16+
Графическая версия сайта
Зарегистрировано –  123 592Зрителей: 66 657
Авторов: 56 935

On-line4 628Зрителей: 891
Авторов: 3737

Загружено работ – 2 126 756
Социальная сеть для творческих людей
  

Почему до сих пор не все авторы и исполнители перешли на рэп, ведь это и петь и сочинять проще?

Форум / Для музыкантов / Почему до сих пор не все авторы и исполнители перешли на рэп, ведь это и петь и сочинять проще?
Страницы:   1  2


14 июня ’2013   05:35

Проще это или не проще, но современная музыка как правило отталкивается или от рока или рэпа или от электронщины.
Если даже это и было бы проще исполнять, то не обязательно музыка от этого выиграла бы. Ведь зрителю не важно сколько усилию вы на это потратили, а само звучание.
Следует искать новые формы исполнения, где может быть что-то из старых стилей, но и что-то, чего до сих пор не было. Хотя воплотить небывалое могут лишь гении.)))

14 июня ’2013   07:42

"Следует искать новые формы исполнения"

Позвольте спросить, зачем?


14 июня ’2013   07:58

Сколько ни слушаю реп, мне все кажется, что это музыка обиженных подростков.

14 июня ’2013   13:06

Цитата:  alexfred, 14.06.2013 - 07:58
Сколько ни слушаю реп, мне все кажется, что это музыка обиженных подростков.
А мне поначалу вообще казалось, типа - "мужик мотив забыл". Но теперь мне у же понятно, что мотив никто не забыл, а просто лень учить мотив, без мотива проще, то есть выгоднее, то есть хитрее что ли...


14 июня ’2013   09:50

А напишите РЭП , а мы послушаем , насколько проще это 

15 июня ’2013   09:40

Рэп.

Хотите рэп, получите рэп
Я тёртый калач и мой голос окреп
Что сила в правде, был прав Бодров
Для тех, кто без правды, мир груб и суров.
Порезал пальчик и в обморок упал,
Ты, маменькин мальчик, куда ты попал?
Не люблю тусовки, вот где времени хана.
Не то чтобы не ловкий – надоела шпана!
Молодёжь перебесится, колея уже ждёт,
Кто в чаду не повесится тот, в неё попадёт!
Может, я субъективен, может стар,
Только – но, группу «Корни»
Не сделаешь группой «Кино»!
Проорал, так чтоб жилы набухли, вспотел
Вот и рэп весь готов, минут десять всех дел!


14 июня ’2013   10:35

А что значит напишите рэп?.
Если в музыкальном плане так (ИМХО)
единицы что то делают оригинальное и
красивое. В своё время удивил Эминем.
И музыкально и манерой читать нагнетая
драматизм. А в основной массе
3-4 лупа сложены в кучку образуя многодорожечную петлю (тот же луп)
но минут эдак на 7-8
Как человек сочиняющий музыку скажу что скучней занятия нет.
Тексты?! Ну и тут опять единицы удивляют.
Остальное в одном предложении можно обрисовать. "Подросток рассказывает как тяжела жизнь, как она бьёт по голове и от того крут, брутален и воинствинен."
Да упаси Бог от массовых помешательств.
Это же всё конкретная и бесповоротная смерть музыке. Мне 40 но я даже в трансе и хаусе хорошем нахожу такие вещи удивительно красивые. как пример
The Blizzard.
Покажите мне рэп-проект настолько красивый музыкой.
А вообще тема провокация, троллинг чистой воды. Не этим надо заниматься, а изучать музыку во всех её проявлениях.
Начиная с прослушки Луи Армстронга
заканчивая принципом работы компрессора и т.д.
"Чтобы капу в минус уложить"

15 июня ’2013   10:05

Согласен!Сколько не слушаю наших реперов-это далеко от той музыки которую принимает душа!А иногда и просто пошлятина!А декламация под ударные и набор аккордов это не песня и от музыки в её нормальном понимании далековато!Это моё мнение вы уж извините!На мой взгляд в музыке главное мелодико-гармоническая составляющая чем рэп на мой взгляд довольно обделён!да и смысл во многих рэповых композициях частенько прихрамывает!

27 июня ’2013   13:07

Цитата:  uhbu, 15.06.2013 - 10:05
...да и смысл во многих рэповых композициях частенько прихрамывает!
Не только... что-то у рэперов
с ритмом не складывается.


