-- : --
Зарегистрировано — 123 807Зрителей: 66 866
Авторов: 56 941
On-line — 22 369Зрителей: 4395
Авторов: 17974
Загружено работ — 2 130 839
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Какой синтезатор выбрать?
 10 декабря ’2012  20:10Решили прикупить синтезатор для концертов и стали перед проблемой выбора, нужен надёжный, удобный в управлении (быстрый поиск нужного звука), не менее 61 клавиши, обладающий возможностью создания своих звуков, и звуками схожими со звуками на записи и подходящими по стилистике...
В "домашних" условиях всё проще можно скомутировать, потратить какое то время, на создание звука, под рукой компьютер с виртуальными синтезаторами... Материал группы можно услышать здесь: Поделитесь опытом, какую из современных моделей синтезаторов посоветуете? |
|
|
10 декабря ’2012 21:32 Читал, что именно в модели Kronos, усовершенствованна система поиска, плюс.. во время живой работы, часто при смене программы, происходит "затыкание" звука, его обрыв, то в этой модели и это предусмотрели. 9 звуковых движков, обратите на органный движок. Вы будете работать как с настоящим органом. Но бытует мнение, что лучший звук у Курца. Правда глаза можно сломать о мизерный дисплей. |
|
|
11 декабря ’2012 06:50 Спасибо. наш взгляд тоже упал на Кронос...
но вот подумалось, а его в ближайшее время не собираются снимать с производства? |
|
|
11 декабря ’2012 17:53 Не так давно, корпорация "Yamaha", хотела выкупить корпорацию "KORG", так что в наше время, когда все не предсказуемо и начинают испытывать проблемы многие знаменитые фирмы на западе, чьи брэнды известны почти каждому жителю планеты, ждать можно всякого нежелаемого новшества и результата. Кстати в Кроносе, большенство из 9 движков, пограмные и потому о нем некоторые музыканты отзываются как о нетбуке, напичканным VST. (Но это некоторые движки, в остальных все по старому). Явно, этот шаг не спроста сделан, хоть как то оказать конкуренцию софту, воплотив все свои лучшие достижения в одной рабочей станции. Но Кронос хорош и как сценический инструмент. У него как и в Курцвейле, 16 эффектов, из них 12 идут в разрыв, 2 общих и 2 мастер.
Если Корг снимает свои инструменты с производства, это и М3 и Оазис, не все конечно, то Курцвейл, кажется поддерживает свои творенья как одно целое, развивая свои библиотеки и технологию синтеза VAST, кстати, единственную в мире. А у нас так. Кто играл на Коргах, продолжает на них играть, кто на Курцах, тот тоже ничего не меняет. А для работы на сцене, нужен просто классный инструмент с хорошими звуками. И тот и другой, этого стоят. Вы, если клавишник, знаете это очень хорошо. Вы же не будете использовать на сцене весь набор програмных прессетов, только определенные звуки, которые пробьют в миксе, пусть даже это звуки древнего Муга. В Курцвейле кстати тоже орган предусмотрен в управлении так, как вы бы играли на настоящем органе. Так что, мы живем в такое время, где нет гарантий и самое время покупать. Но кто это будет потом отлаживать, вот вопрос. Наверное как Вы раньше и говорили.. талантливые радиотехники.)) |
|
|
12 декабря ’2012 09:24 То что Кронос по сути ноутбук напрягает....
Не люблю ноутбуки за их перегревы... Ноутам необходимо охлаждение, которого там почти не предусмотрено, именно по этой причине перегревается BGA и они дохнут, и приходится реболить BGA или в лучшем случае прогревать чип, что не есть гуд. Хочется взять такую лошадку чтоб можно было таскать её,работать на ней по 8 часов и чтоб с перегревами чипов проблем не было. Как у Кроноса обстоят дела с охлаждением? Я сам не клавишник, поэтому я не знаю как правильно написать Курцвейл чтобы найти инфу о нём... никогда с ним не сталкивался... ---------------------------------------- "Наверное как Вы раньше и говорили.. талантливые радиотехники.))" ---------------------------------------- Да ремонтировать не проблема, проблема в экономии времени, да и желания копаться в железе особого не испытываю... если есть возможность предусмотреть и исключить возможность неисправностей, то зачем же я буду нарываться на них... Кстати, искал ту тему, где шло обсуждение ремонта синтезатора, но не нашёл...(( а жаль, там была полезная информация... |
|
|
12 декабря ’2012 22:17 zmey[/цитата]
Кстати, искал ту тему, где шло обсуждение ремонта синтезатора, но не нашёл...(( а жаль, там была полезная информация... [/цитата] Да нет, все в норме, на второй странице. "СИНТЕЗАТОР НАКРЫЛСЯ" |
|
|
11 декабря ’2012 21:26 на сцене,самый удобный синтезатор с набором звуков с программой =COMBI=... раньше был,например, корг М1...суть в том,что в одном =комби= можно было назначать тембры определённого звука хоть под каждую октаву(например-под левую руку =подстил= на 2 октавы,остальное под правую руку...ф-но на 2 октавы и брасс или сакс на одну)... для каждой песни я заранее подбирал тембры,ставил на них =внутренние= обработки...подписывал название песни... и на 6 часов кабацкой работы хватало... без суеты и лишних движений... выбор =комби= для песни и всё...
|
|
|
12 декабря ’2012 09:34 Я вот смотрел по интернет магазинам (по украинским) предлагают combi только какие то уж совсем на две октавы...
|
|
|
12 декабря ’2012 13:45 В Кронос есть и програмные прессеты и комби. Все "традиции" соблюдены, расширена полифония, если шарахните всеми десятью пальцами по клаве, в ответ прилетит звук со всех 16 миди каналов по максиму.. а так же есть и разброс по зонам клавиатуры. Хорошо это развернул здесь в теме varelik, его информация очень полезна именно для ваших потребностей.
|
|
|
12 декабря ’2012 00:29 Если есть возможность - послушайте Roland Juno Di.Просто,надёжно. С шикарными "лидами" и многим иным.Легко "крутится" с помощью ПК и программы,что идёт в комплекте. Лёгкий,что важно для поездок.
|
|
|
12 декабря ’2012 09:51 Вот этот?
