-- : --
Зарегистрировано — 123 515Зрителей: 66 582
Авторов: 56 933
On-line — 22 525Зрителей: 4419
Авторов: 18106
Загружено работ — 2 125 084
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
О секретах програмирования нюансов исполнения "живых" инструментов
 22 июля ’2013  16:33Доброго времени суток!
В соседней теме про приимущества разных DAW мы с vasivoronov вскользь затронули вопрос о семплере Контакт его могучих библиотеках, скриптах, и нюансировку и артикуляции при имитации исполнения живых инструментов. Тут предлагаю коллегам кто в теме, делиться опытом. формат темы думаю должен выглядеть таким образом. Какой либо исполнительский приём освещается в теме 1) названием библиотеки (патч, или мультипатч) 2) скриншот(ы) с картошками, и отображением всех задействованых контроллеров. 3) аудио пример (обменников много вроде с плеерами) 4) По желанию миди файл фрагмента. Ну и краткое описание хода мысли. Особенно будет ценно от людей которые в жизни играли на инструменте который описан в примере имитации. Думаю такая тема многим будет полезна больше чем обсусоливание вопросов не имеющих конкретных ответов типа "а что лучше...", или "Музыка на компе это музыка?". Прошу не разводить лужи о не возможности полноценно повторить живой инструмент в софте. Это очевидно. Посты не несущие информативности наверно надо будет удалять. Поэтому воздерживаемся от to natter, to haver. Надеюсь на понимание, и конструктивность |
|
|
22 июля ’2013 16:52 Я не думаю, что у того, кому есть что сказать, найдётся на всё это время...
1. Библиотека ROSSIA - Bayan Orchestral 2. 3. см. п.2 4. - |
|
|
22 июля ’2013 16:56 RockMeister Спасибо большое за участие.
Я когда обдумывал создание темы почему то думал о вас. Скорее всего потому что на многих форумах отслеживал близкие по содержанию темы с вашим участием. |
|
|
22 июля ’2013 17:10 Не за что. Скорее всего - это пока всё, что могу. Сейчас много заказов именно на такой "оживляж"; поэтому, пардон, надо зарабатывать деньги :)) Хотя народ временами ко мне приезжает и берёт уроки. А что я умею? Да ничего нового. Всё есть в мануалах. И нельзя записать инструмент, не поиграв на его реальном аналоге.
|
|
|
22 июля ’2013 23:33 Цитата: RockMeister, 22.07.2013 - 16:52 Я не думаю, что у того, кому есть что сказать, найдётся на всё это время... А где можно приобрести такую библиотеку?1. Библиотека ROSSIA - Bayan Orchestral 2. 3. см. п.2 4. - |
|
|
22 июля ’2013 23:37 Цитата: Shalapa, 22.07.2013 - 23:33 А где можно приобрести такую библиотеку? Это наши русские ребята: |
|
|
22 июля ’2013 23:41 Цитата: Shalapa, 22.07.2013 - 23:33 А где можно приобрести такую библиотеку? Умейте видеть. В подписи к видео всё есть. |
|
|
22 июля ’2013 17:09 Классно!