14 июня ’2013   10:49

Основу рэпа составляют
- БИТ ударных
- ГАРМОНИЧЕСКАЯ последовательность аккордов
- ТЕКСТ со смысловым значением =хочется что то важное донести до людских ушей=...
Попробуйте с =0= написать чёнить СВОЁ...
Не думаю,что это так просто...

Проше написАть ВАЛЬСЫ,МАРШИ и ПОЛЬКИ-бабочки...

14 июня ’2013   15:00


Далеко не просто.
Особенно непосредственно сама начитка.

17 июня ’2013   18:58

Чтой-то, братья музыканты, вы позабыли наши россейские частушки:))) Другая ритмика - да и пофигу! Зато прикольно и диджей не нужен (ой какие они крутые супермузыканты - смесители-грувенёры-залупцовщики! [Как я мягенько выразился, а?!]) А рэпер-то любой пусть что-нибудь напоет. Ан нет, сложновато, ломота в связках при интонировании. Да и от удивления при попадании на другие ноты глаза на лоб вылезают (оба-на, а что, есть другие ноты?!!! а за сарайками пацаны только на двух нотах пели!) Частушки кручее во всех отношениях!

Да не ругайте строго:)))) Это я так - для поддержания темы:))))


14 июня ’2013   10:55

А в рэпе можно найти МУЗЫКУ???????

14 июня ’2013   11:29

Можно, если аранжировку
сделал Музыкант.

14 июня ’2013   11:31

Цитата:  scavenger, 14.06.2013 - 11:29
Можно, если аранжировку
сделал Музыкант.
Так это редкость!

14 июня ’2013   14:37

Цитата:  volkov512, 14.06.2013 - 11:31
Так это редкость!
Но ведь можно...

17 июня ’2013   19:34

Да что вы, ребята, ерундистикой занимаетесь - есть музыка-нет музыки! При желании и особом состоянии духа музыку можно услышать даже в пении водосточных труб! Другой вопрос - практическое отрицание мелодии. Так это от лени духовной (душевной). Хотя, вру! Удачно на лету, на заданную тему, зарифмовать свою мысль - это тоже относится к работе духа. Музыкальная сторона, разумеется, находится десятью этажами выше.

А тявкаться ли матом за гаражами, или создавать звуко-образы, как, например, это делала Губайдулина (мультик "Маугли" например) - это просто разные уровни ментальности.

19 июня ’2013   01:26

Цитата:  guitaramus, 17.06.2013 - 19:34
Да что вы, ребята, ерундистикой занимаетесь...
Вас почитать, уловить основную мысль, которой так и не было, получается: курите, ребята кокаин, нюхайте коноплю, да услышите вы звуки "МУ" из своих протухших мозгов, и будет вам счастье!

27 июня ’2013   13:10

Цитата:  volkov512, 19.06.2013 - 01:26
Цитата:  guitaramus, 17.06.2013 - 19:34
Да что вы, ребята, ерундистикой занимаетесь...
Вас почитать, уловить основную мысль, которой так и не было, получается: курите, ребята кокаин, нюхайте коноплю, да услышите вы звуки "МУ" из своих протухших мозгов, и будет вам счастье!
Так ведь уловить мысль тоже
труд душевный требуется,
а Вы, похоже, и не потрудились
уловить

27 июня ’2013   13:43

Цитата:  scavenger, 27.06.2013 - 13:10
Цитата:  volkov512, 19.06.2013 - 01:26
Цитата:  guitaramus, 17.06.2013 - 19:34
Да что вы, ребята, ерундистикой занимаетесь...
Вас почитать, уловить основную мысль, которой так и не было, получается: курите, ребята кокаин, нюхайте коноплю, да услышите вы звуки "МУ" из своих протухших мозгов, и будет вам счастье!
Так ведь уловить мысль тоже
труд душевный требуется,
а Вы, похоже, и не потрудились
уловить

27 июня ’2013   13:44

Цитата:  volkov512, 27.06.2013 - 13:43
Цитата:  scavenger, 27.06.2013 - 13:10
Цитата:  volkov512, 19.06.2013 - 01:26
Цитата:  guitaramus, 17.06.2013 - 19:34
Да что вы, ребята, ерундистикой занимаетесь...
Вас почитать, уловить основную мысль, которой так и не было, получается: курите, ребята кокаин, нюхайте коноплю, да услышите вы звуки "МУ" из своих протухших мозгов, и будет вам счастье!
Так ведь уловить мысль тоже
труд душевный требуется,
а Вы, похоже, и не потрудились
уловить
В РЭПЕ????????????????????? Уловить? Спасибо, не надо!!!!!!