Честно сказать из этого ценового диапазона, наверное выбрал бы Korg PS60 Демо: |
|
|
25 декабря ’2012 16:25 Цитата: zmey, 12.12.2012 - 09:51 Вот этот? Согласен Korg PS60 для сцены неплохой, только ак. пиано и орган у него не очень, остальное всё хорошо, наложения звуков можно делать(использовал до 3 тембров), грузится быстро, переключения тоже.Честно сказать из этого ценового диапазона, наверное выбрал бы Korg PS60 Демо: Можно Роланд серии Di, Gi, тоже хорош. Ямаха S710-790 тоже неплохо, а если надо на все случаи, посоветовал бы из серии motif XF, Кронос конечно хорош,но цена... |
|
|
12 декабря ’2012 11:55 Корги - попсовы по звучанию. Я их сравнивал в реальных условиях. Мне, как постоянно "практикующему" клавишнику, Роланд в разы удобнее.Выбор пресета понятен,прост и очень удобен.А главное - мощные сольные тембра просто не оставляют Коргу шансов уже на старте.А вот если нужны "флейточки,дудочки с перезвонами" и морфингом - тогда Корг.
Если рояль и эл.пиано - тогда Ямаха. |
|
|
12 декабря ’2012 13:18 Простите, но мне дудочки, так же как и яркие звуки ролонда не нужны... мне нужна возможность создать на синтюхе свои собственные звуки и пользовать их во время концерта... удобно и быстро переключаясь с одного на другой...
Что касается демо Ролонда.. я не услышал ни одного звука Ролонда который бы меня задел хоть каплю, чего не могу сказать о Корге на демо вполне красивые и яркие звуки... есть интересный органый звук... но что там что там эти звуки мне не нужны... мне нужны свои, оригинальные, что позволит группе отличаться звучанием... |
|
|
12 декабря ’2012 13:55 А Вы посмотрите что стоит у западных музыкантов. У Д.Кавердейла и его Белой Змеи, стоит Корг! А уж делают то они далеко не попсовую музеню.))
Это ошибочно склонять бренды по напрвлениям в музыке. Кстати в Кронос, наконец то решена и проблема с фортепиано, теперь на этот инструмент, реализован отдельный движок с мульти-мегобайтной библиотекой сэмплов. Смотрите на х.ютубе  |
|
|
12 декабря ’2012 11:59 Касаемо режима "комби": а что,больше двух тембров в одночасье нужно? Надо попробовать на своём такой прикол.
Роландами в Киеве торгует магазин "Тик-так" на Подоле. А Коргами - "Музторг" в основном (на Бесарабке). Если дойдёт до покупки - то есть смысл приехать и на месте сравнить,послушать. |
|
|
12 декабря ’2012 13:19 Ну приехать слушать и выбирать, это само собой... через интернет мы такие покупки делать точно не станем... прежде чем покупать обязательно будем щупать и смотреть возможности.
|
|
|
12 декабря ’2012 13:00 Garrik_K
Да не только в одночасье... если левой рукой держать =пэд=,а правой рукой,например аккомпонировать эл.пиано и в =дырках= вставлять =мульки= из органчиков,саксиков или дудочек,при этом не лазая во время песни по ДИСПЛЕЮ,то обогощается звуками аранжировка вовремя игры... Это далеко не прикол,а необходимая вещь на концертах... не думаю,что создатели корг М1 в 90-е прикалывались,создавая данную программу... P.S Одна программа =COMBI= заменяет рековую стойку из 2-х синтезаторов. |
|
|
12 декабря ’2012 13:23 Кстати... в поисках синтезаторов, набрёл на такую штуку...
KORG Radias-Rack что скажете? понятно что для пользования в студии вещь нужная, но интересно как оно будет в условиях концерта? |
|
|
12 декабря ’2012 13:34 эт больше на =мозги= похоже... чёт я клавиатуры не увидел... =мозги= лучше не брать...лишние хлопоты...
|
|
|
12 декабря ’2012 13:38 Ну видимо каждому - под свои задачи.
У меня ведь два синта: внизу стоИт огромная 88-ми-клавишная Ямаха с роялями,родесами и т.п. а над ней - Роланд. А если учесть, что очень полюбляю использовать ещё и МИДИ с ноутбука,то...тот же Корг М1 в софтверном варианте мне доступен со всеми мульками "железного" синта и отличным звуком. А ПЭДы...Так у меня для них есть второй клавишник в колективе с Ямахой-900. Пушшшшшай он их играет.Мне - скучнААА :) |
|
|
12 декабря ’2012 13:40 Если будет нужна помощь в Киеве - готов помочь.Проедем по магазинам,послушаем / поиграем / сравним.Временем располагаю.
|
|
|
12 декабря ’2012 13:47 zmey
Я бы вот этот =пощупал= TRITON - отличная серия.. =384 комбинаций,каждая из которых позволяет свободно комбинировать до 8 программ сложных звуков... но эт надо на месте слушать... в четверг схожу в наш магазин... =пощупаю= то что есть на прилавках... тогда отпишусь |
|
|
12 декабря ’2012 14:09 Цитата: zmey, 12.12.2012 - 13:23 Кстати... в поисках синтезаторов, набрёл на такую штуку... Синтезатор аналогово моделирования. Это ближе к электронной музыке. Наверняка, хорошего рояля или органа, там не отыскать. И еще там поговаривают, летят ручки-крутилки.KORG Radias-Rack что скажете? понятно что для пользования в студии вещь нужная, но интересно как оно будет в условиях концерта? |
|
|
12 декабря ’2012 14:17 Alexey_Petrov_
эт из того,что я увидел на данном сайте... надо просто идти в магазин и =щупать= то что там есть... или смотреть по обьявам в газетах... Киев - СТОЛИЦА... и купи-продай наверняка работает на =приличном= уровне... можно приобрести добротный синтез на вторичном рынке... и =продавец= покажет все прибамбасы на месте сам... |
|
|
12 декабря ’2012 17:42 Цитата: Alexey_Petrov_, 12.12.2012 - 14:09 Синтезатор аналогово моделирования. Это ближе к электронной музыке. Наверняка, хорошего рояля или органа, там не отыскать. И еще там поговаривают, летят ручки-крутилки. так это хорошо что ближе к электронной...те же Рамштайн или Мэрилин Мэнсон, это примерно наш ориентир в звучании.. хотя конечно нам далеко до них, но как мне кажется примешивая в рок кислотные звуки рок получает более современную окраску... Да и вообще... тот же Джон Лорд на концертах Пёплов понится любил покрутить ручки и поэкспериментировать со звуком... Конечно у него там аппараты такие были что нам на них за всю жизнь не заработать. |
|
|
12 декабря ’2012 17:43 Цитата: varelik, 12.12.2012 - 14:17 или смотреть по обьявам в газетах... Киев - СТОЛИЦА... и купи-продай наверняка работает на =приличном= уровне... можно приобрести добротный синтез на вторичном рынке... и =продавец= покажет все прибамбасы на месте сам... не не не... с рук такие аппараты лучше не покупать... |
|
|
12 декабря ’2012 14:01 А вообще, кто нибудь пробовал что то покупать через музторговский интернет магазтн? Я только по мелочи, в пределах 10000 рублей. Довольно успешно, а вот на более дорогие товары.. что то страшновато.
