-- : --
Зарегистрировано — 123 552Зрителей: 66 617
Авторов: 56 935
On-line — 4 638Зрителей: 894
Авторов: 3744
Загружено работ — 2 125 751
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Какой правитель нужен России
 16 ноября ’2012  23:18Я за вас буду голосовать
 |
|
|
18 ноября ’2012 08:05 Замечательная у вас «оговорка по Фрейду» – по поводу избирательного процесса. У нас наивная вера в торжество светлых идеалов коммунизма сменилась такой же верой в панацею демократии. Мол, стоит соблюсти все демократические заповеди – и всё будет, как должно быть. Но мы забываем уроки истории – свежие и, не очень. Гитлера в Германии и Ельцина в России избрали с соблюдением всех демпроцедур, а в итоге обе страны ещё долго будут «расхлёбывать» правление этих «харизматиков». Выборная монархия в Польше привела к утрате её суверенитета. В России выборность царей (б.Годунова, В.Шуйского, М.Романова) не переросла в традицию, а утвердилась новой династией Романовых, в правление которой страна (благодаря казачьей колонизации) приросла землями Сибири и Дальнего Востока…
|
|
|
16 ноября ’2012 23:20 Послушайте,ребята,что вам расскажет дед,
Земля наша богата - порядка только нет.(Алексей Толстой) Ребята могли бы и сами сообразить что к чему - пора бы з тысячу лет научиться.Ведь - "Никто не даст нам избавленья,ни Бог,ни царь и не герой. Посмотрите сначала сами на себя и ответьте себе - а что я сам сделал для Родины,для порядка.А то как удобно ус троились - вот,мол,придёт хороший царь,(генеральный секретарь,президент) и сё нам,ребята,устроит.И будем жить-поживать,пить-пировать и будет нам лафа.Только в сказке Ивану-дураку всё так гладко устроится. А вжизни и работать надо,и о других думать,и рисковать.Каов народ,таков и царь. |
|
|
16 ноября ’2012 23:39 Похоже тупик? Народ без контроля будет делаться всё хуже, значит следующий глава будет ещё хуже, чем общее понятие народ?
|
|
|
17 ноября ’2012 00:34 Тут я согласен. И придерживаюсь именно такого правила. Всё начинается с себя и со своего ближнего круга...
|
|
|
16 ноября ’2012 23:32 Царь. Думаю отец сыну, внукам не будет оставлять разворованное государство... Да и хозяйство это своё, его развивать нужно, а не разорять...)
|
|
|
16 ноября ’2012 23:34 А если сын дурак?
|
|
|
16 ноября ’2012 23:40 Единственный и дурак? Тогда варианта два: пристукнуть самолично как бывало (во благо страны и честного имени рода)... Или коллегиально сместить, где право наследия престола будет отдано ближайшему родственнику по мужской линии.
|
|
|
16 ноября ’2012 23:43 Значит царь — не царь. У правильного Царя должны быть правильные дети, без морального изъяна.
|
|
|
16 ноября ’2012 23:45 Цитата: Gusarin-Alex, 16.11.2012 - 23:40 Единственный и дурак? Тогда варианта два: пристукнуть самолично как бывало (во благо страны и честного имени рода)... Или коллегиально сместить, где право наследия престола будет отдано ближайшему родственнику по мужской линии. Или тому кто окажется сильней и энергичней и сможет захватить власть. Вспомните с какой частотой убивали наших самодержцев. |
|
|
16 ноября ’2012 23:47 Воруют не "цари", а слуги.
|
|
|
16 ноября ’2012 23:47 Так ведь любой из нас именно к этому и стремится! Возьмите любой род. Хоть Ваш, хоть мой... За что мы ратуем? Не за это ли часом? Чем Царь должен отличаться, кроме самой крайней ответственности? Продолжением рода жив человек.
|
|
|
16 ноября ’2012 23:50 Цитата: sermyaga, 16.11.2012 - 23:47 Воруют не "цари", а слуги. А таких слуг - нещадно на кол! С полным лишением ближайших родственников всех привилегий! |
|
|
16 ноября ’2012 23:54 Цитата: Dezafinado, 16.11.2012 - 23:45 Цитата: Gusarin-Alex, 16.11.2012 - 23:40 Единственный и дурак? Тогда варианта два: пристукнуть самолично как бывало (во благо страны и честного имени рода)... Или коллегиально сместить, где право наследия престола будет отдано ближайшему родственнику по мужской линии. Или тому кто окажется сильней и энергичней и сможет захватить власть. Вспомните с какой частотой убивали наших самодержцев. |
|
|
17 ноября ’2012 00:00 Ну так потому во всем мире власть все активней переходит к выборным органам. А монархия в основном декоративна. Еще римляне поняли что нельзя власть передавать тупо по наследству. Там император видя неспособность своего прямого наследника усыновлял достойного человека и завещал ему власть.
|
|
|
17 ноября ’2012 00:01 Английской королевской крови уже давно нет, истреблена. Теперешние — кукловоды и всё подмена.
|
|
|
17 ноября ’2012 00:13 Я вообще убеждён, что президент - это первый слуга народа. А его чиновники так же, по ранжиру... Считаю - да. Только не вижу вот...) Свистопляска какая-то, где в ответе за всё народ получается...
|
|
|
17 ноября ’2012 00:26 Цитата: Dezafinado, 17.11.2012 - 00:00 Ну так потому во всем мире власть все активней переходит к выборным органам. А монархия в основном декоративна. Еще римляне поняли что нельзя власть передавать тупо по наследству. Там император видя неспособность своего прямого наследника усыновлял достойного человека и завещал ему власть. С трудом верю в демократию на Востоке... А Империи в любом случае падут, рано или поздно... Вопрос времени. Думаю это чистая математика поступательного движения. |
|
|
17 ноября ’2012 00:33 Неужто? А в Японии не конституционная монархия разве?
|
|
|
17 ноября ’2012 00:33 Чиновники все "родом из народа". Плоть от плоти, так сказать. Благородных сослових, которые службу царю и Отечеству почитали за честь не осталось после революционных и сталинских зачисток. Власть Шариковых расплодила себе подобных. "Имя им легион" и всех их на кол не пересажаешь...
|
|
|
17 ноября ’2012 00:38 Всю благородную сволочь которая веками разворовывала страну поганой метлой смела еще Февральская революция. А большевики просто вдохнули в страну вторую жизнь приведя в науку, политику, военное дело людей ранее в ней не участвующих, чем и спровоцировали невиданный в истории рост и развитие всех аспектов жизнедеятельности страны.
|
|
|
17 ноября ’2012 00:39 Скажите Сермяга, судя по вашим утонченным чертам вы сами чай из блаародных, али я ошибаюсь? Иными словами вы из тех кто засекал солдат шпицрутенами до смерти или из тех кого секли?
|
|
|
17 ноября ’2012 00:41 Цитата: Dezafinado, 17.11.2012 - 00:38 Всю благородную сволочь которая веками разворовывала страну поганой метлой смела еще Февральская революция. А большевики просто вдохнули в страну вторую жизнь приведя в науку, политику, военное дело людей ранее в ней не участвующих, чем и спровоцировали невиданный в истории рост и развитие всех аспектов жизнедеятельности страны. Веками... |
|
|
17 ноября ’2012 00:47 Конечно. Казнокрады вечное зло на Руси. Помните сакраментальный ответ Карамзина на вопрос Александра I о положении в стране? "Воруют государь"
|
|
|
17 ноября ’2012 00:51 Цитата: Dezafinado, 17.11.2012 - 00:47 Конечно. Казнокрады вечное зло на Руси. Помните сакраментальный ответ Карамзина на вопрос Александра I о положении в стране? "Воруют государь" Аграрная страна. Нефти и газа не было. Сельское хозяйство. Промышленность только начала развиваться в 19 веке... Веками воровали, что? По большому счёту? |
|
|
17 ноября ’2012 00:54 "Веками разворовывала" и в итоге большевичкам-голодранцам досталось золота аж на два ж/д состава, а в 1991 году, когда власть бездарно упустили, оставили в "наследство" пустую казну. "По плодам их - узнаете их"...
|
|
|
17 ноября ’2012 01:03 Здесь вы правы. В 91 году большевички оставили сверхдержаву. Мощнейшую индустрию. Развитую сеть комунникаций. Передовую научную базу. Одно из лучших в мире образований. Сеть курортов, санаториев и домов отдыха. Да всего не перечислишь. Аккурат в два состава золота уложились)))
|
|
|
17 ноября ’2012 01:04 Хлеб - наше золото. И ещё много чего поменьше было. Но самое главное, что воровали - да. Но не треть бюджета страны!
|
|
|
17 ноября ’2012 01:09 А воровали так что воевать нечем было. В том числе в японскую и первую мировую. Еще Петр морды бил поставщикам за гнилую древесину и материю. А как воровал генералиссимус Меньшиков? У него состояние превышало несколько годовых бюджетов страны. Думаете с тех пор аппетиты чиновников уменьшались?
|
|
|
17 ноября ’2012 02:40 Вот, когда кто-нибудь растолкует и ПОКАЖЕТ, что воровать —это себе вредить, а не соседу, тогда не будут.
|
|
|
17 ноября ’2012 02:55 Цитата: sermyaga, 17.11.2012 - 00:54 "Веками разворовывала" и в итоге большевичкам-голодранцам досталось золота аж на два ж/д состава, а в 1991 году, когда власть бездарно упустили, оставили в "наследство" пустую казну. "По плодам их - узнаете их"... Да уж, настолько пустую, что аж до сих пор доворовать не могут - всё воруют и воруют большевистское добро. Да када ж оно кончится то уже? |
|
|
17 ноября ’2012 13:24 "Мощнейшая индустрия" в условиях перехода в информационное общество вдруг оказалась вчерашним днём, потому в 90-е от неё мало что и осталось. "Россия, которую мы потеряли" в 1917 году в результате ленинской авантюры - это зримо 1/6 земной суши с трехсотлетней историей и культурой, образованным слоем населения, который изгнали и уничтожили только за то, что у них не было пролетарских мозолей на ладонях. Торжество "Грядущего Хама" - вот суть большевистского эксперимента, закончившегося закономерным крахом 1991 года.
|
|
|
17 ноября ’2012 13:53 "Мощнейшая индустрия" на закрытый внутренний рынок и стран - вассалов. Товары производимые ей никакого интереса для остального мира не представляли... Так же на сырье и выезжали!
|
|
|
17 ноября ’2012 15:14 Цитата: NataliaSh, 16.11.2012 - 23:43 Значит царь — не царь. У правильного Царя должны быть правильные дети, без морального изъяна. Приведите исторические аналоги... |
|
|
17 ноября ’2012 15:22 Цитата: Gusarin-Alex, 17.11.2012 - 13:53 "Мощнейшая индустрия" на закрытый внутренний рынок и стран - вассалов. Товары производимые ей никакого интереса для остального мира не представляли... Так же на сырье и выезжали! Ага. Потому наверное мы мы были одним из крупнейших экспортеров авиапродукции. Крупнейшим поставщиком оружия. По всему миру наши атомные электростанции. И до сих пор американцы выходят на орбиту с помощью наших носителей, сконструированных в хрен знает каком году. |
|
|
17 ноября ’2012 15:35 Цитата: sermyaga, 17.11.2012 - 13:24 "Мощнейшая индустрия" в условиях перехода в информационное общество вдруг оказалась вчерашним днём, потому в 90-е от неё мало что и осталось. "Россия, которую мы потеряли" в 1917 году в результате ленинской авантюры - это зримо 1/6 земной суши с трехсотлетней историей и культурой, образованным слоем населения, который изгнали и уничтожили только за то, что у них не было пролетарских мозолей на ладонях. Торжество "Грядущего Хама" - вот суть большевистского эксперимента, закончившегося закономерным крахом 1991 года. Разумеется я не стану комментировать весь лепет что вы здесь понаписали, но одно хочется уточнить. Под Грядущим хамом вы подразумеваете всех живущих в нашей стране после революции? Себя вы к числу Хамов тоже относите? Или вы вообще потеряли ориентиры в пространстве и подобно безмозглому скворцу несете нечто, смысл чего просто не понимаете? |
|
|
18 ноября ’2012 08:09 Ну, что вы, Дезафинадо, мы же с вами "совки" - люди советской культуры...
|
|
|
18 ноября ’2012 09:31 Конечно. Только вы себя называете Хамом, а я нет. В этом очень красноречивое отличие между нами и нашем отношении к своей стране.
|
|
|
18 ноября ’2012 09:57 Но вы же, Дезафинадо, не будете отрицать, что не из "благородных сословий"? Хамские корни у многих не "голубых кровей"...
|
|
|
18 ноября ’2012 13:43 Да вы еще и не умны, Сермяга. Поговорите о природе своих хамских корней с кем нибудь другим, пожалуйста.
|
|
|
23 ноября ’2012 14:06 Цитата: Dezafinado, 18.11.2012 - 13:43 о природе хамских корней Хамы - потомки Хама.  |
|
|
23 ноября ’2012 21:26 Цитата: kaban_03, 23.11.2012 - 14:06 Цитата: Dezafinado, 18.11.2012 - 13:43 о природе хамских корней Хамы - потомки Хама. |
|
|
24 ноября ’2012 01:11 Цитата: Dezafinado, 23.11.2012 - 21:26 Цитата: kaban_03, 23.11.2012 - 14:06 Цитата: Dezafinado, 18.11.2012 - 13:43 о природе хамских корней Хамы - потомки Хама. Вы чо, какой Иафет.  |
|
|
24 ноября ’2012 01:13 Во во...понаехали тут...))