Вопросы? В Контакте работают кейсвитчи, в партии их не видно. Они просто не попали в кадр? или они каким то мне неизвестным способом работают от cc контроллера? RockMeister В одной из тем на ВКМ вас долго мучал человек поиском синтетик брассов. И там вы показывали работу на трубах от Криса Хайна. Очень заинтересовало, но постеснялся вас в форумах доставать. Если есть возможность, и не сочтёте за назойливость, можно будет по нашей теперешней теме, продемонстрировать их работу. А сроликом даже удачней вышло. Ещё раз спасибо! |
|
|
22 июля ’2013 17:21 Спасибо :)
Там только вначале один кейсвитч, его видно внизу - переключается со щелчком регистр. Остальное - на контроллерах. Репетиция включается педалью, её тоже видно. Вот один из последних примеров с Крисом Хайном: Вот ещё: В обеих треках я пользуюсь не стандартными кейсвитчами, а expressiomap в Cubase. |
|
|
22 июля ’2013 17:22 А Вы доставайте лучше на форумах. Там всё организованней. Здесь ничего не найдёшь. На ВКМ я модератор, так что помогать там я буду чаще :))
|
|
|
22 июля ’2013 17:24 Вот ещё Chris Hein Horns:
|
|
|
22 июля ’2013 17:26 Цитата: RockMeister, 22.07.2013 - 17:22 А Вы доставайте лучше на форумах. Там всё организованней. Здесь ничего не найдёшь. На ВКМ я модератор, так что помогать там я буду чаще :)) Хорошо. Я просто не помню регистрировался там или нет. Но подниму тему там или старую о которойц писал апну |
|
|
23 июля ’2013 11:55 Может быть я не в тему,потому что напишу не о =Контакте=,а именно о =секретном= нюансе под =живьё=...
Важным этапом является редактирование =велосити=... после того,как =накликал= мышкой, партию того или иного =живого= струмента... а прежде,чем редактировать,надо знать особенности звукоизвлечения на данном инструменте... например... казалось бы 2 одинаковых инструмента - Ф-НО и Аккордеон... НООО.. у ф-но удар идёт от плеча вниз от тела,соответственно =велосити= под нотами =рисуется= с учётом =опорных= пальцев... у аккордеона удар на клавиши идёт пальцами к телу,синхорнизированный с растяжкой меха...соответственно =велосити= рисуется не под удар пальцев,а под =мех=... =Живая= аккустическая гитара будет играть намного =живее=,если одну партию прописать на трёх одинаковых инструментах с разными настройками громкости... тоже =под удар пальцев=... бас-аккомпанимент-тема.... так же для гитары очень важно выбрать приём звукоизвлечения отдельных нот... эти приёмы для моделирования обычно расположены на дополнительной клавиатуре(см. мануал к программе или библиотеке) Я привёл примеры о инструментах,на которых более менее могу извлекать звук...т.е.=слышу= нюансы =живого= исполнения... Остальные - скрипки,духовые, надо =чувствовать= в миксе лично я делаю так... возможно кто то назовёт это бредом... но пока другого способа передать звучание =живого= исполнения,после =накликивания мышью= партии того или иного струмента, я не знаю... P/S в моём случае речь идёт о =преобразовании= НОТНОГО листа(клавир или партитура) в ЦИФРУ... ПРИМЕР написания минуса,используя партитуру оркестра... быбвают случаи,когда под рукой есть ноты... поэтому нет необходимости тратить время на разучивании партий инструментов... в других случаях,если позволяет техника игры на ф-но,то лучше,конечно,передавать =живое= исполнение на мидиклавиатуре... |
|
|
28 июля ’2013 09:30 По поводу аккордеона, на мой взгляд, велосити вообще трогать не нужно. Ведь, как правильно было замечено, динамику аккордеону придает не нажатие на клавиши, а работа мехом. Поэтому в случае с аккордеоном, гармоникой, лучшим, на мой взгляд вариантом, будет использование или автоматизации громкости, или же использование контролеров експрессии, или майн волюме.
|
|
|
28 июля ’2013 10:40 Rakitzon
У аккордионистов,как и других музыкантов есть свои фишки во время исполнения... есть приёмы акцентирования нот как в правой так и в левой руке(вариации,фуги Баха),где длинные ноты(как бы фон) чередуются с короткими(тема мелодии)...они же не одним пальчиком играют.а всей =клешнёй= я имею ввиду эту технику,которая добивается с помощью велосити...она основана на законах физики(открытие и закрытие воздушных клапанов)и умении управлять воздушными потоками музыканта-аккордеониста(баяниста). растяжка длинного аккорда добивается конечно контролерами... на пассажах,конечно никаких контролеров и велосити не надо,ибо они играются на =одном дыхании= |
|
|
23 июля ’2013 15:10 Не новое, но всё равно полезно. Спасибо.
