и опять тусовка - кафе , анархисты и атеисты и прочие бордели , и там же происходить отбор ..... и ?? Это вся испания , в лице этих троих ??
Помнится несколько к ряду лет одна большая и великая держава выбирала на конкурс пессенный европейский абсолютных серых и никчемных певцов и певиц - киркоровых , алсу и далее по списку .... какая связь ?
Да самая прямая - иногда страны некоторые сильно деградируют , и на передний план выползают дегенераты со своим искусством , потом в этих же странах наступает пипец , как в пером случае с Испанией , на 40 лет возарился диктатор , так и на Руси , где успешно воцарился еще один , и кажется надолго , если конечно не перестанем любить дегенеративное искусство ...
Когда страны, сообщества деградируют или
еще, что то в этом роде, у людей с творческими способностями появляется пища для своего творчества, ведь движущая сила
в этом направлении ,протест, так сложилось в искусстве за последние 200-300 лет, и появляются новые имена, правда не только в искусстве, вот Гитлер например, ну и авантюристы тоже...
Когда страны, сообщества деградируют или
еще, что то в этом роде, у людей с творческими способностями появляется пища для своего творчества, ведь движущая сила
в этом направлении ,протест, так сложилось в искусстве за последние 200-300 лет, и появляются новые имена, правда не только в искусстве, вот Гитлер например, ну и авантюристы тоже...
когда страны деградируют , они элементарно исчезают с цивилизационых путей , а творческим там вообще делать нечего , там не бывает творчества ... Вы спутали способ борьбы творческих людей во времена СССР , там не была деградация , там шла борьба идей , борьба за свободу , поэтому и были всплески творчества , как только убрали - во главе стал макдональдс и деградация , иные ценности , не духовного плана - вот и все . Все цивилизации , порой великие , исчезали , когда становились сытыми и переставали прогрессировать в духовности , либо исчезала пассионарность , движушая сила . Империи монголо-татар ( посмотрите , что есть сегодня Монголия ) Рим и Египет , Ассирия , и Парфия и даже Эллада ...
Когда страны, сообщества деградируют или
еще, что то в этом роде, у людей с творческими способностями появляется пища для своего творчества, ведь движущая сила
в этом направлении ,протест, так сложилось в искусстве за последние 200-300 лет, и появляются новые имена, правда не только в искусстве, вот Гитлер например, ну и авантюристы тоже...
когда страны деградируют , они элементарно исчезают с цивилизационых путей , а творческим там вообще делать нечего , там не бывает творчества ... Вы спутали способ борьбы творческих людей во времена СССР , там не была деградация , там шла борьба идей , борьба за свободу , поэтому и были всплески творчества , как только убрали - во главе стал макдональдс и деградация , иные ценности , не духовного плана - вот и все . Все цивилизации , порой великие , исчезали , когда становились сытыми и переставали прогрессировать в духовности , либо исчезала пассионарность , движушая сила . Империи монголо-татар ( посмотрите , что есть сегодня Монголия ) Рим и Египет , Ассирия , и Парфия и даже Эллада ...
Монголия только пару десятков лет тому назад узнала, что она была империей, современная Монголия к той империи имеет 0.001 % отношения, тоже самое современная Россия к древней Руси,а современная Литва (древняя Самогития) к Великому Княжеству Литовскому,а вот Рим, Эллада, Египет ни куда не делись, они существуют и процветают в видоизмененной форме не смотря на все кризисы и катаклизмы, мало того их политический,культурный и т.д. опыт явился основой для существования почти всей мировой цивилизации, о их крахе еще говорить рано, Гумилев и Тойнби поторопились.
А вот СССР было создано искусственно,
с применением насилия, поэтому и век короткий, не помогли ни идеи, ни плодотворная работа творческих личностей-это одно, а другое то, что гибель цивилизации это прямое следствие никчемности именно творческой составляющей общества..., ну и т.т.