|
|
|
16 ноября ’2012 23:58 Я много вижу по интернету гневных слов против Путина.В стране,в которой я живу,слышу тоже много.Увы,я знаю этих людей и часто не понаслышке.И их реакция вызывает у меня симпатию к Путину.Как сказал поэт - Я слышу одобренье не в жалком лепете хвалы,а взлобных криках осужденья.Не совсем точно цитирую Пушкина по памяти но смысл таков.К тому же от многих людей,в то время работавших в важных отраслях науки,техники,промышленности,я узнал очень многое о проделках "демократов" ельцинской гвардии и САМОГО.и представляю себе,что теперь надо восстановить,какой порядок надо внедрить чтобы страна осталась хотя бы наплаву.А государство - это единственная выдумка человечества,которая может защитить своих граждан.Не личное оружие а именно государство.Но абсолютная власть рзвращает абсолютно.Т.е. в государстве должен быть механизм контроля гражданами работы государства.Т.е. - обратная связь. Только обратная связь обеспечивает стабильность системы,сохранение её составляющих частей в рабочем состоянии.Это было обнаружено давно и используется в кибернетических устройствах постоянно.Отрицательная обратная связь.
|
|
|
17 ноября ’2012 00:07 Кроме Путина не видно никого, кто бы смог, именно сейчас, придерживать и сдерживать разнузданных чинуш от полнейшего разорения....
|
|
|
17 ноября ’2012 00:11 Хотя, экстрим и пошёл бы на пользу всеобщего масштабного разрушения. Для воссоздания заново нового поколения милиции, чиновников, и т.д. до нового (забытого старого) Государства. Не знаю....
|
|
|
17 ноября ’2012 00:19 Сдерживать есть кому чинуш. Может быть другой сделал это эффективнее, чем ВВП. Не это главное, а вопрос передачи власти. Создания такого механизма, который обеспечил преемственность курса постепенных реформ и уберёг нас от сваливания в революционную штурмовщину и кампанейщину...
|
|
|
17 ноября ’2012 00:23 Любите вы Сермяга пустыми словами кидаться. Это ж какой такой механизм кого либо уберег от революций? Разве что только сильное правление...В таком случае Путин это как раз то что нужно.
|
|
|
17 ноября ’2012 00:25 Ну экстрим в истории государства Российского уже был и неоднократно.Кому-то это пошло на пользу ... а кому-то и вышло боком.Конечно Российская монархия себя изжила в её экстремальном виде уже к началу 19-го века.Но в обществе не было альтернативной силы - власть её аккуратненько устраняла.Прочтите автобиографию писателя Короленко.Только за сомнение в правильном использовании средств на помощь студентам он 10 лет без суда и следствия провёл по тюрьмам и ссылкам.Так называемый административно осуждённый.И это в то время когда царь-освободитель,так воспеваемый сейчас в России,провёл и реформу судебной системы и мужиков освободил,без земли,правда.Земля осталась у бар.
|
|
|
17 ноября ’2012 00:27 Ну и сейчас так. 15% владеют основным национальным богатством, а прочим СВОБОДА!!
|
|
|
17 ноября ’2012 00:27 Да, один-то — не воин. Если только чудо....
|
|
|
17 ноября ’2012 00:30 Руку ампутировать — меньшее зло, чем отгрызать по сантиметру.
|
|
|
18 ноября ’2012 17:13 Я вообще не считаю, что ей нужен правитель!
|
|
|
23 ноября ’2012 12:12 Вот так, вот! Ума поднабраться надо бы всем ! А то кто ж заставит сеятелей хлеб сеять? На нашу обедню и нечего подать будет ко столу. А говно наше кого заставить чистить в нужниках наших? Ась? Самим- то не сподручно будет.... (утопнем ещё, кому-то жалеть придётся). А правитель, глядишь, и распорядится. А сами врозь от правителя и перебьём друг-дружку, всяко было на Руси, знамо всё об ентом.
|
|
|
23 ноября ’2012 12:23 России нужён хоррроший правитель, толковый.
|
|
|
23 ноября ’2012 18:39 Согласен. И очень здорово что сейчас
ей повезло. |
|
|
25 ноября ’2012 15:55 Пока — да. И есть какие-то подвижки, наверное,.. Вам видней : всё-таки следите за происходящим в политике в России.
|
|
|
01 декабря ’2012 22:11 Удручают меня эти славословия Сталину.Он,конечно,дураком не был.Он трезво понимал,что только власть над такой страной может обеспечить ему власть вообще.Обладание её,России,человеческими и природными ресурсами и гарантировало ему власть.И место в мире.Вопли о том,что вот при Усатом был порядок это всего лишь вопли.В реальности было не совсем так.Под прикрытием поиска врагов(чем,кстати,занимаются и сейчас в "демократических"новогосударствах)местные партийные власти просто терроризировали население, обеспечивая себе тёплые местечки.Но была создана система,при которой никто всё равно не мог быть уверен в своей безопасности.Сегодняшний палач завтра мог стать жертвой.А сегодняшнюю жертву могли завтра заставить стать палачом. А индивиды
,запасшиеся,как им казалось,безопасностью,могли себе позволить откровенные преступления.Так сынок одного министра,приятеля Молотова,(дело было после Войны)раскатал губу на красивую девушку.А она ему не уступила.Тогда мальчик убил её.И скандал был затёрт даже не взирая на то,что девушка была дочерью шведского дипломата. Вот был ПОРЯДОК! Сталин был,конечно,гением интриг и коварства.Настоящий восточный деспот. |
|
|
01 декабря ’2012 23:42 Цитата: acvet, 01.12.2012 - 22:11 Удручают меня эти славословия Сталину. Он,конечно,дураком не был... Вообще то в вашем возрасте пора быть поумней и не заниматься глупыми пересказами интернет сплетен. Почитайте что нибудь серьезное, узнаете хотя бы о том что Сталин стал генсеком в 1924 году, когда страна отнюдь не являлась сильной и великой, а скорей реанимированным покойником. И все ее величие росло на протяжение правления Сталина. Для сравнения...что там выросло на протяжение правления постперестроечных реформаторов?Сталин был,конечно,гением интриг и коварства.Настоящий восточный деспот. |
|
|
23 ноября ’2012 20:39 Иосиф Виссарионович Сталин. такой...
с железной волей, железной рукой, со стратегическим мышлением, патриот своей страны. заинтересованный в её развитии, а не в личном счете в швейцарском банке...... как-то так. |
|
|
23 ноября ’2012 21:32 Вы ж ничего не знаете. Щас вам расскажут о сотнях миллионов замученных в застенках кровавой гебни. О том как нквдешники стреляли людей по улицам, а Сталин лично ел маленьких детей на обед. О том что войну мы с треском проиграли, правда узнали об этом находясь в Берлине. И вообще период правления Сталина, это самый черный период в нашей истории, потому что мы стали так сильны, что никто ничего не мог с нами поделать.
|
|
|
23 ноября ’2012 21:52 :) пусть расскажут.... лишь продемонстрируют свою безграмотность, скудоумие, забитость мозгов типичными либеральными шаблонами и штампами.
|
|
|
25 ноября ’2012 16:06 Рассуждаете, как рыбак настоящий. Был как-то опрос на одном сборище на тему : кого хотите-то? Все, кто был, припёрся на этот митинг не смогли толково ответить кого хотят, но митинговали, (вот удивительно). И оператор вышел на лёд реки и только там смогли рыбаки (не митингующие) ответить более-менее вразумительно. :
|
|
|
25 ноября ’2012 16:11 За что митинговали-то? Не понятно. А деньги и мысли пилили.... И что?
|
|
|
25 ноября ’2012 16:28 Щас скажете : сталинизм хочешь? — НА! И понеслось-бы : душа в рай, члены на разделочную доску. Не так всё это. Но как?
|
|
|
25 ноября ’2012 16:50 Цитата: NataliaSh, 25.11.2012 - 16:28 Щас скажете : сталинизм хочешь? — НА! И понеслось-бы : душа в рай, члены на разделочную доску. Не так всё это. Но как? А что такое сталинизм, ответить сможете? |
|
|
02 декабря ’2012 22:43 Суровому времени — суровый правитель. Он помог сдержать Россию от неминуемой гибели.
|
|
|
02 декабря ’2012 23:42 А все таки, что такое сталинизм? Чем он отличается, к примеру, от ельцинизма? или от чингизханизма?
|
|
|
03 декабря ’2012 15:45 Хотел бы я посмотреть, как бы вам жилось при неадекватном, жестоком, параноидальном патриоте, как Сосалин.
|
|
|
03 декабря ’2012 17:07 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 15:45 Хотел бы я посмотреть, как бы вам жилось при неадекватном, жестоком, параноидальном патриоте, как Сосалин. А что в нем неадекватного или параноидального? |
|
|
03 января ’2013 15:49 Параноидальность Сталина хотя бы в том, что даже в Молотове и Ворошилове "узрел" английских шпионов...
|
|
|
03 января ’2013 21:40 При Сталине страна не развивалась, а загибалась в прямом и переносном смысле. Это было новое средневековье русской истории. Только в 17 веке раскольники сами себя жгли, а в ГУЛАГе, игры были у вохровцев - кто последний из барака выйдет с утра, того и расстреливали. Вот такая она была эпоха советского патриотизма и "стратегического мышления"... Как-то так...
|
|
|
02 декабря ’2012 01:39 Современным российским политикам не хватает Сталинской железной хватки.
Развели демократию.Надо пол страны загнать в колхозы,отобрать паспорта и что бы пахали,не за бумажные фантики,а за палочки.Можно и не кормить,выживут как нибудь. И не дай Бог,хоть колосок домой унести,чуть что к стенки. Другую половину,на великие стройки.Поселить в бараки,что бы жили коммуной,устроить соревнования.Пусть соревнуются,у кого больше замесов. Выдвинуть лозунги,типа - нам Солнце не надо,нам пария светит.Нам хлеба не надо,работу давай. Всех несогласных в лагеря,особо прытких,к стенке.Заключённых канавы копать,поворачивать реки,а то ни туда текут,быстро вытекут. Пусть сдохнет миллион другой ,не страшно,бабы новых нарожают.Люди что,мусор. Цель оправдывает средства. С такой хваткой,не то что америкосов,всех чертей догоним. |
|
|
03 декабря ’2012 19:51 Давайте Вы со всей семьей первый по колхозам да по лагерям? потом расскажете, как там.
|
|
|
04 декабря ’2012 00:31 Вы единственный,кто "правильно" понял мой сарказм!
|
|
|
02 декабря ’2012 09:17 Цитата: kresov, 02.12.2012 - 01:39 С такой хваткой,не то что америкосов,всех чертей догоним. Каков мессия таковы и ориентиры. Кто то зовет в светлое будущее, кто то в демократию, а кто то тупо и без затей...к черту))) |
|
|
02 декабря ’2012 11:04 Простите,что процитировал слова председателя колхоза из фильма "Ссора в Лукашах",который строго следует линии партии.
|
|
|
02 декабря ’2012 11:24 Прощаю. Откуда ж мне знать ваши любимые фильмы?
|
|
|
02 декабря ’2012 11:38 Да,каюсь.Люблю советские фильмы.Помимо художественной ценности,в каждом фильме видно преимущество советского строя и отношение государства к человеку.
Основной рацион питания героев фильмов,это кефир с хлебом или чай.И это правильно,нечего жир нагуливать.Главное дело,а жрать потом будем,в светлом будущем. Да,ни кто и не обещал,что по дороге в коммунизм,будут кормить.Пить можно и желательно беленькую. |
|
|
02 декабря ’2012 12:00 Ну вот. Умнеете на глазах. Благодаря беленькой, видимо.
|
|
|
02 декабря ’2012 13:55 Не стоит делать предположения исходя из личного опыта.Тем более,что беленькая вам не помогла.
|
|
|
02 декабря ’2012 14:33 Да бросьте. Это ваш опыт. Сами сказали. Никто вас за язык не тянул.
|
|
|
02 декабря ’2012 15:06 У вас похоже белая горячка.Предположения выдвигали вы.Забыли?Я вам только разрешил пить,и всё.Остальное,ваши галлюцинации.
|
|
|
02 декабря ’2012 15:08 Мда. Теряете лицо. На глазах...
|
|
|
02 декабря ’2012 18:18 Ну вот,уже и слепнуть начали.Тащите в рот всякую гадость.
|
|
|
02 декабря ’2012 21:24 Цитата: Kachumay, 02.12.2012 - 19:22 Почему атеисты могут пользоваться в своих корыстных целях религиозной литературой?А серьёзных атеистических источников я не читывал... Потому что атеизму специальная литература не нужна, ибо не о ком рассказывать.Библия атеиста - объективная реальность, наука, и как следствие метериализм, а так же гуманизм как высшая ценность. Ну, и Вы плохо ищете: |
|
|
02 декабря ’2012 21:51 Есть у меня один знакомый австрийский художник... Говорят, неплохой правитель :/
|
|
|
03 декабря ’2012 00:17 А чё , очень даже неплохой. Иканомику поднял, сильное государство построил из обломков; народ сплотил, чувство нацдостоинства и цель ему дал; триндюлей всем вокруг вломил на раз-два-три. Опять же, америкосов капиталистических и гнусных гнилил по полной, молодца! Потом, правда, силёнки не рассчитал, полез куда не надо, за что и поплатился, но и на старуху бывает проруха.