|
|
|
12 декабря ’2012 15:33 А что страшного? Если они готовы работать по принципу "наложенного платежа", разумеется. Да и я вёл речь о киевском магазине.
Касаемо !"вторички"...ХЗ,но я бы не стал брать. Кто его знает, какую рыбу чистили на клавиатуре? А вдруг - не кошерную? |
|
|
12 декабря ’2012 18:11 У нас в городе был маленький но относительно нормальный магазин... вообще в городе с музыкальными товарами напряг...
Но был магазин, там даже если и небыло чего то то всегда можно было заказать и привозили без оплаты за доставку... всё что было в музторге, и не только... Но вот магазин этот закрылся... и в городе теперь есть два магазина один из которых то громко назывался "Ямаха" потом стал называться "Оркестр"... представляющий из себя маленький отдел в магазине с тканями, кружками, парфюмерией и нижним бельём... абсолютно убогий ассортимент - несколько комбиков сомнительного производства, несколько ужасного вида гитар "Stag" одна гитара "Эпифон" и кучка барабанных палочек, струны "Эрнибал" нескольких видов, на бас вообще струн нет, на стене висят ржавые духовые... всё!!!!! и прямо в этом же отделе напротив прилавок с кастрюлями и сковородками...)))) мдя... А второй магазин находится в подвале, там где продаются радиодетали... места развернуться негде... такое ощущение что в этот подвал свезли всю электронную музыкальную непотребщину... цены почти в два раза дороже чем в любом интернет магазине... и самое главное очень большие сомнения в качестве этого товара... Чтобы добраться до нормального музыкального магазина, нужно ехать в столицу Крыма... а это затратно... Приходится по мелочёвке покупать всё в интернет магазинах... Хорошо что в Украине есть "Нова пошта" быстро осуществляют доставку товара... Берут проценты за доставку... но в принципе сносно. "Наложным платежом" интернет магазины не хотят работать... только через "Нову пошту" где можно оплатить при получении товара.. И вот как то в конце лета, я сделал заказ (струны для гитары и баса) на сайте: Через неделю они опомнились что им что то заказали... позвонили на мобилку и говорят, у нас сейчас таких струн нет, есть другие.. говорю им мол ну был же товар когда я заказывал... говорят он есть но на складе, мол раз вам так надо завтра или после завтра обязательно съездим на склад и привезём и отошлём вам.... Прошла ещё неделя.. опомнились... звонят... "вы заказывали струны? у нас таких нет. Есть другие.." Короче это бы продолжалось так до бесконечности, если бы я просто не отказался от заказа... Но струны то нужны... Пришлось искать другой интернет-магазин... и я его нашёл... "Глобал мьюзик" Хороший выбор струн, получив заказ уточнили у меня всякие тонкости, и через два дня струны были у меня вместе с номерной дисконтной картой, которая при покупке товара на любую сумму даёт право на скидки. И самое главное товар прислали тот который я заказывал, так ещё и с гарантийным талоном на год!!!!! Я впервые увидел гарантийный талон на струны!!!.... В общем я доволен этим магазином. Но всётаки, покупать что нибудь крупное, ни за что не стану... Лучше потрачусь на поездку, но буду покупать щупая и проверяя... |
|
|
12 декабря ’2012 20:32 Да нет. Они просят предварительную оплату.
|
|
|
13 декабря ’2012 09:59 Цитата: Alexey_Petrov_, 12.12.2012 - 20:32 Да нет. Они просят предварительную оплату. не по предварительной оплате я бы не стал покупать дорогие вещи...Не знаю не сталкивался с дорогими покупками в интернет магазинах, хотя товарищ мой покупал таким образом звуковую карту, студийный микрофон и т.д. и проблем вроде не было... присылали наложным платежом по "новой поште"... другие знакомые покупали таким образом гитары, бас-гитары... и тоже проблем не возникало... то ли им повезло, то ли на какой магазин нарвёшься.... Но однозначно я бы не стал таким образом покупать инструмент... |
|
|
13 декабря ’2012 19:47 Если в горде не развита сеть =музыкальных инструментов=,но находится на стадии развития,то тут палка о двух концах... конечно надо пообщаться с продовцами... понять технику их заработка... иногда в невзрачном,прокуренном,с перегаром подвальчике, можно достать всё что угодно,чем в =расписном= салоне...значит есть =подвязки= на складах...связываются они обычно по телефону...привоз-доставка обычно через =бригадира= поезда... на месте можно поглядеть упаковку...фирменную,с завода-изготовителя,в нераспечатанной упаковке,видно невооруженным взглядом... лет 15 назад у нас,в провинции,тоже так начиналось... так как это не хлеб и прибыль нерегулярная,то платить за аренду =офисных= помещений,и выставлять =витрины= дорогим экслюзивным товаром,бывшие музыканты или радиолюбители как то не хотят...