Мидт клава как бы вещь обязательная. Но даже при достаточном умении жать на клавиши, бывает так что либо у миди клавиатуры не достаточно функционала (ну скажем нет кнезда под экспрессию, или банально нет вообще педалей) Или бывает так что в инструменте нужно для оживление нужно использовать большее по количеству контроллеров чем есть физически у человека. Да и бывает что не сильно при игре и записи задержка, после вносит свой "вклад". И как не крути править мышкой надо. А велосити даже в пределах одного аккорда стоит редактировать. Не жмёт человек на клавиши одинаково |
|
|
23 июля ’2013 21:40 Цитата: RAdugi, 23.07.2013 - 15:10 Не новое, но всё равно полезно. Спасибо. "А велосити даже в пределах одного аккорда стоит редактировать. Не жмёт человек на клавиши одинаково"Мидт клава как бы вещь обязательная. Но даже при достаточном умении жать на клавиши, бывает так что либо у миди клавиатуры не достаточно функционала (ну скажем нет кнезда под экспрессию, или банально нет вообще педалей) Или бывает так что в инструменте нужно для оживление нужно использовать большее по количеству контроллеров чем есть физически у человека. Да и бывает что не сильно при игре и записи задержка, после вносит свой "вклад". И как не крути править мышкой надо. А велосити даже в пределах одного аккорда стоит редактировать. Не жмёт человек на клавиши одинаково Наверное все по разному "жмут", но по грамотной фортепианной технике, что в одноручном, что в двуручном исполнении существуют рекомендации, которые профессиональные пианисты, например концертмейстеры используют автоматически в силу образования и опыта. А именно: в одноручном аккорде правой рукой выделяется верхний мелодический голос, он и композитором пишется именно в такой позиции (обращении) не случайно, в расчёте на выразительность, уместность верхнего голоса в общей фактуре. Если аккорд двуручный или только в нижней тесситуре, то в левой руке выделяется наоборот нижний басовый звук аккорда. У пианистов очень важны мизинцы обеих рук, именно они самое важное и громкое и играют. Обычно верхний голос и в оркестровом аккорде выделяется, толи труба его исполняет вместе с саксофонами, толи флейта подкрепляет скрипичный аккорд, что характерно для оркестровки Чайковского, например. И в арпеджио, которое, по сути, растянутый аккорд не должно быть одинаковых уровней, обязательны акценты в пассаже, в том числе выделение сильных, как в классике, или слабых, как в джазе долей шестнадцатидольных нот. Даже если бочку в электронике писать не одинаково, а с лёгкой акцентировкой, появляется дополнительный драйв. Понятно, что нормальная велосити меняет не только громкость, но и тембр, как правило, с уменьшением громкости активнее фильтр, что в точности соответствует например естественному отзыву на силу удара того же рояля или гитары. |
|
|
24 июля ’2013 14:54 Огромную долю рутинной работы с контроллерами и кейсвитчами берёт на себя Expression Map и Note Expression в Cubase. Это выглядит так:
Здесь изображена секция деревянных. |
|
|
24 июля ’2013 20:19 RockMeister с Кубом конечно веселее, новые
фичи рулят. Но вот в моём случае это S1. Значит ит подход более рутиный, и трудоёмкий |
|
|
25 июля ’2013 00:02 Expression Map началась с Куба 5-ки, так что это старая фича. Далеко не все осваивают новые штуки, а зря.
|
|
|
27 июля ’2013 08:57 RockMeister
Я на ВКМ прикрепил фрагмент со скрипкой. |
|
|
29 июля ’2013 19:36 Молодец,Сергей!За то, что путное и полезное замутил на этом ГЕНИАльном сайте!
 А главное можно говорить о конкретной работе.  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