Народ сейчас только о таком лидере и мечтает. |
|
|
03 декабря ’2012 07:44 В трудные времена даже афиняне отказывались от своей демократии и вводили диктатуру. И если вспомнить Перикла, то для них это было время наибольшего величия))). .
|
|
|
03 декабря ’2012 07:50 Цитата: bakkan, 03.12.2012 - 00:17 А чё , очень даже неплохой. Иканомику поднял, сильное государство построил из обломков; народ сплотил, чувство нацдостоинства и цель ему дал; триндюлей всем вокруг вломил на раз-два-три. Опять же, америкосов капиталистических и гнусных гнилил по полной, молодца! Потом, правда, силёнки не рассчитал, полез куда не надо, за что и поплатился, но и на старуху бывает проруха. Почти тем же самым знаменит Фридрих Великий. С двумя исключениями: страну привел к военной катастрофе, но не вверг окончательно и не был замечен в геноциде.Народ сейчас только о таком лидере и мечтает. Поэтому один великий король, а второй великий упырь. Такова оценка истории. |
|
|
03 декабря ’2012 15:36 Dezafinado, оценка истории вроде бы такова, однако Вы же не будете возражать, что в данный момент практически всё, что сделал Гитлер для своей страны и народа имеет широкую поддержку у всё больших слоёв нашего населения? Вот только уберите слово "Гитлер" - и всем нравится всё, что он делал. Геноцид? Ну так надо же было как-то быстро и жёстко поставить на место инородцев-иноверцев, решивших хитростью и интригами захватить политико-экономический контроль над приютившей их страной:). Щас пишут, и очень аргументированно, что и Холокоста, как такового, не было - всё это чрезмерно раздуто; вон в Вермахте, оказывается, служили около 50 тыщ иудеев, и хорошо служили...Разве в России сейчас не такая же проблема со своими инородцами-иноверцами, которую тоже неплохо было-бы решить порадикальнее? Поставить, тасазать, кое кого на место, а то уже титульных граждан в трамваях режут за робкое замечание о безбилетном проезде...Про остальное - подъём экономики, армию, социализм-солидаризм и тэдэ я не буду повторяться. Вы простой народ то поспрошайте, что он думает по этому поводу, и по поводу жёстких мер тоже - только Гитлера не упоминайте...
Блин, сейчас меня наверное забанят за ересь и экстремизм :( Дотрындюсь... P.S. Кстати, с наркоманией и гомосексуализмом Обиженный Художник тоже разобрался быстро и решительно. Да и с "зайцами" в трамвае - пару раз вывели, расстреляли прям на остановке, и зайцы тут-же перевелись. Может, и легенда, но в Германии их до сих пор нету. |
|
|
03 декабря ’2012 17:02 А теперь давайте без легенд. Если б Гитлер так сильно не увлекался рассовыми теориями и не уничтожил бы по этой причине десятки миллионов мирных жителей, то наверняка его сейчас воспринимали бы во всем мире как очередного завоевателя, а немцы говорили бы о нем с восторгом, как ранее о Фридрихе, как греки об Александре, французы о Наполеоне, узбеки о Тамерлане и т.д.))Все эти люди, с разным успехом, стремились к возвеличиванию своих стран))
В общем получается, что геноцид это водораздел который превращают Гитлера из великого лидера в великого преступника. Наверное потому что в глазах человечества конвейерное уничтожение себе подобных чем то отличается от простой рассовой неприязни и бытовых преступлений на этой почве. |
|
|
03 декабря ’2012 17:30 Ага, понял: главный водораздел - это нацизм. Т.е., если уморил голодом несколько миллионов собственных граждан-землепашцев(невзирая на национальность, по классовому принципу), шоб станков накупить для индустриализации - то значит великий вождь и деятель, а если топил печки инородцами(как своими, так и чужими), чтобы освободить жизненное пространство для соплеменников - то упырь?
А, ну да, землепашцев же никто не убивал - сами померли; форс-мажор, тасазать. Кто ж мог подумать, что они возьмут да помрут от тоски, если у них весь урожай отобрать. Руки кагбэ чисты. |
|
|
03 декабря ’2012 17:51 Цитата: bakkan, 03.12.2012 - 17:30 Ага, понял: главный водораздел - это нацизм. Т.е., если уморил голодом несколько миллионов собственных граждан-землепашцев(невзирая на национальность, по классовому принципу), шоб станков накупить для индустриализации - то значит великий вождь и деятель, а если топил печки инородцами(как своими, так и чужими), чтобы освободить жизненное пространство для соплеменников - то упырь? Послушайте, давайте без глупостей которые здесь вовсю пишут местные несмышленыши. Любое явление имеет право быть детально рассмотренным. Наверное вам не нужно объяснять, что если бы хотя бы половина всего бреда что пишут о Сталине была правдой, то это был бы предмет ненависти всей страны, а ситуация как раз противоположная. Так может надо бы сначала разобрать и изучить явление а потом уже кидаться глупостями происхождение которых никому не известно. |
|
|
03 декабря ’2012 19:17 Ну напомните мне количество репрессированных. Эта цифра давно хорошо известна. Интересно известна ли она вам?
А 27 миллионов погибших в войне это Сталин что ли лично из наградного оружия перестрелял??? Что у вас с головой то? Что касается троек, то количество оправдательных приговоров ими выносившимися было значительно выше чем в нынешних судах. Насчет тупых псов системы то кто нибудь походя имеет такое же основание назвать вас самого тупым и немытым. Это конечно будет несправедливо и вы вправе возмутиться. Поэтому будьте сдержаны в подобного рода определениях. Это вкратце, надеюсь следующие ваши аргументы будут более продуманы. |
|
|
20 января ’2013 13:47 В 37-38 гг. расстреляли около 800 тыс. "врагов народа". Таким количеством репрессированных немецких коммунистов даже Гитлер не мог похвастаться...
|
|
|
23 июля ’2017 09:47 bakkan вы серьёзно считаете что Гитлер много замечательного сделал для Германии??????????
До чего может дойти извращённая логика... Миллионы погибших немцев, полностью разрушенная страна, голод. Страна разделённая на две части. Национальный позор на столетия вперёд. О да! Великий результат!!! Я сознательно оставила такие понятия, как геноцид, интервенция и тд. Я говорю именно о германском народе, его выгодах от политики Гитлера. |
|
|
03 декабря ’2012 08:02 Кто-то из царей сказал, кажется Николай второй: "Россией управлять легко, но безполезно".
|
|
|
03 декабря ’2012 19:23 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 19:17 Ну напомните мне количество репрессированных. Эта цифра давно хорошо известна. Интересно известна ли она вам? Я как историк, знаю количество репрессированных, данные колеблются от солженицинских 20млн (безусловно, завышено) и ниже. Сталин вообще то был верховным главнокомандующим, он вообще то немножко сам назначал командующих фронтами - на ком после этого лежит ответственность за неоправданно (!) большое количество погибших в войне? Может сравним оправдательные приговоры троек с любой цивилизованной страной того времени? Не? Не хотите? А псы системы - люмпен-пролетариат. Вы себе хорошо представляете рабочих завода начала 20 века? Огорчу вас, передавая интеллигенция и более-менее думающие и цивилизованные люди к тому времени уже сошли с философских пароходов на чужие берега. Окей?А 27 миллионов погибших в войне это Сталин что ли лично из наградного оружия перестрелял??? Что у вас с головой то? Что касается троек, то количество оправдательных приговоров ими выносившимися было значительно выше чем в нынешних судах. Насчет тупых псов системы то кто нибудь походя имеет такое же основание назвать вас самого тупым и немытым. Это конечно будет несправедливо и вы вправе возмутиться. Поэтому будьте сдержаны в подобного рода определениях. Это вкратце, надеюсь следующие ваши аргументы будут более продуманы. |
|
|
03 декабря ’2012 19:38 Не знаю какой вы там историк, но цифрами вы явно не владеете, если начинаете со сплетен Солженицина. Он в своем запале доходил до 66 миллионов репрессированных. Еще раз...цифры есть. Они были озвучены в докладе Хрущева на 20 сьезде. Ознакомьтесь и больше не болтайте глупостей.
Теперь дальше. Что за бред о неоправданно завышенных потерях в войне? А какие потери на ваш взгляд были бы оправданы?)))) Насчет троек. Я прекрасно понимаю что ваш призыв сравнить приговоры троек и европейских судов это блеф. Цифр у вас нет никаких. А вот сравнить количество заключенных по годам мы можем. В самый пик репрессий, 37 год, количество заключенных в процентном отношении было меньше чем в нынешней России, и уж точно меньше чем в США. Теперь насчет интеллигенции, господин историк. А кто по вашему создавал советскую науку, строил тысячи новых предприятий, электростанции, сотни институтов? Кто вырастил плеяду выдающихся ученых которые накануне войны создали опережающие весь мир образцы вооружений, а потом соверши ли прорыв в космос? Конечно же люмпен пролетариат))) Так что, как сами понимаете, огорчить меня вам не удалось)) Окей?)) |
|
|
03 декабря ’2012 19:50 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 19:38 Не знаю какой вы там историк, но цифрами вы явно не владеете, если начинаете со сплетен Солженицина. Он в своем запале доходил до 66 миллионов репрессированных. Еще раз...цифры есть. Они были озвучены в докладе Хрущева на 20 сьезде. Ознакомьтесь и больше не болтайте глупостей. Я не вижу смысла называть какую-то определенную цифру репрессированных, потому как данные есть самые разные. И мне не понятна ваша слепая вера Хрущеву, тем более, что даже его данные год от года менялись:) так что учите историю сами :) Оправданное количество погибших? Ну не знаю, как на счет "меньше, чем в два раза погибших, чем у побежденной стороны"? Еще раз, нет смысла сравнивать количество осужденных с современной Рашкой, потому как совершенно разные эпохи сравнивать глупо. А на счет США, может быть, потому что население США было больше? Ну это так, к слову, хотя я опять же сомневаюсь в источниках ваших знаний. Упрекаете меня на счет Солженицина, а сами какие-то непонятные данные приводите. Ну да ладно, зависит от уровня собеседника. Тот же прорыв в космос. Проекты спутников создавались в тех же каталажках, теми же репрессированными, под дулом пистолета:) Надо это помнить. Сахаров - создатель водородной бомбы. Один из самых больших критиков Сосалин, диссидент, правозащитник. Культура? Образование? Наверно, поэтому мы по данным показателям отстаем от Европы лет этак на двадцать?Теперь дальше. Что за бред о неоправданно завышенных потерях в войне? А какие потери на ваш взгляд были бы оправданы?)))) Насчет троек. Я прекрасно понимаю что ваш призыв сравнить приговоры троек и европейских судов это блеф. Цифр у вас нет никаких. А вот сравнить количество заключенных по годам мы можем. В самый пик репрессий, 37 год, количество заключенных в процентном отношении было меньше чем в нынешней России, и уж точно меньше чем в США. Теперь насчет интеллигенции, господин историк. А кто по вашему создавал советскую науку, строил тысячи новых предприятий, электростанции, сотни институтов? Кто вырастил плеяду выдающихся ученых которые накануне войны создали опережающие весь мир образцы вооружений, а потом соверши ли прорыв в космос? Конечно же люмпен пролетариат))) Так что, как сами понимаете, огорчить меня вам не удалось)) Окей?)) |
|
|
03 декабря ’2012 20:05 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 19:38 Не знаю какой вы там историк, но цифрами вы явно не владеете, если начинаете со сплетен Солженицина. Он в своем запале доходил до 66 миллионов репрессированных. Еще раз...цифры есть. Они были озвучены в докладе Хрущева на 20 сьезде. Ознакомьтесь и больше не болтайте глупостей. Что бы снять вопрос о репрессиях, специально для вас нашел данные правозащитной организации "Мемориал". От 11 до 40. млн. Какую цифру вы будете сравнивать с современной Росиянией решите сами. Теперь дальше. Что за бред о неоправданно завышенных потерях в войне? А какие потери на ваш взгляд были бы оправданы?)))) Насчет троек. Я прекрасно понимаю что ваш призыв сравнить приговоры троек и европейских судов это блеф. Цифр у вас нет никаких. А вот сравнить количество заключенных по годам мы можем. В самый пик репрессий, 37 год, количество заключенных в процентном отношении было меньше чем в нынешней России, и уж точно меньше чем в США. Теперь насчет интеллигенции, господин историк. А кто по вашему создавал советскую науку, строил тысячи новых предприятий, электростанции, сотни институтов? Кто вырастил плеяду выдающихся ученых которые накануне войны создали опережающие весь мир образцы вооружений, а потом соверши ли прорыв в космос? Конечно же люмпен пролетариат))) Так что, как сами понимаете, огорчить меня вам не удалось)) Окей?)) 4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам, 6,5 млн — подверглись депортации, 4 млн — были лишены избирательных прав, 6—7 млн — погибли от голода, 18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов. |
|
|
03 декабря ’2012 20:20 Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно)
|
|
|
03 декабря ’2012 20:24 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:20 Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно) Вы можете с легкостью найти все данный по Мемориалу, зайти на нужный вам сайт, если хоть немного умеете пользоваться Интернетом. С Уважением. |
|
|
03 декабря ’2012 20:26 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:20 Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно) Не могу найти пост, где вы меня болтуном назвали, не поможете? |
|
|
03 декабря ’2012 20:27 Мне кажется вы должны обосновать свои утверждения, что бы вас не назвали болтуном и вруном. Так что извольте ссылку.
|
|
|
03 декабря ’2012 20:28 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 20:26 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:20 Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно) Не могу найти пост, где вы меня болтуном назвали, не поможете? |
|
|
03 декабря ’2012 20:29 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:27 Мне кажется вы должны обосновать свои утверждения, что бы вас не назвали болтуном и вруном. Так что извольте ссылку. Мне кажется, что достаточно того, что я указал источник - Правозащитная некомерческая организация "Мемориал". вот их сайт: Дальше не заблудитесь? |
|
|
03 декабря ’2012 20:31 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:28 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 20:26 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:20 Дайте мне пожалуйста ссылку на данные Мемориала))Поговорим предметно) Не могу найти пост, где вы меня болтуном назвали, не поможете? |
|
|
03 декабря ’2012 20:32 Restryct, нашли на кого ссылаться - на Мемориал. Вы что, не знаете, что все правозащитные организации финансируются и направляются вашинхтонским и лондонским обкомами ? :(
Прикрепленное изображение:  |
|
|
03 декабря ’2012 20:32 Цитата: bakkan, 03.12.2012 - 20:32 Restryct, нашли на кого ссылаться - на Мемориал. Вы что, не знаете, что все правозащитные организации финансируются и направляются вашинхтонским и лондонским обкомами ? :( Кругом агенты госдепа?) |
|
|
03 декабря ’2012 20:38 Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[
и вот эта разница в 27 миллионов и есть ваша статистика? Чем она отличается от Солженицинского вранья? Сколько хотели столько и написали. А вот архивные данные.Примерно такие же были озвучены Хрущевым.Цифры Хрущева НИКОГДА не менялись. Его доклад можно найти в интернете. И не Хрущеву я верю, а архивным данным, собранным по его указанию, для приведения в качестве основных аргументов на докладе посвященном культу личности. Как вы понимаете, на том докладе Хрущев скорей был заинтересован в преувеличении жертв репрессий чем в их преуменьшении. Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105]. |
|
|
03 декабря ’2012 20:41 Restryct:
"Кругом агенты госдепа?)" ........................... Да. И не улыбайтесь нам тут. Вернулся добрый старый принцип - кто не с нами, тот против нас. Или ты ставишь к стенке, или -тебя. Так что выбирайте, пока не поздно... |
|
|
03 декабря ’2012 20:41 Вот, можете изучить предмет подробно. Там приводятся и данные Мемориала в том числе. Полезно знать все точки зрения.