Про тырнет-магазины конкретно не могу сказать,но...ОПАСНО... кто там на другом конце провода - одному .....известно... щас это так модно,что даже я сделел сайт на базе интернет-магазина... слава Богу есть чем заняться... а то бы тоже =пудрил= мозги покупателям,продавая =воздух=... |
|
|
13 декабря ’2012 20:54 Цитата: varelik, 13.12.2012 - 19:47 Если в горде не развита сеть =музыкальных инструментов=,но находится на стадии развития Нет, у нас не тот случай... у нас и развития никогда не было... Просто был период когда был нормальный маленький музыкальный магазин... и всё...У нас в городе нет ни одного клуба, где музыканты могли бы выступать... Только летом кабаки под открытым воздухом... ну а там репертуар известный... и играют те кто забил место на сезон... Группы конечно есть, но в городе нет ни одной репетиционной базы... поэтому все репетируют где придётся, по гаражам и подвалам. А выступают либо в ДК с протекающим потолком и гнилым полом, либо где нибудь в соседних городах, если договорятся.... и очень редко по БОЛЬШИМ праздникам выступают (ЕСЛИ пригласят) за бесплатно на площади, или в парке где нибудь, на открытой сцене, и то только потому что организаторы вдруг решили что праздник так себе и можно сэкономить на звёздах... Таковы реалии нашего курортного городка. |
|
|
13 декабря ’2012 21:33 Дело не том есть, или нет. Все есть. Дело еще и вот в чем; скидки, акции, разные там другие прибамбасы.
И все таки, лучше не рисковать. Особенно с дорогостоящими товарами. Хотя они и предлагают через интернет-магазин все заказывать и в то же время, заявляют: нам разницы нет, откуда вы будете покупать. Хм?! |
|
|
15 декабря ’2012 13:36 Я свой Корг за 50 тыр,через инет купил,не жалуюсь.Доставка,сроки,всё по-божески.
|
|
|
12 декабря ’2012 21:00 С вашими требованиями берите Yamaha Motif-XF7 и не парьтесь(если,конечно,вы хороший клавишник и креативщик) или Tyros 4. Для сцены- Супер!
 |
|
|
13 декабря ’2012 10:07 Глянул эту клавишную
Демо: Рабочая станция, цена солидная... Но почему то к ямахам у меня отношение как к самограйкам, может это только предубеждение, но по цене с коргом она на равных, но корг всё же роднее. А из демо так вообще сложилось впечатление что барабаны неотъемлемая часть любого звука ямахи... Конечно нужно всё щупать.... |
|
|
13 декабря ’2012 23:14 Цитата: zmey, 13.12.2012 - 10:07 Глянул эту клавишную Все советуют Корги,только потому,что на Ямаху бабла не хватает и умения на них играть.Корги часто глючат и ничего уже не сделать. И MOTYF - не самоиграйка.Демо: Рабочая станция, цена солидная... Но почему то к ямахам у меня отношение как к самограйкам, может это только предубеждение, но по цене с коргом она на равных, но корг всё же роднее. А из демо так вообще сложилось впечатление что барабаны неотъемлемая часть любого звука ямахи... Конечно нужно всё щупать.... |
|
|
25 декабря ’2012 16:33 Точно, я бы так и сделал :)
В своё время выбирал между Кроносом и МотиF XF, послушал и тот и другой, взял МотиF XF. Тайросы вообще по управлению и переключению отличные, да и тембры отпад :) |
|
|
12 декабря ’2012 22:37 Лучшее, на чем я играл, - это Kurzweil PC3. Очень хороший.
|
|
|
13 декабря ’2012 10:42 интересный синтезатор...
Демо: Но из демо кроме пиано ничего не увидел/не услышал... Как я понимаю с сэмплами он не работает... Можно ли в нём создавать свои собственные звуки? (не изменять эффекты, а именно создавать звук) |
|
|
13 декабря ’2012 22:04 Если есть пользовательские ячейки, то можно создавать собственные программы, а вот сэмплер ли он и есть ли в нем для этих целей память, тут вопрос. Какова сэмплерная память и есть ли хард-диск? Хотя впрочем, Курцвейл, обладают огромнейшей библиотекой звуков и в синтезаторах есть специальные слоты для карт.
|
|
|
14 декабря ’2012 01:17 Цитата: zmey, 13.12.2012 - 10:42 интересный синтезатор... Насколько мне известно, да.Демо: Но из демо кроме пиано ничего не увидел/не услышал... Как я понимаю с сэмплами он не работает... Можно ли в нём создавать свои собственные звуки? (не изменять эффекты, а именно создавать звук) |
|
|
14 декабря ’2012 01:18 Цитата: Alexey_Petrov_, 13.12.2012 - 22:04 Если есть пользовательские ячейки, то можно создавать собственные программы, а вот сэмплер ли он и есть ли в нем для этих целей память, тут вопрос. Какова сэмплерная память и есть ли хард-диск? Хотя впрочем, Курцвейл, обладают огромнейшей библиотекой звуков и в синтезаторах есть специальные слоты для карт. Да, можно создавать множество пользовательских банков, это удобно для моментального переключения; можно настроить так, чтобы использовать до 10 различных звуков на песню. Ну, и куча других наворотов. Но, насколько я понимаю, он не семплер. |
|
|
24 декабря ’2012 23:41 Ну вот именно в Кроносе и есть семплер, плюс 16 аудио треков. Все равно грядет век когда аранжировщики воплощают свои замыслы не простым прописыванием партий на треках. Век семплерных заготовок и невообразимого синтеза звука. Хорошо бы к этому еще и сочинять красивую мелодию и хороший текст.
|
|
|
13 декабря ’2012 08:24 ПОСЛУШАЛ ТРЕКИ группы...