14 июня ’2013   11:29

Ну это все понятно, хотя............ А вот какой текст на это напишут? Я могу себе представить.

14 июня ’2013   11:39

Цитата:  volkov512, 14.06.2013 - 11:29
Ну это все понятно, хотя............ А вот какой текст на это напишут? Я могу себе представить.
Вы даже представить себе не можете,какие прикольные истории рассказывали Выпускники 11 классов под подобные =петли= на Выпкскном вечере...с чувством,...с эмоциями...сатирой и юмором...причём - =от балды= - экспромтом
Это надо было видеть и слышать...
на корпоративах я это частенько практикую

14 июня ’2013   12:18

А что в массе?
Далеко не ходите тут пошукайте.
У меня сынуля слушает.
Дай думаю залезу в его папочку с музыкой
Там всё всегда то что популярно.
И в итоге агрессивно писсиместические
тексты с матом о брутальных парнях в районе 16-25 годов, которые уже всё видали
жисть прохавали, и делятся с миром
этим небом в тучах.
Такая постапокалиптическая туфта с невозмутимо однородной обёрткой

14 июня ’2013   16:10

Текст - это уже другой разговор...
Всякой текстовой =пахабщиной=(хотя я сам иногда разговариваю на матерном языке) не обделён ни один жанр музыки...и под вальсы маты сыплются,и под Бетховена(=кто то насрал....=) далеко тоже бродить не надо... панк-рок(=красная плесень=)и дворовая блатота 70-х...


14 июня ’2013   12:15

Cложная музыка не для всех.простую слушают больше....

14 июня ’2013   13:09

Цитата:  akkerstreet, 14.06.2013 - 12:15
Cложная музыка не для всех.простую слушают больше....


14 июня ’2013   12:19

Цитата:  akkerstreet, 14.06.2013 - 12:15
Cложная музыка не для всех.простую слушают больше....
Вы не оговорились о сложности музыки?

14 июня ’2013   12:26

Кстати параллельно читал тему на РММ
про инициативы ограничить муз произведения
определённого содержания (типа блатняк)

Цитата:  RAdugi, 14.06.2013 - 12:26
"Певцам в жанре русского шансона и производителям криминальных телепередач придется, видимо, сократить объем публичного присутствия. "Основы..." утверждают, что отрицательно влияет на "позитивный тип поведения" деятельность лиц творческих профессий, СМИ, производителей рекламы, "направленная на создание и распространение произведений, пропагандирующих непочтительное отношение к закону, суду и государству, правам человека и гражданина, поэтизирующих и пропагандирующих криминальное поведение". Распространение таких произведений собираются прямо или косвенно ограничивать, а вот тех, кто "активно продвигает в общественное сознание модель законопослушного поведения в качестве общественно одобряемого образца", — поощрять."
Думаю что и репу доморощенному с определённым содержанием достанется на орехи. "Демократия" однако

14 июня ’2013   13:10

Цитата:  RAdugi, 14.06.2013 - 12:26
Думаю что и репу доморощенному с определённым содержанием достанется на орехи. "Демократия" однако
"Демократизирую" метлой
рэп с матом на НГ


14 июня ’2013   13:40

Сначала нужно понимать, что есть рэп в первоначальном варианте. В России рэпа как такового нет и быть не может априори, максимум хип-хоп течение, так как рэп в первую очередь - батл. Эминема долгое время не признавали за рэпера потому, что он белый, но если бы хоть один российский "чтец" смог передавать хоть половину подобного драматизма и мелодики в своих речевках, то он бы стал легендой. А так ага, у нас куда не плюнь, в рэпера попадёшь \\\
Говорить, что рэп легкое направление не совсем корректно. Начитать под бит какую-нибудь хрень это одно, а сделать так, чтобы слушателю понравилось не из-за того что это модно, а чтобы реально зацепило по трем составляющим не всякому дано, в том числе и в этом музыкальном направлении. (имхо конечно)

14 июня ’2013   14:21

Рэп - тень современной поэзии

«Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души», - сказал когда-то первый, кто соединил маршевую ритмику и стилевую поэтику улицы, другими словами, первый рэпер В.Высоцкий.

http://www.myguitara.narod.ru/s23.htm

14 июня ’2013   14:28

По сути, вопрос не в том, «хорош ли рэп или плох?», а в том, - «за что его любят, и за что - не любят?» Любому автору это может быть интересно для того, чтобы понять, чем отличается публика, любящая рэп от публики его не любящей.

