию с каждым конкретным художником как Вам будет угодно, но это реальность. Не нравится реальность? Откажитесь от нее и живите в своем придуманном мире, а навешивать стандартно установленные пороки не рекомендую. Микельанжело был горд и имел на это право, так же , как и Пиросманашвили. Попробуйте у обычного человека отобрать право на свою маленькую, незатейливую гордость.... Каким правом, на каком основании? На основании того, что кто-то где-то когда-то решил, что это порочно? Рекомендую не преувеличивать чужие заблуждения, превращая их в догму.
Для Разамараз. Мои худшие подозрения о всех разновидностях "собеседников" постоянно наталкиваются на свое подтверждение. И что тут делать? Постоянно разжевывать каждую фразу? Вы приписали художникам гордыню - этот почти теологический термин, обозначающий в христианстве самый большой грех! Из-за нее с небес был низвергнут сатана, а художники, часто в беспомощном сопротивлении жестокой жизни, робко пытающиеся как-то себя защитить в Ваших глазах оказались носителями этого главного ПОРОКА ! ... Не буду дальше толковать, однако на ТЫ мы не переходили.
Для вкл_ибанов.
Есть две категории людей: одни после прошедшего дождя будут видеть в лужах грязь и слякоть, другие, в тех же лужах - отражение облаков. Так-же и гордыню можно понимать, как обособленность, непохожесть на других, которая, к тому-же, вдохновляет и мотивирует других. Ещё Бродский говорил: "Человек должен стремиться быть частным."
...А лично ВАМ рекомендую рекомендовать своей супруге щи варить.
По поводу авторов и критиков (зрителей и не только). Если автор предлагает свою работу, как товар, в местах продажи, то имеет право отвергнуть попытку критики, "не нравится не покупай"- принцип базара.
Во всех других случаях будь добр принимать, так как позволил себе, высказаться публично,то дай возможность другой стороне ответить. Другое дело реакция,но здесь уже работает специфика, все разные и по взглядам и по предпочтениям, как авторы так и зрители, но оспаривать "легитимность" действий сторон, ни кто не имеет право.
В названии темы затронут интересный вопрос: мнение не-художника об искусстве.Например,искусствоведа.Профессиональное мнение,определяющее путь развития искусства.Не знаю,изменится ли это мнение,если искусствовед научится держать кисточку,но с художником ему будет проще разговаривать о технических особенностях ремесла.И только.
Вопрос интересен может быть для определённой категории держателей кисточек. У настоящего мастера, таких вопросов не возникает, так как на любую критику, он способен дать аргументированный ответ.
Когда я читаю фразы типа "Профессиональное мнение, определяющее путь развития искусства" , мне становится не по себе и вспоминаются теоретики марксизма-ленинизма и "великий кормчий" - Сталин, вместе с поздним Хрущевым - великими теоретиками во всем и особенно в искусстве, "путь развития которого" они определяли, как им казалось. Да не будет такого никогда!.... Глупо уповать на противоестественные явления.
Конечно,продавец салона тоже человек,и он ориентируется на человека-покупателя.Вот не понравится им фотограмма,и место для нее останется занятым картиной с маслом.
Все занимает свои естественные места, но это, к счастью, не определяет никакой путь развития. Этот "путь" формируется в подсознании любого созидателя и его направление и причины никому не ведомы, даже "продавцу".
Все занимает свои естественные места, но это, к счастью, не определяет никакой путь развития. Этот "путь" формируется в подсознании любого созидателя и его направление и причины никому не ведомы, даже "продавцу".
Ба... а что это мы так мистически настроены?... Не лучше ли - опти-мистически?...
Джим (цитата)
Как это мило , приводить подобные аналогии. Можно ещё поговорить об абортах и выкидышах . Можно привести аналогии с рождением тройни,в России ( а это только в России) дают медаль - мать героиня... Заслуга перед отечеством очевидна . Вот только не очевидна заслуга в творчестве, поэтому так забавны такие сравнения. Может быть я некорректно иронизирую и у человека эти вещи- отечество , подвиг , творчество умещаются в голове самостоятельно и естественно , тогда пардон , мы в разных мирах и( на разных орбитах)существуем.
[/цитата]
Джим, дружище, а не открыть ли нам новую оригинальную темку?...
"А У ВАС ЕСТЬ СВОЙ ВЫКИДЫШ?"...
(по аналогии с
"а у вас есть свой шедевр?"
Для АК.... Обратился к справочной базе и почти цитирую. Н.Гурьев в книге "Страсти и их воплощения в болезнях" выражает мысль, что гордость и гордыня понятия сходные. Если первое значение является по своей природе качеством, то второе - исчерпывающим воплощением этого качества.... Толкование гордыни отдельно полностью опирается на христианскую идеологию и называет это ослепленностью своими качествами перед Богом. ... Есть простор для рассуждений с учетом Бога и его подельников, но мне это не интересно.
Если для Вас ценно выяснение относительной истины в понятиях, установленных людьми, то вам следует опираться на такие же сомнительные утверждения других людей или, как минимум, к ним слегка прислушиваться. Иного пути нет, а мои личные качества Вас не должны волновать, иначе неизбежен бессмысленный обмен любезностями, к чему у меня нет склонности.
Если для Вас ценно выяснение относительной истины в понятиях, установленных людьми, то вам следует опираться на такие же сомнительные утверждения других людей или, как минимум, к ним слегка прислушиваться. Иного пути нет, а мои личные качества Вас не должны волновать, иначе неизбежен бессмысленный обмен любезностями, к чему у меня нет склонности.