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Дык никто и не спорит , что и белоруссы тоже обладают данными маркерами , но такими же обладают с небольшой примесью , если мне память не изменяет и русские , и остальные европейцы . Все их , наряду с армянами и иранцами , с частью белой касты индусов ( одно из мест прародины арийцев ) германских племен и т.д. и относят к тем самым 6 арийским племенам , у белоруссов ровно такая же история и те же признаки , как и у остальных в Восточной и Западной Европе . Но прародиной ариев и сейчас принято считать не притянутые за уши аральский регион и прочие курганные теории , а исторический пенджаб , армянское нагорье и территорию Ирана , два племени остались там , остальные 4 дошли до Ютланда , ( Норвегии , распространяясь по пути следования . И было это чуть раньше , чем 5000 лет назад , от 5000до 8 тысяч лет . И армяне ровно также были блондинами и голубоглазыми , есть множество армянских преданий по этому поводу . И имена у тех же армян , древние , , некоторые , такие же , как и у нынешних немцев , я знаю по крайней мере несколько таких имен , старонемецких и староармянских , хотя контакта как такового после не было , расстояния не те )) ...
Дык я и не спорю, что и в Армении были когда то арии, я говорю про теперь в настоящее время, ареал компактного проживания только Беларусь и Мазовия, а насчет России вопрос открытый. У меня есть в Гродно хорошая знакомая профессор биологии генетикой занимается, родом из районов севернее Москвы, так она каждый год ездит туда к родным, а сестра её занимается археологией практической, так она говорит, что археологи перерыли все окрестности севернее от Москвы специально ищут следы предков гаплогруппы R1a которых у них по данным пректа 50% и ни хрена, все захоронения только угро-финны...
Господа корнекопатели, ескьюз ми. что опять влезаю в ваш ученый спор,НО выгляните из глубокого своего раскопа на свет божий - современный, хоть ненадолго, чтоб убедиться, в существовании того , что так упорно одним из Вас отрицаетя.
Посмотрите на каком языке говорит общаясь меж собой вся северная Евразия, исключая только узенькое её западное обрамление, посмотрите к какой культуре большая часть её населения стремится, и если после этого будите утверждать в отсутствии русского народа как такового, - сходите к офтальмологу.
Если утверждать , что если на территории современного любого, не обязательно России , в том или ином её регионе нет захоронений такого то или другого-то типа древних гуманоидов, и на этом основании утверждать, что значит и населяющей теперь этот район наци(-и;-ональности; народности, народа и т.п.) нет =изв. это даже не глупость, а психическая патология. То же самое и относить современное население данной территории к культурно этнической группе скелетов, до которых сейчас докопались.
Копните глубже может динозавров откопаете, после чего можете смело утверждать , что мы динозавры
-------------------------------------------------------------------------------
Следуя такой логике, можно сказать что нет таких народов(точности названий этно культурных градаций я здесь не придерживаюсь, думаю и так понятно, что речь о современных этно культурных сообществах, населяющих опред. территорию, не зависимо от уровня их консолидации, -=обобщённый термин) как французы, англичане, испанцы,а уж об американцах(США).канадцах, бразильеросах и прочих латиносах и вообще говорить не стоит.Ну а если копнуть дальше- о и всех европейцев и азиатов можно согнать в места их прародины, за сахару, а тут пусть коренные Йетти только живут.
-------------------------------------------------------------------------------
-Если Вы, историки, учились на историков, и не заучились до потери способности видеть причинно -следственные связи,
-Если вы себя позиционируете историками, не отрицаете факты великих переселений племён в отдельные периоды истории, -
ВАШИ ГРОБОКОПАТЕЛЬСКИЕ ВЫВОДЫ выглядят по меньшей мере смешно.
-------------------------------------------------------------------------------
Да гуляли племена, в прошлом по просторам слабо населённой территории, вытесняли друг друга с обжитых кочевий, иногда истребляли взрослых мужчин- врагов , а женщин брали себе воинов для своего племени рожать, иногда смешивались и ассимилировали друг друга, шёл процесс довольно бурный, и постепеннно в нём, сформировались , а местами ещё не до конца современные государства и народы, их населяющие. В таком процессе искать генетические линии возможно и интересно,( когда собаке делать нечего она под хвостом лижет), но Делать по ним какие то ваыводы о теперешних народах необоснованно, тем более по генетич признакам останков из древних могил.А уж называть современное население именем найденных на территории его современного обитания, древних мигрантов, я даже не знаю каким словом можно назвать ? ?