|
|
|
03 декабря ’2012 20:42 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:38 Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[ Вы понимаете, что хрущев сам непосредственно принимал участие в сталинских репрессиях? и что не в его интересах раскрывать настоящие данные. сам себе могилу никто рыть не будет. Вы хоть это понимаете или вы настолько сталинист, что всякий рационализм вам чужд. И данные мемориала они не высосаны из пальца. Вообщето ряд уважаемых ученых проводил исследования, изучал статистику, перебирал архивы. А тут приходит какой то Dezafinado с бугра и говорит, что всё это чушь. Ну даже не знаю кому я поверю : /и вот эта разница в 27 миллионов и есть ваша статистика? Чем она отличается от Солженицинского вранья? Сколько хотели столько и написали. А вот архивные данные.Примерно такие же были озвучены Хрущевым.Цифры Хрущева НИКОГДА не менялись. Его доклад можно найти в интернете. И не Хрущеву я верю, а архивным данным, собранным по его указанию, для приведения в качестве основных аргументов на докладе посвященном культу личности. Как вы понимаете, на том докладе Хрущев скорей был заинтересован в преувеличении жертв репрессий чем в их преуменьшении. Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105]. |
|
|
03 декабря ’2012 20:47 А зачем он тогда вообще затеял этот доклад??! Если б он хотел замолчать тему то это было бы проще простого. И уж если он начал доклад то требовалось привести самые убойные данные. Но даже ему не могло прийти в голову привести данные рознящиеся в ТРИ раза))))
А насчет статистики. ДАННЫЕ ЗАКРЫТЫ!!! Так что все выкладки Мемориала это ВРАНЬЕ! |
|
|
03 декабря ’2012 20:48 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 20:45 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:38 Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[ Википедия? :)))и вот эта разница в 27 миллионов и есть ваша статистика? Чем она отличается от Солженицинского вранья? Сколько хотели столько и написали. А вот архивные данные.Примерно такие же были озвучены Хрущевым.Цифры Хрущева НИКОГДА не менялись. Его доклад можно найти в интернете. И не Хрущеву я верю, а архивным данным, собранным по его указанию, для приведения в качестве основных аргументов на докладе посвященном культу личности. Как вы понимаете, на том докладе Хрущев скорей был заинтересован в преувеличении жертв репрессий чем в их преуменьшении. Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105]. |
|
|
03 декабря ’2012 20:52 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:48 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 20:45 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:38 Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[ Википедия? :)))и вот эта разница в 27 миллионов и есть ваша статистика? Чем она отличается от Солженицинского вранья? Сколько хотели столько и написали. А вот архивные данные.Примерно такие же были озвучены Хрущевым.Цифры Хрущева НИКОГДА не менялись. Его доклад можно найти в интернете. И не Хрущеву я верю, а архивным данным, собранным по его указанию, для приведения в качестве основных аргументов на докладе посвященном культу личности. Как вы понимаете, на том докладе Хрущев скорей был заинтересован в преувеличении жертв репрессий чем в их преуменьшении. Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105]. |
|
|
03 декабря ’2012 20:52 Обощаю такие параноидальные личности :)
........................... :) |
|
|
03 декабря ’2012 20:55 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 20:50 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 20:47 А зачем он тогда вообще затеял этот доклад??! Если б он хотел замолчать тему то это было бы проще простого. И уж если он начал доклад то требовалось привести самые убойные данные. Но даже ему не могло прийти в голову привести данные рознящиеся в ТРИ раза)))) Почитайте хотя бы Энна Аппельбаума. Хрущеву была выгодна именно полуправда, что бы с одной стороны дискредитировать Сосалина, а с другой стороны не потерять место. Потому как еще раз вам говорю, его руки так же в крови репрессированных. И вообще то большинство архивов было обнародовано лиш после развала совка, поэтому у кого больше было возможность изучить архив - у хрущева или сахарова, подумайте сами, прежде чем тупо кричать, что всё враньё, один я прав.А насчет статистики. ДАННЫЕ ЗАКРЫТЫ!!! Так что все выкладки Мемориала это ВРАНЬЕ! |
|
|
03 декабря ’2012 21:01 В общем констатируем. Никаких других точных данных кроме тех что приведены официально НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Все прочие данные не просто неточны, а просто высосаны из пальца. И это факт! Никто из Мемориала в архивах не работал, иначе не было бы столь бредовой погрешности. и даже во времена Ельцина не посчитали нужным их открыть. Видимо цифра не впечатляла.
|
|
|
03 декабря ’2012 21:02 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:01 В общем констатируем. Никаких других точных данных кроме тех что приведены официально НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Все прочие данные не просто неточны, а просто высосаны из пальца. И это факт! Никто из Мемориала в архивах не работал, иначе не было бы столь бредовой погрешности. и даже во времена Ельцина не посчитали нужным их открыть. Видимо цифра не впечатляла. Видимо вы эту цифру лично видели, раз так уверены) |
|
|
03 декабря ’2012 21:09 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:05 Эта цифра в докладе Хрущева. Что вам непонятно? Другой нет. есть) Мемориал) или Сахаров тоже пустозвон?) все пустозвоны, кроме вас и хрущева))) обожаю)ПРОСТО НЕТ. |
|
|
03 декабря ’2012 21:13 Ну будьте логичны. Входа к архивам у них не было. И как всерьез можно относиться к данным с погрешностью 12-39 млн.??!
|
|
|
03 декабря ’2012 21:16 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:13 Ну будьте логичны. Входа к архивам у них не было. И как всерьез можно относиться к данным с погрешностью 12-39 млн.??! именно потому что точных данных нет НИ У КОГО и есть такая погрешность. Если бы вы разобрались в вопросе, то понимали бы, что например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Куда деть миллионы из этой графы? сами архивы десятки раз исправлялись и переделывались неизвестно кем и по чьему приказу. Ну давайте здраво рассуждать, не огорчайте меня:( |
|
|
03 декабря ’2012 21:16 Ну вот вам перестроечные данные. В это время уже активно велась антисталинская пропаганда.
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105]. Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.[112] По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[113] |
|
|
03 декабря ’2012 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют?
А ссылаться на изменение архивных данных может человек просто не понимающий что это просто невозможно. Как вы себе это представляете? |
|
|
03 декабря ’2012 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:16 Ну вот вам перестроечные данные. В это время уже активно велась антисталинская пропаганда. Компартия не могла сама себя дискредитировать :) вы можете верить этим данным сколько угодно, но нет гарантии, что эти цифры не взяты с потолка с целью фальсификаций данных.Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[105]. Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.[112] По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[113] |
|
|
03 декабря ’2012 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют? Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял? |
|
|
03 декабря ’2012 21:20 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют? Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял? |
|
|
03 декабря ’2012 21:21 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют? Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял? |
|
|
03 декабря ’2012 21:23 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:20 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют? Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял? |
|
|
03 декабря ’2012 21:23 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:21 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют? Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял?Я тут подумал просто, назад немного вернулся. Бог с ним 5 млн. или 40 млн. разница. И что? Если 5 млн. репрессированных, то Сосалин уже не кровавый деспот и не тиран? а нормальный человек? Я не соглашусь с вашими данными, но для меня в любом случае массовые репрессии - это признак преступника. а не вождя. |
|
|
03 декабря ’2012 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?.
Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) |
|
|
03 декабря ’2012 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) |
|
|
03 декабря ’2012 21:45 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:23 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:21 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:19 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:19 Так в то м то и дело что данные есть. И никто их не изменил несмотря на возможность это сделать в 90х. Видимо не на что менять было? Это ли не самый лучший аргумент? А сейчас почему архивы не откроют? Стоп, вы почему так уверенны, что данные никто не менял?Я тут подумал просто, назад немного вернулся. Бог с ним 5 млн. или 40 млн. разница. И что? Если 5 млн. репрессированных, то Сосалин уже не кровавый деспот и не тиран? а нормальный человек? Я не соглашусь с вашими данными, но для меня в любом случае массовые репрессии - это признак преступника. а не вождя. |
|
|
03 декабря ’2012 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. |
|
|
04 декабря ’2012 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. |
|
|
04 декабря ’2012 09:03 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы? |
|
|
04 декабря ’2012 09:09 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:03 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы? |
|
|
04 декабря ’2012 09:29 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 09:09 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:03 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы? Кстати, я никогда не был сталинистом. Просто мне было интересно разобраться в сути этой противоречивой эпохи. С таким же успехом я могу поговорить и о Наполеоне, Квинте Сертории или Эпаминонде. |
|
|
04 декабря ’2012 09:32 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:29 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 09:09 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:03 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы? |
|
|
04 декабря ’2012 09:37 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 09:32 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:29 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 09:09 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:03 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы? |
|
|
04 декабря ’2012 09:44 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:37 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 09:32 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:29 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 09:09 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:03 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:11 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:47 Цитата: Restrykt, 03.12.2012 - 21:43 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 21:33 А почему же не дадут посмотреть настоящие данные? Чего скрывать то?. Вообще то репрессивный аппарат жрал своих же агентов постоянно, и Ежов не единственный случай, это ни о чем не говорит вообще.Хорошо, идем дальше. 5 млн. репрессированных за 30 лет. При почти непрерывной череде войн и соответственной борьбе внутри страны. Сталин что ли лично стрелял или сажал? У него других дел мало было. Аппарат работал сам по себе, но вот что стоит отметить...были арестованы и расстреляны Ягода и Ежов. Именно Ежов производил репрессии в 37-38 годах, после чего он был расстрелян и на его место поставлен Берия, при котором таких репрессий уже не было. Это отдельный период борьбы за власть, который надо рассматривать отдельно, если у вас есть время то давайте. Кстати забавно что репрессированные чекисты Ежова и Ягоды тоже после вошли в список репрессированных)))Их Мемориал не забыл упомянуть?))) А так же тех кто после войны служил у немцев. Их немало было)) Я правда прошу прощения, но мне пора. Говорят, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Что ж, если вам угодно, берите себе в вожди уголовника с тремя классами приходского училища образования. Все спасибо) Кстати Сталин учился в семинарии. Писал стихи которые до революции были включены в хрестоматию грузинской поэзии. Это к освещению некоторых личных качеств. Стихи тоже можно найти в инете)) Кстати мы еще о войне не поговорили. Могу обещать что узнаете много неожиданного для себя. Давайте покопаемся в документах, благо их сейчас несопоставимо больше нежели в период когда вы получали свое "историческое" образование. А оценки будем выносить позже. Вы готовы? |
|
|
04 декабря ’2012 10:13 Просто вы были столь активны в начале беседы, что я не ждал что вы так быстро подожмете хвост. Данных вы никаких не привели. Нельзя же считать плодом научного исследования цифры с погрешностью в 27 миллионов)))А других у вас нет. Кроме тех что вам не нравятся. Вот вы и сбежали. Я удовлетворен. Можете продолжать кормить свою семью, с анальными болями, или без оных, это как вам нравится))
|
|
|
04 января ’2013 14:22 Солженицыну приписывают, что он в «Архипелаге ГУЛАГе» говорит, что там якобы погибло 60 миллионов человек. - Ничего подобного. О 60-ти миллионах он говорит со ссылкой на профессора Курганова, профессора статистики. Он говорит, что это потери не только от лагерей, это не только умершие в лагерях, это коллективизация, это высылка народов, это не рождённые люди, это дефицит от пониженной рождаемости. А цифры (о погибших в ГУЛАГе), которые привёл Солженицын, даже меньше, чем те цифры, которые привёл семитомник государственного архива, который был издан в 2005-м - 2007-м годах. Там сказано, что с 1932-го по 1957-й год 20 миллионов людей у нас сидели в лагерях, колониях и тюрьмах. Плюс 6 миллионов «кулаков» и спецпереселенцев. Если бы не Владимир Владимирович Путин, то эта книга до школы не дошла бы никогда. Это было решение его лично, насколько я его знаю, - он сам так решил, и я думаю, что это решение очень важное. И когда будут взвешиваться на исторических весах деяния наших политических деятелей, это будет весить немало». Источник:
|
|
|
04 января ’2013 14:56 Интересный материал,который многое объясняет,в поведенческих структурах главного сталиниста,на данном сайте.Понятно от чего все эти склоки и переходы на личности.Жалкое зрелище,но забавное.