в своих утверждениях Вы опираетесь всего лишь на чью то высказанную мыслишку и доводите её собеседнику как постулат,к тому же в высокомерно-пренебрежительной форме, и что значит "Бог и его подельники"?, имейте в виду, что такими "оригинальными" высказываниями наносите оскорбление истинно верующим, так, что поосторожнее...
Вы профессиональный форумный "прилипала" или это только увлечение? Для профессионала Вам недостает задора, огненной заинтересованности в конфликте по любому поводу и смекалки. Но не отчаивайтесь. Некоторые негативные качества осваиваются со временем , а практика выглаживает навыки.
Вы профессиональный форумный "прилипала" или это только увлечение? Для профессионала Вам недостает задора, огненной заинтересованности в конфликте по любому поводу и смекалки. Но не отчаивайтесь. Некоторые негативные качества осваиваются со временем , а практика выглаживает навыки.
Придумайте и себе "форумное качество", мы ведь с Вами нога в ногу идем и Вы даже впереди. Вы похожи на сварливую женщину, которая обвиняет в выяснении отношений мужчину, называя его "бабой", при этом сама раз в десять больше хамит ...
Вот уж не хватало что-то форумное затевать. Бросайте, ребята , трепаться и займитесь работой. Форумы - недостойное занятие, а специализация в диспутах - вообще пропащее дело, если учесть, что стремления к какому-то подобию истины нет изначально и быть не может вообще. Помолитесь усердно и за работу.
Вот уж не хватало что-то форумное затевать. Бросайте, ребята , трепаться и займитесь работой. Форумы - недостойное занятие, а специализация в диспутах - вообще пропащее дело, если учесть, что стремления к какому-то подобию истины нет изначально и быть не может вообще. Помолитесь усердно и за работу.
форум форуму рознь, приятно общаться с
профессионалами, которые умеют вести
диспут и апеллируют соответственно, на форум нужно выходить подготовленным, а не пиз...ом
Самокритичность - первый шаг в самосовершенствовании и преградой "пиз...дунам" на форум. Работайте над собой и преодолеете все преграды в этом своем благородном деле.
Самокритичность - первый шаг в самосовершенствовании и преградой "пиз...дунам" на форум. Работайте над собой и преодолеете все преграды в этом своем благородном деле.
Мне нравится Ваша самокритичность...у Вас есть куда стремиться.
Всегда удивляло поведение "прилипал" на форумах - их никогда и ни в какой степени не интересует изначальная тема спора, но главным всегда оказываются личные качества "противника". Вот уж, казалось бы, это не должно быть интересным, но я заблуждался! Теперь я знаю, откуда берутся "прилипалы" - они размножаются на форумах как грибы - спорами.
Это хорошо, что оценивают картины не художники. Только талантливый художник, не думает о соперничестве, просто творит. А много таких современных художников, которые не хают других в душе и наяву? Доверяйте простому зрителю и слушателю. Порой, мы более чувственны и правильносудящие и понимающие о вас, и о вашем творчестве (шире и объёмней видим, чувствуем). Это не парадокс. Это правда.
Ну с чего Вы взяли , что талантливый художник ( вообще странное словосочетание , а если не талантлив - значит не художник , так ведь?)не думает о соперничестве.... Вообще трудное дело знать , кто что думает, А слова-творит просто , извините легкомысленные, вот поэтому и не доверяют"простому" зрителю и слушателю художники , именно из за легкомыслия суждений , не глубоко - одним словом ...
Ну с чего Вы взяли , что талантливый художник ( вообще странное словосочетание , а если не талантлив - значит не художник , так ведь?)не думает о соперничестве.... Вообще трудное дело знать , кто что думает, А слова-творит просто , извините легкомысленные, вот поэтому и не доверяют"простому" зрителю и слушателю художники , именно из за легкомыслия суждений , не глубоко - одним словом ...
Ага... это - похоже, как если бы колхозный конюх сказал космонавту после 7-ми месячного полета: ступай домой, я заменю тебя на симпозиуме... поскольку лучше оценю итоги твоего пребывания на околоземной орбите......
НаталиШ. Я думаю, что Вы не правы в принципе и тут соглашусь с Кузеном - постороннему дилетанту ВСЕГДА кажется, что он ВО ВСЕМ разбирается. Для иллюстрации мог бы привести примеры совершенно идиотской ситуации, в которую дилетант может поставить себя в силу такой убежденности, но добавлю, что уверенность дилетанту придает безответственность, сопровождающая такого "знатока" всюду, а за ней обязательно присутствие вездесущей глупости. Так уж устроены люди, к сожалению. П.С. Дилетант обычно избегает общества специалистов - работает инстинкт самосохранения, но этот инстинкт притупляется и придает смелости на форумах, что помогает его отличить. Свое мнение о живописи имеют все по вышеприведенным причинам - безответственность и глупость... Как же не иметь своего мнения? ...Его необходимо иметь обязательно, даже если оно совершенно никудышнее и смешное!
Хочу добавить. Особенно, когда тема выеденного яйца не стоит, а по ней некоторые дилетанты такую кала-муть разводят, да ещё специалистами себя считают...
Дело в том,что люди делятся-на тех,кому
искусство...совершенно не нужно,и людей,
кому оно -интересно.Поэтому зритель,для
которого искусство-неотъемлимая часть его
внутреннего мира...бывает намного честнее
и адекватнее профессионала,который,разумеется,
не лишён материальной заинтересованности.
как и всякий профессионал..да и самозаинтересованности..тоже...