14 июня ’2013   14:59

"Почему до сих пор не все авторы и исполнители перешли на рэп, ведь это и петь и сочинять проще?" - потому что ещё не все совесть потеряли.

14 июня ’2013   16:07

У меня регулярно 5 лет записываются подростки ,теперь и они выросли,но нового никто, ничего не принес ,кроме известных лупов.Не так уж и легок этот жанр....как наивно ребятки думают.Ни мелодии ни гармонии,а найти что то свежее надо ....но песни разные нужны,песни разные важны...всегда найдутся поклонники.

14 июня ’2013   16:16

Цитата:  VIKTORORTMAN, 14.06.2013 - 16:07
Ни мелодии ни гармонии,а найти что то свежее надо ....но песни разные нужны,песни разные важны...всегда найдутся поклонники.
Это Вы рассуждаете с коммерческой точки зрения: какая разница, на чём рубить баблишко... А Вы задумывались о воспитательном факторе репа?


14 июня ’2013   16:25

Я рассуждаю о художественной составляющей,Многие пацаны приносят ерунду на матах.......ни чего художественного.Согласен,если текст несет воспитальнаю цель.Мы когда то пели рок,надеясь изменить мир к лучшему...,а получилось конечно как всегда,но была идея

14 июня ’2013   17:45

Цитата:  VIKTORORTMAN, 14.06.2013 - 16:25
Мы когда то пели рок,надеясь изменить мир к лучшему...,а получилось конечно как всегда,но была идея
И вот, "когда мы пели рок" - то время было действительно лучшее в плане тяги к прекрасному, общественного умения мыслить... Тем не менее, я не хочу сказать, что сейчас всё в полном упадке. В полном упадке та часть молодёжи, которая тупо читает свои примитивные реп-частушки и не желает слышать ничего, кроме таких же реп-частушек, начитанных такими же реп-частушечниками, как и они сами. И именно эта часть молодёжи растёт в своей численности по мере пропаганды репа, как такового. И текст здесь играет весьма косвенную роль, потому как матерные тексты - это не причина, а следствие. Именно восприятие репа, как жанра примитивным разумом порождает этот примитивный разум к подражанию, и в итоге получаются те тексты, которые явно не будут своей содержательностью превышать возможности этого самого примитивного разума. В случае с роком, джазом, классической музыкой и т.д. всё совсем по-другому. Примитивный разум, к примеру, сколько ни будет слушать Колтрейна, или Пёрплов, или Вивальди, или Дилана... (а если бы не было доступной для них альтернативы, то слушали бы, как в своё время гопота 80-х с удовольствием слушала AC/DC), а для даже самого простого подражания от него потребуется вложить много труда, прежде чем получится что-то хотя бы более или менее вменяемое. Так что, не важно, с матами, или без матов, но пропагандируя и поощряя реп (как и любые другие примитивные виды "искусства") в каком бы то ни было виде,
мы способствуем отуплению и криминализации того общества, в котором сами же и живём.
Прикрепленное изображение:


14 июня ’2013   22:00

Всё старо как мир... Вообще то..... как бы......

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F7%E8%F2%E0%F2%E8%E2

Технически рэп сложней обычного пения. Ну, эт ежель читать правильно, а не от балды, как многие типа рэперы, которые в рэпе ни бум-бум, но при этом понтами исходят...

14 июня ’2013   23:43

Цитата:  kaban_03, 14.06.2013 - 22:00
Всё старо как мир... Вообще то..... как бы......