|
|
|
05 января ’2013 01:57 Цитата: sermyaga, 04.01.2013 - 14:22 Солженицыну приписывают, что он в «Архипелаге ГУЛАГе» говорит, что там якобы погибло 60 миллионов человек. - Ничего подобного. О 60-ти миллионах он говорит со ссылкой на профессора Курганова, профессора статистики. Он говорит, что это потери не только от лагерей, это не только умершие в лагерях, это коллективизация, это высылка народов, это не рождённые люди, это дефицит от пониженной рождаемости. А цифры (о погибших в ГУЛАГе), которые привёл Солженицын, даже меньше, чем те цифры, которые привёл семитомник государственного архива, который был издан в 2005-м - 2007-м годах. Там сказано, что с 1932-го по 1957-й год 20 миллионов людей у нас сидели в лагерях, колониях и тюрьмах. Плюс 6 миллионов «кулаков» и спецпереселенцев. Если бы не Владимир Владимирович Путин, то эта книга до школы не дошла бы никогда. Это было решение его лично, насколько я его знаю, - он сам так решил, и я думаю, что это решение очень важное. И когда будут взвешиваться на исторических весах деяния наших политических деятелей, это будет весить немало». Источник: Там же...вы забыли дальше скопировать.Если потери 110 млн из численности населения страны 162 млн чел к началу 1937 г, то как объяснить наибольший прирост населения при Сталине несмотря на войну и репрессии? а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР) 1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.) 1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.) Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел. Справка о демографии России/СССР: 1. 1880-1890 прирост + 10 млн. 2. 1890-1900 прирост +15 млн. 3. 1900-1913 прирост +26 млн. 4. 1913-1917 прирост +4 млн.( 1я мировая) 5. 1917 -1922 убыль -27 млн.(гражданская война, эмиграция, потеря территорий) 6. 1922 -1930 прибыль +24 млн. (несмотря на голод в поволжье) 7. 1930-1940 прибыль +34 млн.(голодомор, гулаги, расстрелы, колхозы ) 8. 1940-1946 убыль - 28 млн.(война ) 9 1946-1953 прибыль +22 млн. 10. И сегодня 1990- 2010 убыль -17 млн. (нет войны, свобода, демократия, либеразм) Это ваши источники Сермяга... |
|
|
05 января ’2013 07:48 Объясняется всё просто, друг мой, - тогда бабы не предохранялись и рожали, несмотря на ужас реального социализма. Потом случилась урбанизация, фенимизация, возникли условия для "дольче вита", которые не совмещаются с большим количеством детей. А вы всё в цифирках пытаетесь понять что к чему. Явно в школе в вас "гришу перельмана" загубили...
|
|
|
05 января ’2013 10:03 Насчет вашего "бабы не предохранялись" мы уже посмеялись. Они не только в СССР не предохранялись. Я даже не хочу перечислять отношение католических стран к этой проблеме и Россию дореволюционную с ее 80-90% крестьянского населения которое тоже не предохранялось и т.д. Это настолько нелепое заявление, что оно обнажает вашу полную беспомощность, если приходится прибегать к подобным аргументам. Учите мат часть Сермяга, а не высасывайте подобные глупости из пальца.
А в цифрах уже всем давно понятно что к чему. Это рост уровня жизни. Это национальная идея. Это уверенность в завтрашнем дне. Это социальные защиты. Это всеобщее медицинское обслуживание, одно из лучших в мире. А вы "бабы не предохранялись"))) Смешной вы Сермяга))))Хотели рожать и рожали. Вся политика страны на это была нацелена. Политика защиты детства и материнства. Женские консультации. Отпуска по рождению с сохранением зарплаты. Бесплатные дет. сады и школы. Летние пионер.лагеря. причем в курортных зонах. И это можно продолжать. Вы, Сермяга, не останавливаетесь перед любой ложью. Что с вами говорить, потомком хама и поклонником генерала Власова?. |
|
|
05 января ’2013 10:58 О "росте уровня жизни" - это вы наверное о "тошнотиках", которые ели при Сталине, вместо хлеба...
|
|
|
05 января ’2013 11:47 Вы будучи не в состоянии возразить в целом придираетесь в мелких частностях. Или при Сталине у нас было 100 лет мирной жизни как в США без войн и революций? Вы сознательно игнорируете разные условия при которых развивалась Европа и СССР. Впрочем это хорошо показывается в том видео что я прикрепил и которое вы боитесь обсуждать, а предпочитаете, по вашим словам, "включать дурака" и в сотый раз задавать вопросы на которые уже давно отвечено. Будьте порядочны в дискуссиях Сермяга. Я уже начинаю сомневаться есть ли у вас за плечами хотя бы десятилетка.
|
|
|
05 января ’2013 15:03 sermyaga,я же вам писал,не связывайтесь,закидает цифрами,человек совершенно не умеет объёмно думать.
Если бы не большевики и прочие социалисты революционеры,история России и всего мира в 20в,не была бы так катастрофична. Не выйди Россия из Первой мировой,она закончилась бы раньше.Без лишних потерь со всех сторон и без того положения,в котором оказалась и Германия и Россия.Россия не была бы проигравшей и не потеряла бы столько своих территорий.Не было бы Гражданской войны,со всеми её последствиями. Отношения с Европой остались бы прежние. В Германии не было бы фашизма,так как не было бы предпосылок.Не было бы Второй мировой.Америка не была бы той Америкой,какой мы знаем её сейчас,так как её развитие началось,со Второй мировой,когда она на ней разжирела. Численность населения России,сейчас была бы около 250млн,а может и больше,исходя из динамики роста до 1914.Был бы спад в период Первой мировой и снова рост.Это можно посмотреть,по графику,приложив линеечку на прямую с 1897 по 1914. "Спасибо",социалистам и анархистам,за мир,в котором мы живём. |
|
|
23 июля ’2017 10:12 Dezafinado вы тут развели такую балалайку. Хочется спросить сколько вам было лет в сталинские времена? А ведь и пятилетних забирали за колоски. Вам объяснить про колоски, что это такое?
Надоело всем ваше пустозвонство, когда вы врёте и постоянно передёргиваете слова оппонентов. и этот не историк и тот не в теме. Хочу спросить кто вы любезнейший по жизни. Историк? Математик? Разведчик? Вы выказываете все повадки и методы недоучки, а также бывшего советского функционера. В самом худшем смысле этого слова. |
|
|
03 декабря ’2012 21:54 ндя...
члушал йа вас внимательно и, наконец, понЯл... =) как легко оперировать миллионами... туда-сюда... в расход... если лично не был затронут. ... если меня не трогают - справедливый вождь, а если меня будут расстреливать - тиран. ... ВЗГЛЯД сверху и, какбэ... с точки зрения великого вождя =) будучи - любителем не самой достоверной статистики, позволяет возвыситься над чернью, и приблизиться к "великим" =) даже если эти великие были тиранами =) лишь бы рядом постоять =) тогда и в зеркало не так стыдно смотреть... но, чЮ! враги подрывают авторитет "великого" в атаку!!11расрасрас ату его, нельзя оспаривать величие идола, ведь ежели сей идол превратиться в г...но, то и "стоящий" рядом окажется в нЁм =) ... в ход можно и нужно пускать любые способы "доказательств"... важнА цель, а не средства, ведь именно так поступал вождь. подлог, оговор, замещение, передёргивание, выдавАние... недостоверной инфЫ как факт... ... жаль... жаль, что далеко не фсе понимають) кому сейчас выгодно делать из сталина кумира... ну... и цели не фсем ясны) как, например, многим непонятна цель пропаганды гомосексуализма... ... ... ой... мну уже звонЯт... пайду, открою... ежели чо, мну уже невпервОй этапы) adios, nlo. |
|
|
03 декабря ’2012 22:00 Вы специально из себя клоуна изображаете? Что б никто не мог вас упрекнуть в глупости? В таком случае могу отметить, что имидж вами выбран очень удачно.
|
|
|
04 декабря ’2012 03:12 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 22:00 Вы специально из себя клоуна изображаете? Что б никто не мог вас упрекнуть в глупости? В таком случае могу отметить, что имидж вами выбран очень удачно. Вас самого не смущает, что все вокруг клоуны и болтуны, только вы и хрущев нормальный? Если третий муж бьет в рожу, может, дело не в муже, а в роже? |
|
|
04 декабря ’2012 08:32 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 22:00 Вы специально из себя клоуна изображаете? Что б никто не мог вас упрекнуть в глупости? В таком случае могу отметить, что имидж вами выбран очень удачно. ну, как фсигда =) наш trollis animalis выдал унылое троллоло, вялое производство лулзов, децкий флейм) но "вы посмотрите, какой динамической любовью к жизни наполнено каждое слово... " =))) ===================================== Некоторые признаки тролля: -Постоянные попытки перейти на личности в разговоре. - Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия). - Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым). - Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. - Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). - Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем). - Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства. ===================================== © nlo ps 4 Dezafinado |
|
|
04 декабря ’2012 09:14 Цитата: Restrykt, 04.12.2012 - 03:12 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 22:00 Вы специально из себя клоуна изображаете? Что б никто не мог вас упрекнуть в глупости? В таком случае могу отметить, что имидж вами выбран очень удачно. Вас самого не смущает, что все вокруг клоуны и болтуны, только вы и хрущев нормальный? Если третий муж бьет в рожу, может, дело не в муже, а в роже? |
|
|
04 декабря ’2012 09:21 Цитата: nlochel, 04.12.2012 - 08:32 Цитата: Dezafinado, 03.12.2012 - 22:00 Вы специально из себя клоуна изображаете? Что б никто не мог вас упрекнуть в глупости? В таком случае могу отметить, что имидж вами выбран очень удачно. ну, как фсигда =) наш trollis animalis выдал унылое троллоло, вялое производство лулзов, децкий флейм) но "вы посмотрите, какой динамической любовью к жизни наполнено каждое слово... " =))) ===================================== Некоторые признаки тролля: -Постоянные попытки перейти на личности в разговоре. - Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия). - Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым). - Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. - Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). - Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем). - Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства. ===================================== © nlo ps 4 Dezafinado |
|
|
04 декабря ’2012 09:54 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:21 Слушайте, уймитесь. Вы мне крайне неинтересны. Чего вы ко мне постоянно липнете как дерьмо к ботинкам? Пошел вон короче...надоел своим нытьем. Научитесь сначала думать и мысли формулировать, а потом лезьте в беседу. ну, для начала =)посмотрите историю этой ветки, чтоб понять, кто кому к ботинкам липнет и в беседу лезет... =) затем - чтоб говорить "Пошел вон", надо иметь то место, откуда у Вас будет право и возможность выгонять. а так... демонстрация смелости перед зеркалом =) после - нытьём Вы называете любую дискуссию, в которой человек, не согласный с Вами, не хамит в ответ... это значимый показатель интеллекта =)) эт был офтопиГ =) впрочем, с Вами больше не о чем и говорить то) ... а если к ВВП прибавить рождаемость и отнять расстрелянных, потом поделить на кв.м. построенного жилья и умножить на тонны чугуна, выйдет ИСТИННАЯ картина величия правления сталина, и станет видней перспективы... ... это типичный Ваш вывод из статистики, представляемый Вами как историческая справка =) рабовладельческий строй позволил совершить всплеск многим странам, в том что это тупик развития сомненья есть?) хотя... не уверен что осилите вопрос =) цЫфр то нету... значт и смысла обсуждать тож нет! =))) nlo. |
|
|
04 декабря ’2012 10:21 Цитата: nlochel, 04.12.2012 - 09:54 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:21 Слушайте, уймитесь. Вы мне крайне неинтересны. Чего вы ко мне постоянно липнете как дерьмо к ботинкам? Пошел вон короче...надоел своим нытьем. Научитесь сначала думать и мысли формулировать, а потом лезьте в беседу. ну, для начала =)посмотрите историю этой ветки, чтоб понять, кто кому к ботинкам липнет и в беседу лезет... =) затем - чтоб говорить "Пошел вон", надо иметь то место, откуда у Вас будет право и возможность выгонять. а так... демонстрация смелости перед зеркалом =) после - нытьём Вы называете любую дискуссию, в которой человек, не согласный с Вами, не хамит в ответ... это значимый показатель интеллекта =)) эт был офтопиГ =) впрочем, с Вами больше не о чем и говорить то) ... а если к ВВП прибавить рождаемость и отнять расстрелянных, потом поделить на кв.м. построенного жилья и умножить на тонны чугуна, выйдет ИСТИННАЯ картина величия правления сталина, и станет видней перспективы... ... это типичный Ваш вывод из статистики, представляемый Вами как историческая справка =) рабовладельческий строй позволил совершить всплеск многим странам, в том что это тупик развития сомненья есть?) хотя... не уверен что осилите вопрос =) цЫфр то нету... значт и смысла обсуждать тож нет! =))) nlo. |
|
|
04 декабря ’2012 10:42 Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 10:21 Простите, я вас не воспринимаю как объект для беседы. И сообщений ваших не читаю. Я в принципе избегаю переписки с людьми малограмотными и некомпетентными. Извините если последующие ваши сообщения останутся без ответа. Цитата: Dezafinado, 04.12.2012 - 09:21 Слушайте, уймитесь. Вы мне крайне неинтересны. Чего вы ко мне постоянно липнете как дерьмо к ботинкам? Пошел вон короче...надоел своим нытьем. Научитесь сначала думать и мысли формулировать, а потом лезьте в беседу. в мемори =)в след раз буду цЫцЫровать Вам Ваши же посты в ответ ) досвидос, nlo. |
|
|
23 июля ’2017 10:19 nlochel чёрте дери как чётко сказано!!!
|
|
|
03 декабря ’2012 22:28 Кого избираете-того и получаете!Так будет всегда!
|
|
|
03 декабря ’2012 22:31 Ну слава богу хоть кто то не говорит о фальсификации выборов)))
|
|
|
04 января ’2013 21:31 Было не всегда, а только с выборов Ельцина началось.
|
|
|
04 января ’2013 21:35 ...и будет не всегда. Как только "лавочку демократии" прикроют с возвращением коммуняк к власти и будем вновь голосовать за единый блок партийных и беспартийных...
|
|
|
04 декабря ’2012 08:43 России нужен, прежде всего, образованый, высококультурный и высоконравственный НАРОД, понимающий свою ответственность не только перед Родиной, но и перед всем человечеством, а также перед каждым человеком в отдельности. А уж из этого народа и выйдет идеальный правитель. Понимаю, что это - утопия, но из того, что есть сейчас, хорошего проавительства не вылепишь. Культура, культура и ещё раз культура! Вот что нас спасёт. На этом сайте есть масса прекрасных вещей, да и не только здесь - надо лишь поискать.