Если финансы позволяют,то прошу обратить внимание и на этот ...После покупки и =обмывки=,Останется только всей группой подобрать ЗВУКИ,забить их в =комби= и всё. На концерте Ваш клавишинк(ца) не будет суетиться,будет красиво смотреться (а то её так и невидно за 2-мя клавишами)... ей надо будет только между песнями переключать тембры программы =комби=... Удачной покупки!!! Всё это можно заказать в музыкальном магазине. P.S ни в коем случае не =ведитесь= на автоаранжировочные синты... публика Вам этого не простит,а в группе начнётся психологический =разлад=... |
|
|
13 декабря ’2012 10:26 всётаки я склонен к Кроносу, хотя KORG Krome тоже интересный вариант. особенно учитывая его цену, хотя в украинских интернет-магазинах он есть далеко не во всех:
Демо: Однозначно нужно брать combi, с возможностью подгружать сэмплы, изменять и создавать свои звуки и т.д. ... Вот как то KRONOS мне кажется в этом плане надёжнее и с перспективой в будущее... |
|
|
13 декабря ’2012 11:44 Кронос к тому же еще мощнейшая рабочая станция, что тоже может способствовать разладу в группе)), вдруг кому то взбредет идейка посвящать все свое драгоценное время, рождению своих опусов за ней. Что то подобное случилось с Deep Purple однажды, когда Ян Гилан увлекся електронными экспериментами. Можете обратить внимание в сторону Kurzweil PC3K7
Более 1074 заводских пресетов с многослойными программами (до 10-20 слоёв,Арпеджиатор: 16 полнофункциональных независимых арпеджиатора с несколькими режимами, выбор порядка воспроизведения, скорости, продолжительности, темпа и синхронизации функций, а также предварительно записанные ритмы и музыкальные фразы. Рифы: 16 генераторов «рифов», используемые для запуска последовательностей MIDI-фраз, битов, или полной многодорожечной аранжировки с клавиш / или любого другого назначенного физического контроллера. С КАРМА в Кронос, придется возиться очень долго и возможно, что и терпения не хватит на ее изучение, а с арпеджиаторами и генераторами рифов,возможно и по проще будет разобраться (это в том случае, если же придется использовать аппарат в качестве рабочей станции, или в студии. Отутствие дисплея как В Кроносе? Все можно делать в компе. Но все же Кронос как мне кажется более мощная и развернутая станция. Я даже не знаю, есть ли в Курце рижим комби, а это очень важно. Может все же Кронос? |
|
|
13 декабря ’2012 18:07 Цитата: Alexey_Petrov_, 12.12.2012 - 14:01 А вообще, кто нибудь пробовал что то покупать через музторговский интернет магазтн? Я только по мелочи, в пределах 10000 рублей. Довольно успешно, а вот на более дорогие товары.. что то страшновато. Не знаю как где... У себя в Воронеже,я приходил в магазин инструментов... у нас он =Музыкальный мир= называется... я просто спросил =могут ли они достать интерисующий меня инструмент= ... продавец смотрел по =базе= данных... если есть,то я оплачивал товар,а через пару недель мне звонили... брал без проверки в заводской упаковке...только внешний осмотр на предмет =кувалды=... они давали время на =домашние= испытания...РА500,D3200,shureKSM - брал таким методом...не жалею. |
|
13 декабря ’2012 22:49  |
|
|
14 декабря ’2012 00:42 Эт надо быть =до мозга костей= клавишинком, что б овладеть всеми ручками и кнопками...
все эти звуки можно добыть не напрягаясь,если подключить виртуальный синт к мидиклавиатуре... аналогов этих звуков навалом в VSTI плагинах... те же генераторы,кнопки и ручки - бери и крути в виртуале... |
|
|
14 декабря ’2012 00:54 Да тут автор темы, вспоминал, что Джон Лорд любил покрутить ручки своих синтезаторов. Вот я примерно такое на обзор и выставил, а вдруг еще кому понравится синт, именно для такой фигурной работы на сцене. Что бы лениво не перещелкивать прессеты. Для любителей рулить звук.В этом тоже есть свой адреналин.
|
|
|
14 декабря ’2012 02:01 ну,если тока любителям покрутить... тогда эти игрушки - в самый раз... я помню,когда у меня =поливокс= был,тоже =крутым= казался...=накручивал= под водочку такие звуки,что думал =улечу= куданить в =спейс= или в =зодиак=
 ... наивным был...=Змею= и его команде это не понадобится... ... в том,что было предложено по =коргу=,на рабочих станциях есть... тока генерация звуков =цифровая= и рулится одним колёсиком,фиксируется и записывается в =user= банки на свободные места под своим именем... эхх... пивка для рывка... за клавиши |
|
|
15 декабря ’2012 00:37 Nord Stage 2
Nord Stage EX Nord Electro-4D Nord Electro-3 Клёвые аппараты... если бы у меня лично была б возможность, взял бы себе... Это настоящий Клавишник должен работать на таком аппарате... Но мы остановились на KORG Kronos 88 всётаки у него спектр применения шире... впрочем и возможности, на сколько понимаю, ничуть не меньше... Что касается NORD впервые узнал о таком аппарате... никогда раньше не слышал о синтезаторах такой фирмы... холодильник у меня такой был и быстро сгнил...)) Относительно Alesis A6 Andromeda - аппарат интересный но он полностью аналоговый.... покупать такой стрёмно, не знаю сколько он стоит, но думаецо что не дёшево... у нас Корг Поли 800 тоже аналог.. тоже есть что покрутить.... только на кнопках (понажимать)... интересно. но малоголосье и мало октав... а так крутим регулярно... и ещё VST Mini Moog и Moog Modular крутим... ничего страшного в крутилках нет... разобрались...)) Спасибо за помощь в поиске подходящего синтезатора! |
|
|
15 декабря ’2012 01:15 Подумайте и о Kurzweil. Кстати...
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 декабря ’2012 12:28 Цитата: Alexey_Petrov_, 15.12.2012 - 01:15 Подумайте и о Kurzweil. Кстати... Да подумали уже... смотрели демки...но всётаки склонились к Кроносу |
|
|
15 декабря ’2012 02:17 zmey
=Но мы остановились на KORG Kronos 88 всётаки у него спектр применения шире= ........................................ ДАаааа... машина...завидую белой завистью даже =щупать= не обязательно... брать вслепую...но упаковка,зараза длиннющая и широкая... придумайте, как транспортировать. Удачной покупки!!!!...=ОБМЫТЬ= не забудте... и водИчкой покропить... будет также как =Поли 800= служить...долго и продуктивно. |
|
|
15 декабря ’2012 12:30 ну завидовать пока рано.. вот как купим тогда можно...))
не глядя покупать не будем... поедем в Киев в магазин и на месте будем тестировать... А как купим и привезём тогда уже и водочкой обмыть можно))) |
|
|
16 декабря ’2012 00:30 А что завидовать. Брать надо! Сделай себе подарок Валерий! Ну уж не 88 клавишный, пусть даже 60. Для творчества и писанины, достаточно.
Один мой знакомый музыкант, на днях продал свой YAMAHA MOTIF XF6, но у него есть еще KORG M3 и купил себе вот это, за сотку кажется; Ноутбук Apple MacBook Pro MC97516GRS/A, поставил туда Контакт и протестировал. Загрузил в Контакте инструментов 20, все работает исключительно. Говорит так и буду работать на сцене. Миди-клавиатура и MacBook.  |
|
|
16 декабря ’2012 00:37 Alexey_Petrov_
Да нет... у меня есть клавиши... всю жизнь - от модели к модели... и с каждым годом всё круче и круче... надо тормозить с этим фанатизмом... |
|
|
16 декабря ’2012 01:33 Закончилась акция в интернет-магазине Музторг. Обратите внимание, цены на Корг М3 вернулись на прежние места, а ведь во время акции, они стоили в два раза дешевле. Любопытно то, что модели Корг М3, дороже моделей Кронос. И это без трех опциональных карт, которые необходимо приобрести и поставить на М3, общей стоимостью в районе 32-35 тысяч. Кто нибудь знает, почему такие цены?
|
|
|
17 декабря ’2012 10:14 А у меня такой вот вопрос возник...
Скажите кто сталкивался... Существуют ли кейсы для KORG KRONOS 88 ? В интернет-магазине там где собираюсь брать сам аппарат, нет кейса на него. На KORG KRONOS 61 и KORG KRONOS 73 Кейсы есть... а на KORG KRONOS 88 кейса нет. попытался искать на других сайтах -безуспешно. |
|
|
17 декабря ’2012 13:56 zmey
Берите 73 клавиши... субконтроктава и несколько верхних клавиш особой роли у пианистов не играют...звук всё равно с полифонией 64...думаю,что полная клавиатура в рок-группе ни к чему...гитарами лишний раз задевать об углы... У меня в кабаке РА50 на 61 клавишу стоит... ито умудряются клиенты своими жопами толкать,когда идут ==заказывать= на сцену ... |
|
|
17 декабря ’2012 15:14 Цитата: varelik, 17.12.2012 - 13:56 zmey Понимаете, мы покупаем не за свои - у нас таких денег нет. Деньги выделяют один раз в жизни (это вдруг так повезло), и хочется взять инструмент на все случаи жизни, к тому же мы не хотим зацикливаться на одном стиле... может однажды клавишник захочет публику порадовать каким то фортепианным произведением. Я и сам как бы за то чтобы брать инструмент на 61 клавишу, но хозяин проекта решил брать полную клавиатуру... а деньги спонсорские... да и репетиционная база может превратиться в нечто большее...Берите 73 клавиши... Мне то всёравно, я вообще гитарист мне синтезаторы не таскать)). С доставкой проблем тоже не должно возникнуть... А когда ездить придётся, то инструмент в футляре будет, и транспортировать его не наша головная боль... |
|
|
17 декабря ’2012 15:42 ооо... тогда конечно...Проект - дело серьёзное... клавиши как минимум на 10 лет беруться... всяко может измениться... и взгляды...и подход к жанру... расширение возможностей проекта - различные степени услуг... всё это требует =финансовой= отдачи в дальнейшем... согласен со спонсорами...Инвестиции должны приносить доход...Удачи!!!
|
|
|
17 декабря ’2012 23:54 Цитата: varelik, 17.12.2012 - 15:42 Инвестиции должны приносить доход...Удачи!!! Да тут проект в большей степени политический... во всяком случае ориентирован на политику...Ну наше дело маленькое...)) Спасибо! И всё же подскажите, на Кронос 88 существуют жёсткие кейсы, или придётся на заказ делать? |
|
|
18 декабря ’2012 00:57 Цитата: zmey, 17.12.2012 - 23:54 Цитата: varelik, 17.12.2012 - 15:42 Инвестиции должны приносить доход...Удачи!!! Да тут проект в большей степени политический... во всяком случае ориентирован на политику...Ну наше дело маленькое...)) Спасибо! И всё же подскажите, на Кронос 88 существуют жёсткие кейсы, или придётся на заказ делать? А кофры в "Музторге" на Бесарабке. Но - дорогие, гады... |
|
18 декабря ’2012 01:07 Надо заказаывать. Да.., такой рояль таскать, не раз придется матюгаться! |
|
|
18 декабря ’2012 03:21 Цитата: Garrik_K, 18.12.2012 - 00:57 "Партия Рыг и Онов" дала денЁх на клавишу? Или это какой-нить местный "Русскай блок" выделил? Простите, вы видимо не смотрели/ не слушали предложенный материал... (в самом первом посте дана ссылка)Причём тут РыгГейАналы? причём тут "Русский блок"? Вообще-то за микрофоном находится депутат Верховной Рады Украины... а если внимательно посмотреть и прислушаться к текстам, то и название партии догадаться не сложно будет. |
|
|
25 декабря ’2012 00:03 Цитата: varelik, 17.12.2012 - 15:42 ооо... тогда конечно...Проект - дело серьёзное... клавиши как минимум на 10 лет беруться... всяко может измениться... и взгляды...и подход к жанру... расширение возможностей проекта - различные степени услуг... всё это требует =финансовой= отдачи в дальнейшем... согласен со спонсорами...Инвестиции должны приносить доход...Удачи!!! По моему у меня с этим ничего не выйдет.Скромно все, что бы бабосы косить. Игрушка и по сочинять люблю. |
|
|
18 декабря ’2012 01:22 Опять акции? опять цены упали! |
|
|
18 декабря ’2012 03:22 наверное никто не покупает, так они снова цены сбросили))
|
|
|
19 декабря ’2012 12:57 Кстати, забываю спросить, как там ваш синтезатор, добрался домой?
|
|
|
19 декабря ’2012 21:49 Сегодня ночью прибудет. Месяца 4 гулял родной по стране. Подробности позже сообщу.
|
|
|
18 декабря ’2012 06:42 Самый лучший синт это-Ketron!
Но у вас денег не хватит! Прикрепленное изображение:  |
|
|
18 декабря ’2012 11:31 На столько лучший что продаётся по случаю через объявления?
И с чего вы взяли что у нас денег не хватит? Price: $3,998.00 Всего то 4 тысячи? чё то дешёвенький он какой то... не знаю по каким критериям он вообще вдруг стал лучший, но для меня лучший всегда был электроорган Hammond. Кстати и подороже будет Другой вопрос- зачем? или верней для чего? Ну Hammond к примеру может подойти по стилистике группы. А зачем нам автоаранжировщик? |
|
|
19 декабря ’2012 14:04 Если ваш клавишник умеет играть - купите ему Юпитер-80 или Ямаху-90.
Это не корговская попсня. Это уже звук! А платить Коргу за нахрен не нужную рабочую станцию? |
|
|
19 декабря ’2012 15:33 Цитата: Garrik_K, 19.12.2012 - 14:04 Если ваш клавишник умеет играть - купите ему Юпитер-80 или Ямаху-90. О Корговской попсне вы конечно погорячились...Это не корговская попсня. Это уже звук! А платить Коргу за нахрен не нужную рабочую станцию? Но Юпитер-80 хороший интересный аппарат... но назовите мне ту его особенность которую не может воспроизвести Kronos ? Так сложилось что наши предпочтения всегда были в сторону KORG |
|
|
19 декабря ’2012 14:34 мда советов много надавали. но, если вы действительно хотите живой звук с возможностью по ходу ставить самые разнообразные его изменения то тогда моог, вот ссылочка, где есть и демонстрации инструмента. также возможность подключение различных модулей расширяет его возвожности до... пределов вашей фантазии. странно, что о нём никто не заикнулся. в общем посмотрите и послушайте сами. и вы только убедитесь, что такого функционала, как у него у других фирм просто нет
|
|
|
19 декабря ’2012 15:24 Да Moog и MINI Moog отличные аппараты...
Мы ими пользуемся для записи... виртуальными VST И уже была здесь речь об этом и подобных инструментах.... Но пользовать их на концерте, уж извините, но это слишком... там ручек слишком много. |
|
|
19 декабря ’2012 22:08 хм....советчики,блин!
Какой Муг в условиях сцены? Бред просто. Главное - определиться в стиле. Рок - Роланд. Джаз/блюз - Ямаха/Норд/Курцвайл Попса - Корг Безусловно, что сие весьма и весьма относительно. Опять-таки насколько клавишник приучен к утяжелённым клавиатурам? |
|
|
20 декабря ’2012 15:28 Цитата: Garrik_K, 19.12.2012 - 22:08 хм....советчики,блин! Что значит утяжелённые клавиатуры?Какой Муг в условиях сцены? Бред просто. Главное - определиться в стиле. Рок - Роланд. Джаз/блюз - Ямаха/Норд/Курцвайл Попса - Корг Безусловно, что сие весьма и весьма относительно. Опять-таки насколько клавишник приучен к утяжелённым клавиатурам? |
|
|
22 декабря ’2012 14:30 Цитата: zmey, 20.12.2012 - 15:28 Цитата: Garrik_K, 19.12.2012 - 22:08 хм....советчики,блин! Что значит утяжелённые клавиатуры?Какой Муг в условиях сцены? Бред просто. Главное - определиться в стиле. Рок - Роланд. Джаз/блюз - Ямаха/Норд/Курцвайл Попса - Корг Безусловно, что сие весьма и весьма относительно. Опять-таки насколько клавишник приучен к утяжелённым клавиатурам? |
|
|
21 декабря ’2012 20:45 Цитата: zmey, 19.12.2012 - 12:57 Кстати, забываю спросить, как там ваш синтезатор, добрался домой? Приехал! Правда, вернулся довольно в неряшливом виде. Словно блудный сын. Коробка вскрыта, на клавиатуре какие то грязные, липкие пятна, словно на клавиши изоленту клеили, или фантики от жвачки. Пыльный и грязный. Не побит и не поцарапан, при включении выдает все ту же ошибку. Приложен результат диагностики: Пришла в негодность плата KLM 2642, был сделан запрос на фирму KORG в Японию, но фирма отказала в решении проблемы, в связи с тем, что модель снята с производства и подобная плата, больше не производится.Немного удивило то, что кому то все же стало любопытно, что же лежит в этой коробке. Вскрыли, но забыли запеленать заново. А может и оттуда так отправили..(все равно лом) Все платы на месте и все три дополнительно приобретенные опциональные карты: Korg EXB-FW (12 590 руб), Korg EXB-RADIAS (17 525 руб), KORG EXB-M256 (12 592) Не знаю, целы ли они, как не знали и на "Сервис плюс".. я уже писал, что далее без замены поврежденной платы, они не смогут протестировать всю остальную электронику в аппарате. Korg M3 внутри...Если кому интересно... Прикрепленное изображение:  |
|
|
23 декабря ’2012 00:41 Как видно по рисунку, Корг-М3 состоит из клавиатуры и модуля, который при желании можно снять и использовать по миди с любым другим девайсом. Также, на клавиатуру Корг М3-73, можно установит два таких модуля, или модуль М3-М плюс модуль Радиас, а на Корг М3-88, три модуля. Но речь не о том.
Я уже здесь задавал вопрос о покупках в интернет магазинах. Подумав некоторое время, что же делать, обратил внимание на скидки и акции в интернет-магазине Музторг, решил рискнуть. не однократно пообщавшись с консультантом и менеджером, а так же с самим руководителем магазина Александром Шамраем, я заказал этот модуль, предварительно проведя 100-процентную оплату. Сомневался, боялся, вдруг брак, или БУ придет, но все закончилось просто великолепно. Сегодня получил новый модуль М3-М, снял старый, не рабочий и заменил на новый. Тем более, я хотел заказать сначала через торговую сеть Музторг, но через интернет магазин, получилось быстро и к счастью-удачно. Тем более, когда делал заказ, оставалось там всего два аппарата, нужно было спешить, тем более акция, цена с 98, упала в два раза. Спасибо А.Шамраю, помог горю!:) И надо же, в тот момент, когда просто не знал, как быть дальше.. Ко времени акция пришлась!) Вытащил из старого все три опциональные карты, поставил в новый, запустил. Думал капец им, нет, все живые!! Радости было много конечно.. сел, посчитал все и понял, что сейчас все что есть, я бы взять не смог, а вышло бы все под 200. Конечно, акции бы помогли и в этом случае. Но Музторг, а именно интернет магазин, сработали по честному, без всякого обмана, все что прозвучало с их уст, на практике отразилось именно так. Теперь, хотелось бы отремонтировать и пришедший в негодность модуль. P.S: Была тревога и по доставке, но А.Шамрай по обещал:"Запеленаем как следует!" Действительно, так и получилось, запеленали коробку надежно! Вся в воздушных пузырях приехала.))весом в 7 кг. Напишите ваши впечатления о Кронос. |
|
|
24 декабря ’2012 19:21 Попробуйте всётаки найти радиомастера. Я более чем уверен, что там вся проблема в цепи питания.
Цитата: Alexey_Petrov_, 23.12.2012 - 00:41 Напишите ваши впечатления о Кронос. Обязательно напишу как только это случится...Они получили всю необходимую инфу и пока думают... |
|
|
24 декабря ’2012 23:30 Да, уже три радио-бога, решились исследовать, из чего же сделана японская пила!
|
|
|
25 декабря ’2012 19:19 Ни разу не слышал о поломках Ямах.