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F7%E8%F2%E0%F2%E8%E2

Технически рэп сложней обычного пения. Ну, эт ежель читать правильно, а не от балды, как многие типа рэперы, которые в рэпе ни бум-бум, но при этом понтами исходят...
Не так важно, что реп бывает не только «плохой», но и «хороший», важнее то, что он вывел в свет кучу не имеющих ни малейшего отношения к музыке бездарей, которые теперь и определяют «номинальный» уровень популярной музыки.

14 июня ’2013   23:49

В своё время так же говорили про рок-н-ролл.\
А еще раньше про блюз и джаз.

15 июня ’2013   14:14

Цитата:  kaban_03, 14.06.2013 - 23:49
В своё время так же говорили про рок-н-ролл.\\\\
А еще раньше про блюз и джаз.
Я не просто говорю, а аргументирую. Блюз даже если и без нот, но не только на барабане, но и на трубе играли, я уже про гармонические лады не говорю, Чарли Паркер перед концертом свои "вольные" импровизации два часа по собственным нотам повторял, а рок-н-ролл и вовсе в три-четыре голоса припевали) Ничего из перечисленного нынешним "виртуозам" и в голову не приходило. А рокеры, хотя и отличали себя особой одеждой, но одёжным бизнесом сами не занимались, как это бывало у "музыкантов" рэпа, типа Jay-Z. Это - про соотношение долей понтов и музыки в разных стилях.


15 июня ’2013   14:48

Больше всего меня вырубает, когда они приходят в студию с минусами, которые скачали в инете!....Хотя *чем бы дитя ни тешилось......* В любом случае есть любители и есть профи, как везде и во всём! А вот то, что из этого слоя музыкантов так сказать, музыкантов всего то процентов 10, если не меньше так это точно!

16 июня ’2013   02:42

Каждому стилю музыки - свое место и своя аудитория. Рэп - это довольно сложный и самобытный стиль, основной упор в котором делается на текстовую и ритмическую часть. Тут уж как говорится, кому что нравится делать - тот пусть тем и занимается. Один пишет рок, другой электронику, третий - рэп. Всем стилям есть место в этом мире и своя аудитория.

17 июня ’2013   01:14

Наверное потому, что не всем это интересно. Все же вкусы у всех разные.

17 июня ’2013   02:17

хороший рэп сделать сложно. особенно сейчас, когда он уже сделан давно)

17 июня ’2013   20:15

Извините за дебилизм, но разве рэп сейчас популярен? А кто вам это сказал?

А мне представлялось, что весь мир просто заждался красивой свежей мелодии, а не демагогию "хорошего" (но чрезвычайно ленивого) черного парня о "хреновой" жизни (в блюзе, хоть плачь, но был плач о том, какой он зашибательский, и какое дерьмо всё вокруг)         

17 июня ’2013   23:06

Цитата:  guitaramus, 17.06.2013 - 20:15
Извините за дебилизм, но разве рэп сейчас популярен? А кто вам это сказал?
Не знаю как там "во всём мире", а по моим дворам когда идёшь, из каждого окна русский рэп слышен, а также из каждого проезжающего и стоящего во дворе автомобиля)


18 июня ’2013   01:18

Цитата:  vasivoronov, 17.06.2013 - 23:06
Не знаю как там "во всём мире", а по моим дворам когда идёшь, из каждого окна русский рэп слышен, а также из каждого проезжающего и стоящего во дворе автомобиля)
А по моим дворам =Сектор газа= и В.Цой...на улицу выходищь,прям молодеешь... в 90-е попадаешь...
про рэп уже забыли...я им вместо конкурсов на корпоративах пользуюсь...народ любит постебаться,рассказывая какие нибудь истории под бит.

18 июня ’2013   23:35

.. то что рэп полнейший примитив, не заслуживающий внимания, слышно не первый год, что не мешает данному направлению динамично развиваться и постоянно экспериментировать в отличии от многих ороговевших "коренных" направлений музыки.

Люди тупо хаящие рэп -похожи на осоловевших клуш, проспавших момент когда рэп выбрался из эмбрионального состояния с приставкой "йоу",но продолжающие нападать по инерции, абсолютно не шаря в вопросе.

Да откровенно слабого много...но не более чем в любом ином направлении,да даже на этом сайте.
но есть поистине гениальные вещи и интересные находки. Сопливые подростки? А где их нет? Но подростки взрослеют и набираются опыта.