|
|
|
04 декабря ’2012 12:17 В этом споре, какой правитель лучше, все забыли про строй, в котором живет подавляющая часть народа. А это не менее главное, а может и - более, чем личность в истории. Лично я считаю, что нужно взять самое лучшее у "капитализма" и "социализма" и создать новый политический строй на земле.
|
|
|
04 декабря ’2012 12:38 В идеальном случае, более прогрессивная формация и так вбирает в себя лучшие черты предыдущей и на ее основе создает формацию нового уровня. Просто мы не можем говорить об опыте социалистической формации поскольку социализма, в его хрестоматийном понимании, нигде не было. Была переходная фаза которая так никуда и не перешла.
|
|
|
03 января ’2013 22:35 Не получится, уважаемый, гибрид. От разных "печек" они "пляшут". Капитализм от неравенства способностей людских и логично вытекающей отсюда богатства одних и бедности других. Социализм - это принудительное равенство в матеральном достатке, независимо от способностей, трудолюбия. Потом - доминация собственности разная в этих политических формациях. Подзабыли как-то, что частную собственность у нас стали только в конце правления Горбачёва легализовывать. Она ж была вне закона. И до сих у большинства она под подозрением...
|
|
|
22 декабря ’2012 14:04 Цитата: Dezafinado, 17.11.2012 - 00:19 А государство большевики действительно создали для простого человека. И не зря такое огромное количество населения сейчас выступает за СССР. И несмотря на тотальную пропаганду и антисталинизацию таких становится все больше. Вспомните "Имя России", ведь ни для кого не секрет кто реально победил в этом голосовании. Нам Горбачёв дал свободу (но не Ельцин! ЕБэН лишь сам сполна воспользовался ею, реализовав себя как «калиф на час»), а мы, как те птички, выросшие в неволе – не желаем вылетать в открытые двери. Потому как свобода – это «уравнение со многими неизвестными», неопределённость с выбором, а несвобода – это режим с его «туда – нельзя, сюда – нельзя», но с гарантированным пайком и без какого-либо выбора, т.к. последний за советских людей делала «руководящая и направляющая сила». А им лишь оставалось претворять в жизнь «планов громадье», да утешаться иллюзией о движении к великой цели – «котловану» коммунизма. Немудрено, что нас, привыкших жить по «уставу социализма» тянет на старое. Сознание, ведь, всегда отстаёт от бытия… Вообще история России со времён Петра I развивается по парадигме: революция – реформы. Петровские реформы были «революцией сверху», затронувшие правящий класс, элиту, но оставившие бороды и прежний уклад жизни крестьянам. Реформы 60-70-хх гг. 19 века Александра II были ответом на вызов времени – поражения России в Крымской войне 1853 -56 гг. Эти реформы способствовали эволюции страны по пути буржуазной монархии. Но две революции 1917 года прервали естественный путь развития, погрузили Россию в пучину анархии и гражданской войны, после которой страна оказалась у «разбитого корыта». Дабы наверстать упущенное, потребовалась сталинская форсированная индустриализация и плановая экономика. К середине 80-х гг. 20 века внеэкономический принцип «Давай! Давай!» исчерпал себя. Горбачёвская перестройка, рассчитанная на «конвергенцию» социализма в капитализм оборвалась ельцинским «прыжком в рынок», который по своей авантюристичности и катастрофическим последствиям был сродни ленинскому отказу от рынка после октября 1917 г. Когда стало ясно, что «на раз, два» рыночную систему хозяйства не создашь, у руля государства оказался прагматик ВВП. Принципы и люди «остались на местах», включая одиозного А.Чубайса, прихватизатора советской собственности за фантики-ваучеры. Но вот из Вашингтонского «обкома» раздались обеспокоенные голоса, мол, «всё не так» у вас, «как надо». Предвыборная обмолвка Мита Ромни о России, как «геополитическом противнике №1», косвенно подтвердила, что страна «с колен встала»… ------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
22 декабря ’2012 20:48 Страна оказалась у разбитого корыта раньше. Война с Японией и Первая мировая это хорошо проиллюстрировали. Февральская революция чуть не вбила гвоздь в крышку гроба России, но большевики спасли страну, собрали ее обратно и ввели в 20 век. Безусловно отсталой аграрной стране потребовались кардинальные преобразования и большевики сумели их провести. Благодаря этому мы сейчас еще живем в этой стране, потому что без большевистских реформ Россия 20 век не пережила бы. Ну а последствия постбольшевистских реформ настолько красноречивы, что снова речь идет о самом существовании страны. То есть "с колен" она может и встала, но в какое положение вы не уточнили.
|
|
|
22 декабря ’2012 21:59 Вот уж, да. Что было, то было. Теперь-то? Куда пойдём? За кем и с кем, и с чем за кого-то?
|
|
|
22 декабря ’2012 22:11 Опять я обращаю своё внимание на Г.Стерлигова.... ну, не видно других с нормальным предложением, применимо к нашей жизни середняков и бедноты. :
|
|
|
22 декабря ’2012 23:11 Вот, нашла.... Не бороться и выделять деньги на борьбу с коррупцией, а запретить коррумпирование. Это просто.
|
|
|
22 декабря ’2012 23:31 Так запрещено же.
|
|
|
23 декабря ’2012 00:06 Да? Кодексом, законом? Не поняла. А люди там, в Думе, при президенте? что там-то, далече от нас, творится?
|
|
|
23 декабря ’2012 00:15 Ой, а если бы повесить ООООГРОМНЫЙ АМБАРНЫЙ ЗАМОК на двери во вход в ЭТИ здания. И никого не впустить. Что будет? )))
|
|
|
23 декабря ’2012 00:16 Снимут и войдут.
|
|
|
23 декабря ’2012 00:29 Да...
|
|
|
23 декабря ’2012 01:21 Беседа с Евгением Фёдоровым 22 ноября 2012 :
|
|
|
23 декабря ’2012 01:46 Теперь понятно, что амбарный замок легко сбить. Только надо знать зачем.
|
|
|
23 декабря ’2012 05:53 А... Диктатурно-анархический строй получится. Гремучая смесь! )))
|
|
|
02 января ’2013 13:28 Большевики чуть не угробили страну коммунистическим экспериментом. Только поворот к НЭПу дал им передышку для своих утопических грёз - строительство коммунизма в нищей стране.
|
|
|
02 января ’2013 21:16 "Чуть" не считается.
Угробили нонешние либералы-псевдодемократы что веками собирали, да по карманам растащили. Поздравьте себя с такими переменами, прогресс мама не горюй, вот щастье то привалило, не расплакатцо бы. Все круты задним числом........... А выживать сегодня-завтра надо...... С такими переменами Сталин неизбежен вновь, уж поверьте. Причем сам народ призовёт на трон. Никто не хочет на ошибках учиться... |
|
|
02 января ’2013 22:00 "Чуть" - это геноцид русских коммуняками ради своей бредовой идеи.
|
|
|
02 января ’2013 22:02 Вообще, Дезафинадо, у вас отсутствуют знание основ «научного коммунизма». И этот пробел «Википедией» не устранишь. Не было никаких объективных предпосылок ни для Февральской революции и тем более для Октябрьской. Даже, если и брать известную формулу: «низы не хотели жить по-старому, верхи не могли управлять по-старому». Февральская революция – это блестящая спецоперация британских спецслужб, осуществленная через Л.Троцкого и других масонов. До февраля 17-го Россия не только успешно держала фронт от Балтики до Закавказья, но и осуществила в 1916 г. «Брусиловский прорыв». Ничем подобным союзники не могли похвастать. Вот жаба их и заела. Решили Россию подослабить свержением царя. Не предполагали, что Германия через Ленина проведет ещё более успешную политическую операцию – развалит страну окончательно.
|
|
|
03 января ’2013 00:05 Да бросьте Сермяга. Ваши выкладки по поводу конспирологической теории русской революции пусть озвучивает Николай Стариков. У него это убедительней. А вы тем временем подучите историю. Наши два прорыва, в 15 году и Брусиловский были осуществлены над австрийцами, на второстепенном участке, каким в то время являлся восточный фронт. От немцев мы неизменно терпели поражения, ибо были плохо вооружены и обучены. И никакого фронта мы не держали, в 15 году в Галиции отступали с громадными потерями ибо элементарно не было боеприпасов. Вы просто плохо знаете предмет, ибо при более глубоком рассмотрении темы очевидно, что с такой властью и правительством Россия на ладан дышала.
Ну а кто и как подтолкнул ее к этому отдельный разговор, тут, просто для перечисления версий надо новую тему открывать. И если вы там где то чего то краем уха услыхали или случайно прочитали, то совсем не повод радостно кричать: "А я знаю, как все было!!" Почитайте еще разные версии и переварите их...потом поговорим. Кстати Сермяга, а если большевики развалили страну окончательно, кто ж и когда ее собрал?))) |
|
|
03 января ’2013 01:32 Цитата: sermyaga, 02.01.2013 - 22:00 "Чуть" - это геноцид русских коммуняками ради своей бредовой идеи. Странный был какой то геноцид - население росло как на дрожжах.А нынче при красивой и богатой жизни вымираем. |
|
|
03 января ’2013 02:29 Цитата: kaban_03, 03.01.2013 - 01:32 Цитата: sermyaga, 02.01.2013 - 22:00 "Чуть" - это геноцид русских коммуняками ради своей бредовой идеи. Странный был какой то геноцид - население росло как на дрожжах.А нынче при красивой и богатой жизни вымираем. |
|
|
03 января ’2013 05:24 Цитата: Dezafinado, 03.01.2013 - 02:29 Цитата: kaban_03, 03.01.2013 - 01:32 Цитата: sermyaga, 02.01.2013 - 22:00 "Чуть" - это геноцид русских коммуняками ради своей бредовой идеи. Странный был какой то геноцид - население росло как на дрожжах.А нынче при красивой и богатой жизни вымираем. Ну ваще!!! |
|
|
03 января ’2013 09:17 Цитата: kaban_03, 03.01.2013 - 05:24 Цитата: Dezafinado, 03.01.2013 - 02:29 Цитата: kaban_03, 03.01.2013 - 01:32 Цитата: sermyaga, 02.01.2013 - 22:00 "Чуть" - это геноцид русских коммуняками ради своей бредовой идеи. Странный был какой то геноцид - население росло как на дрожжах.А нынче при красивой и богатой жизни вымираем. Ну ваще!!! |
|
|
03 января ’2013 16:23 После Брестского "похабного мира" Ульянову помогла Антанта своей победой над Германией избавиться от судьбы немецкой колонии. А то бы они, по рекомендациям из Берлина, построили бы не "рай для трудящихся под названием СССР", а нечто вроде "бантустана"...
|
|
|
03 января ’2013 16:30 Я не понял, вы хотите сказать что это Антанта собрала разваленую большевиками страну?)))Изьяснитесь определенней, Сермяга...
|
|
|
03 января ’2013 17:03 Они её "не собрали", а залили морем крови (10-15 млн погибших), чтобы удержаться самим у власти. Россия им нужна была лишь как "матрица" для СССР - мирового коммунистического государства...
|
|
|
03 января ’2013 17:10 Вы не бредите Сермяга?) Только что вы писали что они ее развалили. Теперь вы об этом забыли и пишете что они ее залили. Ну определитесь. И цифры приводите с погрешностью всего то в 5 миллионов)))Если уж врете Сермяга то давайте хоть с геббельсовско - солженицинским размахом, быстрей поверят)) Давайте мильенов так 50 или 150)))
|
|
|
03 января ’2013 17:17 У 7 млн беспризорников были папы и мамы, которые куда-то "исчезли" в гражданскую войну.
|
|
|
03 января ’2013 17:25 А куда обычно в войну исчезают люди? Угадайте Сермяга. Трое суток вам на размышление.
|
|
|
04 января ’2013 10:59 Вы правы. В Северной Корее, уж очень жесткий режим. Но пусть они сами разберутся со своим положением.
|
|
|
04 января ’2013 14:29 А как ему быть мягким? Какая еще страна столько продержалась бы в изолированном состоянии во враждебном окружении? На войне как на войне....
|
|
|
04 января ’2013 17:14 Китай под боком и Россия с севера - это тоже враждебное окружение клана Кимов?
|
|
|
05 января ’2013 08:51 [цитата: Dezafinado, 03.01.2013 - 00:05]
Да бросьте Сермяга. Ваши выкладки по поводу конспирологической теории русской революции пусть озвучивает Николай Стариков. У него это убедительней. Воспользуюсь вашим советом, Дезафинадо: Главный герой книги — петроградский журналист, авантюрист, а позднее знаменитый польский писатель Фердинанд Оссендовский. Именно он является автором огромного комплекса документов (в том числе знаменитых «Документов Сиссона»), многие годы служивших подтверждением связей большевистской партии с немцами. Старцев В.И. "Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского" Уважаемые читатели, благодаря проведенным исправлениям стало возможным теперь скачать книгу Старцев В.И. "Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского" Книга, 2006 со всеми ранее недостающими страницами. Книгу в формат пдф переделал stanislav_spb, за что ему большое спасибо. Скачать здесь (скачал быстро, без проблем): |
|
|
05 января ’2013 10:24 Если мы начнем оперировать гипотезами то у нас весь форум будет состоять из одних только ссылок подобного рода. Эта теория только для вас открытие. На самом деле В инете полно материалов подобного рода, может с отличиями в частностях, а по сути совпадающего. Будьте серьезней Сермяга. Давайте оперировать фактами которые не вызывают сомнений в своей достоверности. С такими у вас плохо, понимаю.
|
|
|
05 января ’2013 10:52 Гипотеза об объективном характере Октябрьского переворота уже не факт. Матросню и солдат, отлынивающих от передовой подпоили на немецкие марки, вот они спьяна и ублажили заказчика Ульянова.
|
|
|
05 января ’2013 11:38 Подобная аргументация больше подходит в очереди у пивной. Открывайте форум и поговорим серьезно.
|
|
|
05 января ’2013 16:08 Я приветствую Ваши теоретические рассуждения. Видно, что весь этот государственный уклад нашей жизни Вас достал. Но он не только такой у нас, а во всем капиталистическом мире Даже в хвалёной Америке. Вот эта страна и является зачинщиком всякой гадости в нашем мире. А мы же пускаем умилённые слюни при одном только упоминании США.
|
|
|
02 января ’2013 13:34 Князь?А может хан?Может пан?Выбирай,любой-твой
|
|
|
02 января ’2013 13:47 Лучше товарищ. Только не Сталин.
|
|
|
02 января ’2013 14:01 Цитата: sermyaga, 02.01.2013 - 13:47 Лучше товарищ. Только не Сталин. Хорошо,бек как? |
|
|
04 января ’2013 09:55 Откуда такая тоска по "татарскому кнуту"?..
|
|
|
02 января ’2013 16:10 поздравление
|
|
|
03 января ’2013 00:12 Забавное видео. Достаточно короткое. Специально для любителей потолковать о чем не знают, вроде Сермяги. Причем от человека, которого никак нельзя назвать апологетом СССР. Я думаю 11 минут у каждого найдется)))
|
|
|
03 января ’2013 11:33 В Сев.Корее тоже своя апологетика. Но туда из Ю.К. не бегут. Так и в СССР - вряд ли кто захочет вернуться.
|
|
|
03 января ’2013 13:30 Ну что ж, убедительный текст, хотя и несколько односторонний. Но я считаю, что он гроша ломаного не стоит, если не провести доскональный, подробный, объективный анализ последних 25 лет существования советской империи. Как, почему и чьи действия привели к катастрофе 80-х? С учётом того, что и 91-й год, и "горбачёвские" процессы второй половины 80-х - это уже были НЕИЗБЕЖНЫЕ (в рамках существующей доктрины) последствия процессов, произошедших в 60-е. Свержение Хрущёва - вот был переломный момент и начало сладкого загнивания.