А вот Корги...Они всегда были такими.Ненадёжными. |
|
|
25 декабря ’2012 22:39 Все в одном и модный звук. |
|
|
27 декабря ’2012 12:00 Вы уж извините,г-н Топикстартер,но в алгоритме выбора инструмента сквозит дилетантский подход.Попытки выделиться "своим авторским саундом" - путь в никуда.
Музыкант должен выделяться свежестью мысли, новизной музыкальной идеи,филигранным исполнением,чувством формы и стиля и прочая-прочая.Для создания пристойной музыки при наличии перечисленного годится практически любой из современных синтов.Тут уже больше про удобство,оперативность надо говорить, про качество клавиатуры,надёжность.А набор тембров... Тут есть риск выбрать инструмент с интересным сольным звуком который потом просто потеряется в миксе.И помните, что покупая клавишу типа "Кронос" вы заплатите немалые денежки за совершенно бесполезную фичу - "рабочую станцию". По совокупности параметров сейчас явно лидируют Ямахи и Курцвайли. Роланд Юпитер шикарен по звуку, но - очень посредственная клавиатура.Хотя если клавишник не проф.пианист - то это не существенно. И не ведитесь на то, какие клавиши "засветились" в клипах. Всё это - элемент рекламы. |
|
|
28 декабря ’2012 18:16 не понимаю чем вас Кронос не устраивает?
Да это рабочая станция... разве это плохо? Быть может Ямахи для кого то это очень удобно, но тщательно пересмотрев все демо на ютюбе, почитав информацию, послушав рекомендации опытных музыкантов, ссумирровав все минусы и плюсы, мы вот выбрали Кронос. А на счёт денег я вам уже объяснял суть, так же как и объяснял потребности проекта, и что он может перерасти в нечто большее... А на счёт клавишника, ну во-первых на сегодняшний день клавишником является человек у которого за плечами фортепианная школа, а во-вторых в проекте участвуют приглашённые люди и не исключено что спустя какое то время клавишник сменится, в третьих все с чего то начинают, профессионалами не рождаются а становятся накопив опыт, поэтоу пусть любой клавишник привыкает к фортепианной клавиатуре. |
|
|
28 декабря ’2012 23:44 Цитата: zmey, 28.12.2012 - 18:16 не понимаю чем вас Кронос не устраивает? Да ради Бога!Кронос так Кронос!Да это рабочая станция... разве это плохо? Только компьютерная программа типа Sonar 8.5 порвёт на части любую рабочую станцию. Легко. Прямо со старта и с гандикапом. Касаемо клавиатуры: Ямаха S90 намного лучше. Сам играл и сравнивал. |
|
|
29 декабря ’2012 00:03 Тут люди говорят о Кронос.. те, кто с ним работает и до этого работал на разных синтюках.
|
|
|
29 декабря ’2012 00:37 Цитата: Garrik_K, 28.12.2012 - 23:44 Цитата: zmey, 28.12.2012 - 18:16 не понимаю чем вас Кронос не устраивает? Да ради Бога!Кронос так Кронос!Да это рабочая станция... разве это плохо? Только компьютерная программа типа Sonar 8.5 порвёт на части любую рабочую станцию. Легко. Прямо со старта и с гандикапом. Касаемо клавиатуры: Ямаха S90 намного лучше. Сам играл и сравнивал. Что в Сонаре есть такое, как я понимаю, что может явно доказывать свое превосходство над КРОНОС? Звуки? Вряд ли. Секвенсор, возможно.. Хотя в Кронос есть КАРМА, чего нет ни в одной компьютерной станции и которую осилить может не каждый. Должна пройти огромная аналитическая работа, что бы это стало супер рабочей станцией. Без знания КАРМА, это ящик набитый звуками.(хотя,для очень профессионального и образованного музыканта и аранжировщик, она без надобности) Не у всех есть терпение изучать КАРМА. Доступнее Курцвейлы последней серии РС3К. Там 16 независимых арпеджиаторов с множеством вариаций, плюс 16 генераторов фраз. По эффектам, все идентично. Дисплей крохотный в Курцвейл, а звук... вопрос спорный, но мнение существует, В курцах он яко бы лучший. |
|
|
29 декабря ’2012 01:18 Цитата: Alexey_Petrov_, 29.12.2012 - 00:37 Цитата: Garrik_K, 28.12.2012 - 23:44 Цитата: zmey, 28.12.2012 - 18:16 не понимаю чем вас Кронос не устраивает? Да ради Бога!Кронос так Кронос!Да это рабочая станция... разве это плохо? Только компьютерная программа типа Sonar 8.5 порвёт на части любую рабочую станцию. Легко. Прямо со старта и с гандикапом. Касаемо клавиатуры: Ямаха S90 намного лучше. Сам играл и сравнивал. Как любят у нас спорить о звуке с чужих слов. Хотя что есть звук? Для создания отличной музыки достаточно рояля с контрабасом и ударными.Карма, говорите? ну да,ну да... Она сама любой мотивчик в Джо Сэмпла с Бенсоном переделает. Родес-пиано,хороший сэмпл Хаммонда да рояль.Ну и пару-тройку ЛИДов от МУГа. Вот основа любого клавишного инструмента. А всё остальное - игрушки. Антураж.Сопелки - сверестелки. Хотят люди Кронос,есть денежка - Бог в помощь! Хотят Курц - флаг в руки и барабан на шею. Дело личное. |
|
|
31 декабря ’2012 01:20 Спорить не будем. Время идет неумолимо и так называемые игрушки, становятся инструментом в руках музыканта, для создания новых образов. Это всего лишь средства. От этого не уйти. Возможно это путь в тупик-время покажет. |
|
|
29 декабря ’2012 02:03 Выбирай не паломаный
 |
|
|
31 декабря ’2012 01:29 Это сложно определить, даже если в магазине проторчать часа два с незнакомым синтом.
Поломанные... вряд ли. Маловероятно. Но возможно. Странно.. но звучание VSTi ничем не хуже чем в дорогом Корге. |
|
|
30 декабря ’2012 22:44 Всем спасибо за оказанную помощь в выборе инструмента!
 Поздравляем всех с наступающим Новым Годом!! Желаем всем вам крепкого здоровья, творческих успехов, и всех всех благ!!! |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