А упорото-бронелобое бесконечное сравнение с песней..да не песня это. Это своеобразная поэзия -поданная читкой. Интересные стилистические и рифмованные находки. Многим поэтам такое и не снилось. А рэперов-графоманов не уважают в своей-же среде.

Примитивная мелодия? так это не фуга и не симфония. Это своеобразный ритмический "метроном" для декламации украшающий и дополняющий читку. Он и не должен быть сложным.

Говорить что в России рэпа нет-думаю не совсем корректно. Широкие штаны и кепка козырем назад давно уже не признак направления. Псевдогангстерская болтовня тоже не показатель.
Много негатива и фокусирования на социальных проблемах? Правильно, русский рок давно отпустил пивное брюшко, причесался и потерял диалог с молодежью предпочитая вспоминать минувшие дни и былое бунтарство. Наивные посылы? Так и адресовано не вам песочные дяди, а тем кто еще не разучился слушать и слышать других, окромя самих себя патриархальных.
И незабываем, что направление гораздо моложе русского рока. Многие представители которого так и не тронулись дальше наработок 80-х. Да и то чужих, оправдывая "канонами". В роке не разобрались за всю жисть, а уже другое направление критиковать лезут.

Ну а что русского рэпа нет..послушайте например ранний "Мальчишник" и трэки приведенные ниже. Это просто разные вехи.

http://www.youtube.com/watch?v=sRswpnvZu1I

http://www.youtube.com/watch?v=tordqf-O6do

19 июня ’2013   19:20

Так я же о том и вопрос поставил: почему такой замечательный стиль, а работают в нём ещё пока не все? а ещё точнее - интересно, чем этот прогрессивный и перспективный стиль кого-то не устраивает? Меня не сам рэп интересует, с ним всё понятно, а производители и потребители музыки, ведь музыка - отражение души человека.


19 июня ’2013   20:41

я скажу вам так.. я слушаю все направления музыкальных жанров... но не в одном направлении я не увидел и не почувствовал каких либо эмоций.. не суть важна.. того что рэп легче писать и с ним проще.. а в том что в нём.. более внятнее и более открыто можно увидеть,услышать и почувствовать.. человека.. и даже порой вспомнить себя в некоторых работах в стиле рэп.. вы послушайте мои рэп работы.. у меня на странице...Я молодой.. мне всего 23 года.. и читаю рэп я около 5 лет.. это маленький срок.. да и не отрицаю.. я с рэпом далеко не уйду.. а мне и не надо... я делаю его для себя и для тех кто просто будет слушать,для тех кто услышит и поймёт меня...Рэп это круто.с рэпом можно совмещать многие альтернативы .. и делать что то общее и многообразное)))..Искренне Ваш Варчун
Прикрепленное изображение:

19 июня ’2013   20:44

Даже элементарно.. поищите в сети.. 2pac
И послушайте его треки... найдите к каждому треку перевод текста.. и вы увидите.. что рэп это не просто речетатив на скорость... .. Рэп это искусство.. да,да,да.. пусть это искусство молодёжное или ещё какое то там.. называйте как хотите конечно.. Но я уважаю правильный рэп с правильным содержанием.)))
Прикрепленное изображение:

20 июня ’2013   15:03

в рэпе нет музыки

20 июня ’2013   17:46

Цитата:  mart23071974, 20.06.2013 - 15:03
в рэпе нет музыки
Лично я для себя не без помощи своих многочисленных продюсеров и режиссёров определил что можно считать музыкой.
"Музыка та, чей художественный образ можно выразить одноголосным инструментом без сопровождения"© .

20 июня ’2013   20:01

на мой взгляд,рэп это стихотворный жанр ,как отдельное направление искусства,а музыкальное сопровождение ---больше как антураж к тексту,для создания определенного такта ритма

27 июня ’2013   13:03

Цитата:  mart23071974, 20.06.2013 - для создания определенного такта ритма
[/цитата
Если бы ещё эти рэперы ещё и в ритм попадали...


20 июня ’2013   15:04

музыка только в классике

27 июня ’2013   21:23

А в других жанрах и стилях музыки
музыка значит не присутствует?


28 июня ’2013   01:05

конечно присутствует,это утрированный ответ

Страницы:   1  2

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи


Трибуна сайта
И где-то там...

Присоединяйтесь 



Наш рупор






© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal
Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft