- Это -- весьма интересная тема (какой простор для модернистов!).
Открывайте! А то я открою (со ссылкой на её Ваше авторство) через пару дней, когда завершу текущие дела с этой темой.
- Открывайте Вы, если хотите.
У Вас хорошо получается.
А я приму посильное участие.
Я тоже приму участие, хотя бы потому что в моей теме "Дюжина писателей, без которых невозможно представить себе мировую прозу" для XX века остается мало места после блестящей плеяды прозаиков XIX века.
Апдайк настойчиво приходил мне на ум при составлении моего списка, однако я читал только одну его книгу и не был уверен, что он был определяющим для прозы ХХ века...
Наверное, только за "Кентавра", его можно внести в этот список, хотя тетралогия про Кролика тоже весомое произведение.
Мне кажется, составление такого списка все равно получится субъективным мнением, как бы мы не старались.
Вы написали: "Мне кажется, составление такого списка все равно получится субъективным мнением, как бы мы не старались".
Похоже, что так и есть, однако посмотрим. А пока с Вами у меня таки нет пересечений, а с eccecormeum -- три:
Все таки не могу отказаться от Беккета. Он основоположник "театра абсурда".
И от Булгакова, просто потому что он мне нравится.
Соглашусь с кандидатурами Солженицына и Кафки.
Подумала я, что и от Павича не смогу отказаться. Он в своих произведениях начал использовать прием гипертекста. Его романы написаны в форме нелинейной прозы.
Обобщенный Перечень по теме Дюжины всех времен выглядит так:
Бальзак
Диккенс
Достоевский
Драйзер
Дюма
Марк Твен
Рабле
Свифт
Сервантес
Стендаль
Хемингуэй
Всё-таки мне кажется,что Пруст,Томас Манн и Джойс,как и Кафка и Солженицын,обязательно должны войти в список XX века.
Поскольку Чехов умер в 1904,а Толстой в 1910 году,предлагаю их оставить за рамками нового списка.
"Поскольку Чехов умер в 1904,а Толстой в 1910 году,предлагаю их оставить за рамками нового списка".
= Не оспаривая огульно, хочу оставить на суд общества.
Однако приведу инфу по вопросу (новое было и для меня):
в ХХ веке написали
Чехов -- "в овраге" и... "вишневый сад",
Толстой Лев -- "После бала" и "Хаджи-мурат".
Я попросил моего знакомого Якова Фридмана сформулировать "Дюжину писателей, без которых невозможно представить себе мировую прозу". У него получилось 13:
Бальзак
Гюго
Диккенс
Достоевский
Дюма
Золя
Манн Томас
Марк Твен
Ремарк
Солженицын (скорее, как публицист-разоблачитель)
Толстой Лев
Хемингуэй
Чехов
Так вот, из них половина – ХХ века (модернистов, правда, он "не жалует"):
Манн Томас
Ремарк
Солженицын (скорее, как публицист-разоблачитель)
Толстой Лев
Хемингуэй
Чехов
Все названные Вами имена мне тоже близки, но особо признателен за Айтматова: никто не назвал его до Вас.
Однако почти нет зарубежных... Быть может, Вы дополните ими список до дюжины?
Все названные Вами имена мне тоже близки, но особо признателен за Айтматова: никто не назвал его до Вас.
Однако почти нет зарубежных... Быть может, Вы дополните ими список до дюжины?
Ну, наверное, тогда Жюль Верн, Виктор Гюго, Эмиль Золя и (уж извините, обожаю ее)))) Агата Кристи.
По поводу Агаты Кристи извиняться не стоит -- я сам её очень люблю и уважаю как мастера (прпавда, наряду с шедеврами у неё есть и не вполне сильные вещи...).
По поводу Агаты Кристи извиняться не стоит -- я сам её очень люблю и уважаю как мастера (прпавда, наряду с шедеврами у неё есть и не вполне сильные вещи...).
Просто в таком вопросе нужно быть объективной, что удается мне с трудом)))
Викто́р Мари́ Гюго́ (Юго, фр. Victor Marie Hugo [viktɔʁ maʁi yˈɡo]; 26 февраля 1802, Безансон — 22 мая 1885, Париж) — французский писатель
Не проходит, поскольку жил в ХIХ веке.
Итого в Вашем списке -- 9. Еще можно заполнить 3 вакансии!
Викто́р Мари́ Гюго́ (Юго, фр. Victor Marie Hugo [viktɔʁ maʁi yˈɡo]; 26 февраля 1802, Безансон — 22 мая 1885, Париж) — французский писатель
Не проходит, поскольку жил в ХIХ веке.
Итого в Вашем списке -- 9. Еще можно заполнить 3 вакансии!
Ну тогда Хемингуэй и Кафка, соглашусь с предыдущими отзывами, ну и Г.Г. Маркес. Опять же, потому что люблю его)))
Почему Австрия?..
Кафка был евреем,жил в Праге,а писАл по немецки.
Считается австрийским потому,что в Австро-Венгерской монархии жил...
А теперь как считать?
Я должен был сразу исправить на Австро-Венгрию, но замотался и забыл... Спасибо за подсказку!
Кстати, немецкий язык его произведений делает его таки ближе к Австрии, которая говорила и говорит по-немецки.
Учитывая сложности национальной атрибуции Кафки (да и другие случаи имеются), я всюду привожу не национальную принадлежность, а страну.
А в итоге... Кафку можно считать параллельно австрийским (по языку произведений), чешским (по географии проживания) и еврейским (по национальности, но именно в еврейском случае ввиду рассеяния евреев) писателем.
Любопытно, что из трех российских и советских лауреатов Нобелевской премии по литературе в представленных списках присутствует только один (Шолохов)...
Farmer Philip Jose
Михайлов В. Д.
Толстой А. Н.
Булгаков М. А.
Жюль Верн,
Василь Быков,
Штильмарк Р.
Ремарк Эрих Мария,
Муркок Майкл,
Толкиен Р. Р.
Конан Дойль Артур
Бруссуев Александр М.
мне кажется что без Буковски и Селина не обойтись точно. Уж очень вкусно писали старики! Буковски просто сразил наповал мастерством стиля, иронии и сарказма в "Макулатуре", а Селин, тот, что Луи Фердинанд, своим "Путешествием на край ночи". Такого юмора я не читал более нигде...
перечень разнообразный и во многом, по-моему, правильный...только что вы все так вцепились в Солженицина? по-моему, это вообще не писатель...ни языка, ни образов...
И образы есть... Они у меня запечатлелись навсегда.
Особенно силен образ Ивана Денисовича, хотя мне ближе по характеру и типажу образ молодого зэка в "Круге первом" и "Раковом корпусе".
С репликой по Солженицину согласен. Это скорее некая публицистика, чем романистика. И очень субъективная. Я бы сказал, болезненная. У нас есть автор с уязвлённой психикой, Достоевский, но он писатель и настоящий. А Солженицын - только публицист.
Стесняюсь спросить: почему никто не упоминает самых писательских писателей всех прогрессов, нынешнюю (руко)творческую элиту? Имею ввиду Донцову, Тополя, Маринину, Акунина, Корецкого и иже с ними? Их тома-то - везде, куда ни плюнь, как же без их-то?
Ну, тогда Вас наругают Минаков, Симонова и прочие издательские редакторы. Их эталон вкуса как раз в вышеперечисленных трубачах эпохи. Их решения как раз и отражают мораль.
вы это серьезно? всю литературу 20 века оценивете достижениями первых 12-15 писателей личного хит-парада?
может по приколу еще и поэтов туда же всунете до двадцаточки?
кстати азиатского и африкнского региона я не заметил или без этих писателей литература пережила формирование персональных хит-парадов?