Где, в чём коренной дефект системы и идеи? Почему Китай в нужный момент свернул с того пути, по которому СССР пошёл в эпоху Брежнева, и добился такого успеха? Может, большевистская система, "основанная на русской культуре"(о, господи...), хороша лишь для "больших рывков" и великих насильственных преобразований, но не пригодна для нормальной жизни, ибо тут же загнивает без "вечного боя", всяких там битв за урожай и сражений за пятилетку в три года? И вообще : те, кто оседлал постсоветскую Россию, и не только Россию - не есть ли закономерный продукт советской системы брежневской эпохи? Помнится, Сталин после "съезда победителей" тоже умножил на ноль коммунистических романтиков, делавших революцию, - так что ж сейчас удивляться отношению нынешней элиты к коммунистической идеологии? Только хотелось бы без всей той дебильной конспирологии с даллесами, бжезинскими и прочей хернёй для недоумков :( |
|
|
03 января ’2013 14:16 А я всегда за самый доскональный разбор. Только почему то когда начинаешь призывать раскапывать каждое явление вглубь все оппоненты как крысы разбегаются в разные стороны. Только и могут подобно Сермяге плеваться одними и теми же заученными фразами. Вот я и привел эту ссылку основанную на подобных, в целом, общих фразах и возразить то на них нечего. А к подробному, доскональному разговору я готов, я всегда к нему призываю.
|
|
|
03 января ’2013 14:38 Советская система сталинизма была не реформируема ни Хрущеве, ни после. Ошибка в расчётах была заложена в Октябре 17-го. Что касается Китая, то ему после смерти Мао, внешнеполитическая конъюктура помогла сделать "нэповский" кульбит. У нас другое геополитическое положение и ситуация была в конце 20-х. Ни Горбачёву ни тем паче Хрущёву, без ломки политической системы в СССР новый нэп не удался. Попытка Горби на ходу демонтировать одно, заменив его на принципиально другое, привело к тому, что мы имеем...
|
|
|
03 января ’2013 14:52 Бла, бла Сермяга...Идите детям преподавайте историю Древнего Египта, там слава богу не требуется ваших политических выводов...Меньше пурги будет.
|
|
|
03 января ’2013 14:59 Хе-хе-... На это вас только и хватает. Это и есть ваш обещанный "анализ"?..
|
|
|
03 января ’2013 15:02 Я вам, Сермяга, ничего не обещал. С вами я перестал дискутировать когда понял, что все ваши разговоры сводятся исключительно к пересказу одного и того же разными словами.
Кстати, по данному видео, к которому относится эта ветка, вы толком ничего не возразили. Выходит со всем согласны?))) |
|
|
03 января ’2013 15:43 Сталинское кино тоже было блестящим камуфляжем ужасов реального социализма. Пора вам Дезафинадо сделать правильные выводы насчёт всяких там видео...
|
|
|
03 января ’2013 16:09 Смешной вы, Сермяга)))Вы что, это видео смотрели как художественный фильм? Так ведь там даже действия нет одна заставка))) Там Сермяга не смотреть, там слушать надо было. Попробуйте еще раз)))
|
|
|
03 января ’2013 16:51 Не «включайте дурака» – Дезафинадо. В «документальном» клипе запросто из «трёх сосен» изображается лес…
|
|
|
03 января ’2013 17:01 Попробую еще раз простым языком. Это не клип. Закройте глаза Сермяга и внимательно ПРОСЛУШАЙТЕ это видео, чтоб вам три сосны лесом не казались. А потом поговорим по заданной теме. Только боюсь что вам, как обычно, просто сказать нечего....Оттого это ваше бессмысленное многословие
|
|
|
03 января ’2013 17:11 Может ещё очки для "3 Д" для этого видео напялить?...
|
|
|
03 января ’2013 17:12 Колпак себе напяльте...
|
|
|
03 января ’2013 23:03 Согласна покаяться за наших дедов и родителей.
|
|
|
03 января ’2013 23:07 Уймитесь. Почему вы думаете что им нужно ваше покаяние? Покайтесь за тех кто над их могилами воздвиг и постоянно поддерживает это здание лжи. Кто сам в жизни ничего не добился и не создал, а может только плевать на прошлое своей страны, а значит и на них тоже.
|
|
|
03 января ’2013 23:09 Поколение проср...ших свою страну теперь кого то учит как надо жить...
|
|
|
03 января ’2013 23:11 А Марат Мусин тоже очень порядошный человек. Стоит послушать, если интересно.
|
|
|
03 января ’2013 23:29 Ох, и строг Вы, Dezafinado ! Мне стыдно за родственников, простите меня. Но я —другая. Наверное знаю, что хорошо, а что плохо.
|
|
|
04 января ’2013 19:03 Цитата: Dezafinado, 03.01.2013 - 23:07 Кто сам в жизни ничего не добился и не создал, а может только плевать на прошлое своей страны, а значит и на них тоже. Плевать на прошлое - это, случайно, не про большевиков-голодранцев, которые всю Историю государства Российского препарировали и подавали не иначе, как сплошной гнёт народа со стороны зксплуататоров-кровососов? |
|
|
04 января ’2013 20:37 От того что вы Сермяга невежественны и ничего не читали из всего изобилия исторической литературы издававшейся в СССР, вовсе не значит что все было так как вам кажется. У вас есть перед носом выложенное мной видео. У вас есть прекрасный способ оппонировать по пунктам. НУ ТАК ВПЕРЕД! Там рассматриваются все ваши три, набившие оскомину, реплики и еще два десятка других. Ну чего вы как скворец долдоните одну и туже ерунду? Вам самому не стыдно от собственной несуразности? Или вы просто неуверены в себе и боитесь?)))Похоже что это так)) Ну тогда не пустозвоньте и не выставляйте себя на посмешище)) Ну что, поговорим?
|
|
|
04 января ’2013 20:54 Dezafinado,вы уже и здесь склочничаете.
Ваше видео, рассчитано на недоумков.Делягин сравнивает моряка и космонавта.Вот как,одного тянет в море,а другого в космос. Вы бы хоть подумали,кто были одни и кто другие,и какие цели преследуют. Для одних,главное удержаться у власти,любым путём,с любыми жертвами,для других,наворовать и сдриcнуть. Одни у него хорошие,а другие плохие,бред.Забавное сравнение,двух куч дерьма.Своё не пахнет. |
|
|
04 января ’2013 20:59 Я вас понял. Могу сделать вывод, что о культуре и искусстве вы рассуждаете с таким же знанием дела. Хотелось бы услышать прячущегося Сермягу. От него хоть можно что нибудь поумней ожидать.
|
|
|
04 января ’2013 21:05 Для вас умный тот,кто разделяет вашу пионрскую точку зрения.Слава Богу,таких "умных" c каждым годом становится всё меньше.А если мавзолей отдать,таким как вы, на содержание,ещё быстрей поубавится.
|
|
|
04 января ’2013 21:07 Я вас услышал kresov. Можете быть свободны. Идите орфографический словарь почитайте. Уверяю вас, узнаете много для себя интересного.
|
|
|
04 января ’2013 21:21 Dezafinado,вы забываетесь.Я не в НКВД.
Вам бы почитать занимательную математику,научитесь,хоть немного логически мыслить,а не просто усваивать информацию. |
|
|
04 января ’2013 21:23 Я уже сумел убедиться в вашем самостоятельном мышлении....
Можете не обременять себя беседой со мной. |
|
|
04 января ’2013 21:28 Разговор невежды с сантехником - это не продуктивно. Разное восприятие не только настоящего, но и прошлого.
|
|
|
04 января ’2013 21:31 Ну что Сермяга, вы созрели для обстоятельной беседы?
|
|
|
04 января ’2013 21:45 Ау, неуловимый Сермяга!!! Куда вы снова спрятались?))) Или ваш удел выкрикивать всякие глупости из за угла и быстро убегать, чтоб никто не успел надрать задницу?))) Я же вижу, вы в он лайне)))
|
|
|
04 января ’2013 21:46 sermyaga,не ввязывайтесь.Вас сначала закидают цифрами,потом назовут дураком.
У этого гражданина по другому не бывает. У него,прошлое России связано только с СССР,ВСЁ.На дореволюционную Россию можно плевать,на девяностые,прошлого века можно плевать,а на тов Сталина,НИЗЯ.Этот плевок рассматривается как измена Родине. |
|
|
04 января ’2013 21:48 Вы хотите сказать, kresov, что я ВАС назвал дураком? Вы что то путаете, это был не я.
|
|
|
03 января ’2013 03:01 Долго придётся смотреть и ещё дольше обдумывать.В общем,на любителя. |
|
|
03 января ’2013 11:02 Геноцид большевизма проявился в насилии над естественными процессами в истории и жизни. В первой случае коммуняки пытались заставить шагать народ в «авангарде передового человечества» в лаптях и без трусов (как ходило сельское население при «вожде народов»). Во втором случае – уравнять «шариковыз» и «преображенских», «кулибиных» и «обломовых» в новой религии ТРУДа. При этом, общественную полезность труда определяли «корифеи наук» возвышавшие «лысенок» и моривших голодом «вавиловых». Платой за эти комэксперименты – не только миллионы загубленных в гулаговских стройках коммунизма, но и напрасно потраченное время на тупиковый путь «строительства светлого будущего»…
Что касается наставлений «сантехника из ЖКХ», то, как всегда он неправ «по определению». |
|
|
03 января ’2013 14:19 Вы бы хоть как нибудь по новому фразы конструировали бы Сермяга, коль новых мыслей нет. Или просто копируйте свои сообщения, чего мучиться, я пойму...
|
|
|
03 января ’2013 14:27 Цитата: sermyaga, 03.01.2013 - 11:02 миллионы загубленных в гулаговских стройках Откуда дровишки? Солженицын напел?Мильоны загубленных никому так и не удалось доказать, даже самым отъявленным ненавистникам совка. Как же надоели эти пустые, бездоказательные, пронизанные желчной ненавистью слова... Цитата: sermyaga, 03.01.2013 - 11:02 тупиковый путь «строительства светлого будущего»… Поживём, увидим. |
|
|
03 января ’2013 14:45 Уже видим на примере Сев.Кореи.
|
|
|
03 января ’2013 14:48 Цитата: kaban_03, 03.01.2013 - 14:27 Цитата: sermyaga, 03.01.2013 - 11:02 миллионы загубленных в гулаговских стройках Откуда дровишки? Солженицын напел?Мильоны загубленных никому так и не удалось доказать, даже самым отъявленным ненавистникам совка. Как же надоели эти пустые, бездоказательные, пронизанные желчной ненавистью слова... Цитата: sermyaga, 03.01.2013 - 11:02 тупиковый путь «строительства светлого будущего»… Поживём, увидим. |
|
|
03 января ’2013 14:49 Цитата: sermyaga, 03.01.2013 - 14:45 Уже видим на примере Сев.Кореи. ...и Китая... |
|
|
03 января ’2013 14:55 Китай - это красный "фрукт" с совсем другой начинкой. Как и Вьетнам. А вот Куба недалеко от С.Кореи ушла.
|
|
|
03 января ’2013 14:56 Вольно вам языком мести.....
|
|
|
03 января ’2013 17:08 Ну вот, вернулся старый добрый холивар. Одни говорят, что жертв были десятки миллионов, а Сталин - сатана, другие - неоправданных жертв не было, а Сталин - душка.