Австралии тоже кстати не видно.
А что странного в личных пристрастиях? У поэтов - другая ниша, про них ничего не говорится. Негры, китайцы и прочие - те еще писатели. С ними-то и разговаривать трудно, а писателями они становятся лишь для глэма, так и читаются. Да и что-то не видал произведения африканских мыслителей. Может, их какая-нибудь эксма тискает? Может, это тополь - негра?
А что странного в личных пристрастиях? У поэтов - другая ниша, про них ничего не говорится. Негры, китайцы и прочие - те еще писатели. С ними-то и разговаривать трудно, а писателями они становятся лишь для глэма, так и читаются. Да и что-то не видал произведения африканских мыслителей. Может, их какая-нибудь эксма тискает? Может, это тополь - негра?
это форрум для европейской двадцатки или дело еще в национальностях и странах?
Эх, в дюжину не попала... А вот из Азии и Африки я бы никого особо и не стала выделять. Они практически не оказали никакого влияния на развитие мировой прозы.
Исключила бы я и Толстого Льва, так как он все же писатель 19 века.
Очень хороший список (небольшое сомнение вызывает Улицкая -- о такой даже не слышал...)!
Благодаря Вашему списку в интегральную дюжину попали такие бесспорные прозаики, как:
Сартр
Камю
Джойс
Спасибо!
Обращает только на себя внимание такой факт, что в Вашем списке половина -- русские писатели.
По поводу Толстого Льва у меня такое же мнение, однако формально возражать нельзя: он жил и творил и в первое десятилетие того века. Что же до Азии, то "шумел" несколько десятилетий назад японский прозаик Абэ Коба...
Личное спасибо за Моэма!
По поводу Солженицына... Это уже второе возражение против этой кандидатуры.
Однако я, когда создавал тему, да и позже думал только о положительных вкладах в дюжину... Но почему бы не учитывать и отрицательные?
Если ничего нового не будет, начну учитывать, тем более, что были (по формальным причинам) возражения и против некоторых других кандидатур, которые, впрочем, не вошли в интегральную дюжину.
Салман Рушди пока ещё Нобелевским лауреатом не был,хотя в финальную пульку входил.
Я думаю,и не станет.
Нобелевский комитет сильно боится фетвы,наложенной на писателя покойничком Хомейни.
Аятолла умер,но его приговор в силе!
Хотя я лично считаю,что Рушди эту премию заслужил.
Но всегда ли вообще был справедлив Нобелевский комитет?
Салман Рушди пока ещё Нобелевским лауреатом не был,хотя в финальную пульку входил.
Я думаю,и не станет.
Нобелевский комитет сильно боится фетвы,наложенной на писателя покойничком Хомейни.
Аятолла умер,но его приговор в силе!
Хотя я лично считаю,что Рушди эту премию заслужил.
Но всегда ли вообще был справедлив Нобелевский комитет?
Насчёт Салмана Рушди. Если бы его не приговорили исламисты, вы бы его выделили из азиатов?
Кобо Абэ особенный и японский, поэтому его называют, но по нашим критериям он средний. Там есть и Ясунари Кавабато, он в наших критериях и рамках более весом. Но его упоминают редко. Их критерии и наши - разные! И он запоминается лучше и ярче Салмана Рушди.
Очень интересный, современный список; бросается в глаза большое участие фантастов.
Благодаря Вам наконец-то сформировалась дюжина (добавился Лем, кстати, уроженец моего города -- Львова и, возможно, этнический украинец).
Лем силища! Вообще для меня научная фантастика имеет неизмеримую глубину и простор мысли, затрагивает действительно важные проблемы, но в обществе живут стереотипы. Спустя только века человечество оценит по настоящему этот жанр..
И Уильям Берроуз тоже как бы не совсем фантаст, не путать с другим Беррузом.. Да, они не фантасты, просто очень яркие безумцы, которые раскрасили этот мир своим воображением )