Мне кажется сейчас надо вести разговор не об этом, а о том, какой путь выбирать дальше. Вы хотите вернуть плановую экономику, абсолютную госмонополию, отменить частную собственность? Флаг в руки. Но как быть с железобетонным фактом, что подобный путь себя НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ОПРАВДАЛ, и был жизнеспособен лишь на каком-то коротком, специфическом участке истории? Рухнул СССР, рухнули и все его последователи; повернул даже Китай, и не надо сюда приплетать шведский налоговый, сугубо рыночный социализм. Всё это говорит только об одном. ЭТОТ ПУТЬ - ЛОЖНЫЙ. Пытаться повторить его в двадцатый раз - это уже даже не глупость, а диагноз. Патологическая неспособность к обучению. Надо вырабатывать новую парадигму, с учётом опыта как советского, так и западного. Как положительного, так и отрицательного.Полный возврат к старой большевистской концепции - не возможен. Лично мне импонирует кое-что из проекта "Венера" P.S. Может невпопад, но о "советскости". Советы, между прочим, это орган самоуправления. Сталин, кстати, пытался заставить массы пользоваться этим инструментом, приучить к сознательному самоуправлению и даже, вроде, носился одно время (в конце тридцатых) с идеей создания альтернативной партии социалистического толка. Чтоб типа был выбор. Но вместо этого бил по гвоздям, которые высовывались, и сделал свою власть и власть партии практически абсолютной. Такая вот дилемма... |
|
|
03 января ’2013 17:21 Цитата: bakkan, 03.01.2013 - 17:08 Ну вот, вернулся старый добрый холивар. Одни говорят, что жертв были десятки миллионов, а Сталин - сатана, другие - неоправданных жертв не было, а Сталин - душка. Неправда, если речь обо мне, то я никогда не говорил об оправданных, или неправданных жертвах, я всего лишь призывал разобраться во всех нюансах этого времени. Оно чрезвычайно противоречиво и многослойно. Только дурак рисует мир черно-белым. Но уж если вы затронули тему плановой экономики, то есть такое вот мнение, если вам интересно... Мне кажется сейчас надо вести разговор не об этом, а о том, какой путь выбирать дальше. Вы хотите вернуть плановую экономику, абсолютную госмонополию, отменить частную собственность? Флаг в руки. Но как быть с железобетонным фактом, что подобный путь себя НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ОПРАВДАЛ, и был жизнеспособен лишь на каком-то коротком участке истории? Рухнул СССР, рухнули и все его последователи; повернул даже Китай, и не надо сюда приплетать шведский налоговый, сугубо рыночный социализм. Всё это говорит только об одном. ЭТОТ ПУТЬ - ЛОЖНЫЙ. Пытаться повторить его в двадцатый раз - это уже даже не глупость, а диагноз. Патологическая неспособность к обучению. Надо вырабатывать новую парадигму, с учётом опыта как советского, так и западного. Как положительного, так и отрицательного.Полный возврат к старой большевистской концепции - не возможен. Лично мне импонирует кое-что из проекта "Венера" |
|
|
03 января ’2013 18:28 bakkan
Один из вариантов "светлого будущего" как его любили представлять советские фантасты)))Это я по поводу проекта "Венера". Пресловутый коммунизьм в общем....Про датчики хорошо...Прям как будто у Вассермана подслушали)))Без планирования нет будущего))) |
|
|
03 января ’2013 19:12 Цитата: sermyaga, 03.01.2013 - 14:45 Уже видим на примере Сев.Кореи. А Вы в курсе, что на земле больше 1.2 миллиарда людей живут на доллар в день? Это только так называемые за чертой крайней бедности (по нашему нищие), не считая просто бедных и ниже среднего. Причем с типами демократий вполне соответствующих Западным стандартам. Данные ООН, между прочим.А Вы тут про какую то Корею с Кубой... В Корее по крайней мере нет голодающих и бездомных. Хорошо живет всего лишь миллиард, может чуть больше. И эти цифры неизменны кто бы, что бы не гооврил про рост благосостояния на Земле. Суть коммунизма совсем не в том как нам его нынче выворачивают. Это первое. А во-вторых: его нигде и не было, коммунизма то, ни у нас, ни вообще нигде. Даже толкового социализма не было. Теперь понятно лишь одно - западная парадигма личного обогащения это тупик, когда заканчиваются рынки развитию приходит конец. Собсно именно в такое время мы и живем, время смен парадигм. И альтернативы кроме плановой социальной, в противовес стяжательской либеральной, нет для человечества. Так что цыплят по осени считают. |
|
|
03 января ’2013 19:30 Dezafinado:
Один из вариантов "светлого будущего" как его любили представлять советские фантасты)))Это я по поводу проекта "Венера". Пресловутый коммунизьм в общем....Про датчики хорошо...Прям как будто у Вассермана подслушали)))Без планирования нет будущего))) ............................. Гы-гы. Американцы открыли для себя коммунизьм :):):) Теперь это будет их ноу-хау, как и телевизор :) |
|
|
03 января ’2013 20:20 Цитата: bakkan, 03.01.2013 - 19:30 Dezafinado: Учение Маркса всесильно потому что оно верно)))(Ленин)Один из вариантов "светлого будущего" как его любили представлять советские фантасты)))Это я по поводу проекта "Венера". Пресловутый коммунизьм в общем....Про датчики хорошо...Прям как будто у Вассермана подслушали)))Без планирования нет будущего))) ............................. Гы-гы. Американцы открыли для себя коммунизьм :):):) Теперь это будет их ноу-хау, как и телевизор :) |
|
|
03 января ’2013 21:30 Если брать Маркса, а затем Ленина, то лет 200 капитализм "хоронят", а он всё здравствует, видоизменяется и выживает вопреки всяким "научным теориям"...
|
|
|
03 января ’2013 21:51 Вам Сермяга надо бы знать, что гений предвосхищает событие, видя то что не видно прочим. Теперь для многих становится очевидным то, что гениально предсказывали Маркс и Ленин более века назад. И только замшелые ретрограды вроде вас так никогда и не увидят ничего дальше собственного носа))))
|
|
|
03 января ’2013 21:54 Кстати, Сермяга. Вам как потомку пришедшего хама, пользуясь вашими же словами, как то не к лицу выступать апологетом капитализьма. Больно по лакейски выглядит))))
|
|
|
03 января ’2013 22:00 Хе-хе-хе... И кучерявый и лысый гений "облажались". Один предрекал неизбежную гибель капитализма в результате мировой революции, другой "загнивание" из-за засилья монополий и конца конкуренции. Ни того ни другого не произошло. Наверное, потому, Дезафинадо, что они как вы, по собственному носу и мерили всё и вся...
|
|
|
03 января ’2013 22:08 Не пропадете, Сермяга. Свою бочку варенья и корзину печенья вы всегда заработаете)))На ваш век хватит))А дальше уже будет не ваш век)))
|
|
|
03 января ’2013 22:43 Как было и что посеяли — уже пожинали до 2012 года. А теперь что? Зёрна — почти все плесневелые, сеять незачем, (купят), нечем даже собирать урожай никому не годный. Я понимаю, что без знания (правдивого) прошлого трудновато верно прогнозировать даже на полгода вперёд. И, мне кажется, время для свершения событий полетело намного быстрее. Что будет дальше? Подорожание ЖКХ, Ядо-продуктов; злость на соседа, отказ от стариков и детей, молчание ягнят, .... ах, да — спасение африканских детей и помощь голодающей после бедствий Британии и Wall Street.... ? ))) (((
|
|
|
04 января ’2013 10:01 У вас, Наташа, как у Kabana, "всечеловеческие" заботы (прямо по Достоевскому) о бедных и сирых мира сего: как их "обустроить", чтоб счастливы все были, а не только "золотой миллиард" и олигархи...
|
|
|
04 января ’2013 10:23 kaban_03
Голодают, всё-таки, в С.Корее, как когда в сталинском СССР. И, немудрено, режим «один к одному» с бравурно-мажорным несокрушимым оптимизмом, непоколебимой верой в вождя и партию, передвижение строем даже гражданских лиц. Если парадигма развития поменяется, и остановятся на теории «нулевого роста», предложенного ещё в 1960 г. Римским клубом, то «чем чёрт не шутит» – придётся ехать за утраченным опытом к северокорейским товарищам… |
|
|
05 января ’2013 22:14 ....ну блин)))))..тема прям нарядна как грим у клоуна))))...как сказал кто то из умных ...каждый имеет того правителя кого достоин)))...а ваще то бред все это))..вот уж верно делать неХер таку тему мутить)...прямяя социологический опрос)...а какой зубной пастой Вы пользуетесь?)
|
|
|
06 января ’2013 08:19 Пассажиров корабля всегда волнует кто на капитанском мостике у руля, а также курс плавания...
|
|
|
05 января ’2013 23:28 А вам не кажется, уважаемые собеседники, что сама государственная система уже изжила себя? Ведь при любом государственном строе повторяется одно и тоже. Утрированно - царь, бояре и холопы, только в разное время под разными названиями и лозунгами.
По моему скромному мнению, вскоре человечество должно сформировать новую форму общественного строя, а вот какую - неизвестно. |
|
|
06 января ’2013 08:17 Анархическую по Бакунину.
|
|
|
23 июля ’2017 10:42 Ничего не изменится, это реализм жизни. Власть должна иметь руки для контроля за своими решениями. Для этого нужны бояре, дворяне, суды и тд.
У нас есть госдума, а раньше была боярская дума, временное правительство и политбюро. Всё одно. Они все были неэффективны. Если не находился человек, готовый взять на себя лично ответственность за свои решения, всё шло прахом. |
|
|
06 января ’2013 08:15 Поговорим о таком правителе, как Ленин. Ближе к теме, чем споры об объективности или субъективности Октября-17. Хоть и лежит человек в Мавзолее, часть народа по-прежнему упорно мечтает о втором пришествии «чудесного грузина». А Коба ведь не стал бы Сталиным без Ильича – добродушного на вид старичка в кепке. Именно по ленинским лекалам и предписаниям бывший потрошитель инкассаторских карет создал свою систему власти, «перебрав людишек» в «молотилке» террора 30-х. Кого-то до сих пор такая власть, основанная на судах-тройках и «драконовских законах», олицетворением которых являлась ст.58 УК РСФСР приводит в ужас. А кто-то, мечтая о «железной руке т. Сталина», по своей мазохистской природе, описывается от удовольствия, памятуя, что «что нас е…ут, а мы крепчаем!»
После развенчания «культа личности», все последующие генсеки придерживались «ленинского стиля в руководстве. Дальше всех пошел Горбачёв со своим «консенсусом». Сдается мне, что и Путину такой «ленинский стиль руководства» импонирует. Вон, Кудрина Медведев выгнал, а ВВП всё равно с ним советуется. А пример всем подал т. Ленин, который успешно работал в одной команде со своим оппонентом и «политической проституткой» Троцким. Что значит быть «подельниками»… |
|
|
09 января ’2013 15:28 Поговорим о Ленине. Только с человеком умным, знающим и объективным.
|
|
|
09 января ’2013 19:06 И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
«...Выродок, нравственный идиот от рождения. Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек... И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»... |
|
|
09 января ’2013 19:14 Эмоции. Моисей тоже уничтожил треть своего народа. А потомки оставшихся двух третей его до сих пор благословляют. И потом вы невнимательны, не Ленин начал гражданскую войну во время которой погибло большинство людей, да и Февральская революция от последствий которой большевики спасли Россию началась не по их инициативе. В общем у Бунина книжки писать лучше получалось...
Посмотрите лучше ссылку, там на многое отвечается из того что вы с Сермягой любите говорить.. |
|
|
09 января ’2013 19:19 Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить. Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим" "А на Россию мне плевать..." "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать" "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально" "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно" "Нужно поощрять энергию и массовидность террора" "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного" "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше" 11 августа 1918 г. |
|
|
09 января ’2013 19:22 Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?» |
|
|
09 января ’2013 19:23 И что дальше? Можно надергать цитат в любую сторону. А всего то надо что бы заострить внимание на дате. Разгар гражданской войны. Когда было под сомнением само существование государства. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Речь шла о выживании.
|
|
|
09 января ’2013 19:24 А как на самом деле было с Юденичем знаете?
|
|
|
09 января ’2013 19:28 Энгельс:
«У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию». |
|
|
09 января ’2013 19:31 Очень раз что вы наконец занялись самообразованием. Вы для себя открываете то что я уже успел забыть...
Может поймете что история имеет не только два цвета. Черный и белый. |
|
|
09 января ’2013 19:47 |
|
|
09 января ’2013 20:50 Посмотрел. Обычная агитка. Берутся какие то факты и делаются из них совсем не подразумевающиеся выводы. Набор сплетен и куча неточностей. Чего стоит один только прокол где авторы утверждают будто февральскую революцию готовили большевики. А предположение, что без Крупской Ленин не мог бы издаваться, поскольку никто не разобрал бы его почерка, просто сразу определяет возрастной и интеллектуальный уровень аудитории для которой предназначено это видео)) В целом здесь речь не масштабе личности, а о формировании отношения к нему путем ковыряния в каких то чертах характера, в основном негативных или поданных в таком ракурсе. В общем то чем неистово занимается Сермяга.
С другой стороны и такой взгляд возможен, только обьективным его конечно не назовешь. И тайн там уж точно никаких нет))) |
|
|
09 января ’2013 21:02 Любой взгляд субъективен.И за и против.
В фильме говорится,что февральскую революцию готовили эсеры. И потом,любой фильм и любое интервью,это агитка.Вопрос кого агитировать? Любая агитация рассчитана на не определившихся. Вы определились и я определился.Поэтому,все эти темы,пустое.Так,сбросить пар. |
|
|
09 января ’2013 21:06 В тех видео что даю я нет заинтересованных в тенденциозной подаче людей. В этом их обективная ценность. Они приводят факты и не задают направление для их трактовки. Слушатель сам делает для себя выводы. А тут идет постоянное подталкивание зрителя к нужным выводам. Более того, даже делаются прогнозы, причем без всякого обоснования. Это больше похоже на спор в пивной.
|
|
|
09 января ’2013 15:56 Обыкновенный большевизм
|
|
|
20 января ’2013 13:41 Есть ещё национал-большевизм Э.Лимонова. Т.е. он рассматривает большевизм как чисто русское явление, вытекающее из предыщего развития страны и лишь имеющего марксистский камуфляж в виде риторики о социализме-коммунизме...
|
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