-------------------------------------------------------------------------------А спорить об естествеенности или искусственности этих объединений,(государств,и их населяющих народов) и следовательно о праве их на существование, так же глупо, как утверждать, что ясная погода над Москвой в праздники , сделанная техногенным воздействием не есть ясная, и ходить под зонтом, курам на смех, утверждая, что на самом деле сейчас должен идти дождь.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть факт, и если он есть значит имеет на это право! и он не исчезнет от того, что некоторым недостаточно глубоким учёным не известны причины его возникновения. или они не хотят признавать законность их возникновения.!. ?
Господа корнекопатели, ескьюз ми. что опять влезаю в ваш ученый спор,НО выгляните из глубокого своего раскопа на свет божий - современный, хоть ненадолго, чтоб убедиться, в существовании того , что так упорно одним из Вас отрицаетя.
Посмотрите на каком языке говорит общаясь меж собой вся северная Евразия, исключая только узенькое её западное обрамление, посмотрите к какой культуре большая часть её населения стремится, и если после этого будите утверждать в отсутствии русского народа как такового, - сходите к офтальмологу.
Если утверждать , что если на территории современного любого, не обязательно России , в том или ином её регионе нет захоронений такого то или другого-то типа древних гуманоидов, и на этом основании утверждать, что значит и населяющей теперь этот район наци(-и;-ональности; народности, народа и т.п.) нет =изв. это даже не глупость, а психическая патология. То же самое и относить современное население данной территории к культурно этнической группе скелетов, до которых сейчас докопались.
Копните глубже может динозавров откопаете, после чего можете смело утверждать , что мы динозавры
-------------------------------------------------------------------------------
Следуя такой логике, можно сказать что нет таких народов(точности названий этно культурных градаций я здесь не придерживаюсь, думаю и так понятно, что речь о современных этно культурных сообществах, населяющих опред. территорию, не зависимо от уровня их консолидации, -=обобщённый термин) как французы, англичане, испанцы,а уж об американцах(США).канадцах, бразильеросах и прочих латиносах и вообще говорить не стоит.Ну а если копнуть дальше- о и всех европейцев и азиатов можно согнать в места их прародины, за сахару, а тут пусть коренные Йетти только живут.
-------------------------------------------------------------------------------
-Если Вы, историки, учились на историков, и не заучились до потери способности видеть причинно -следственные связи,
-Если вы себя позиционируете историками, не отрицаете факты великих переселений племён в отдельные периоды истории, -
ВАШИ ГРОБОКОПАТЕЛЬСКИЕ ВЫВОДЫ выглядят по меньшей мере смешно.
-------------------------------------------------------------------------------
Да гуляли племена, в прошлом по просторам слабо населённой территории, вытесняли друг друга с обжитых кочевий, иногда истребляли взрослых мужчин- врагов , а женщин брали себе воинов для своего племени рожать, иногда смешивались и ассимилировали друг друга, шёл процесс довольно бурный, и постепеннно в нём, сформировались , а местами ещё не до конца современные государства и народы, их населяющие. В таком процессе искать генетические линии возможно и интересно,( когда собаке делать нечего она под хвостом лижет), но Делать по ним какие то ваыводы о теперешних народах необоснованно, тем более по генетич признакам останков из древних могил.А уж называть современное население именем найденных на территории его современного обитания, древних мигрантов, я даже не знаю каким словом можно назвать ? ?
-------------------------------------------------------------------------------А спорить об естествеенности или искусственности этих объединений,(государств,и их населяющих народов) и следовательно о праве их на существование, так же глупо, как утверждать, что ясная погода над Москвой в праздники , сделанная техногенным воздействием не есть ясная, и ходить под зонтом, курам на смех, утверждая, что на самом деле сейчас должен идти дождь.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть факт, и если он есть значит имеет на это право! и он не исчезнет от того, что некоторым недостаточно глубоким учёным не известны причины его возникновения. или они не хотят признавать законность их возникновения.!. ?
От Вашего цитирования прет мракобесием, анализируя вашу писанину, можно сделать вывод, что наука людям вовсе не нужна.
Господа корнекопатели, ескьюз ми. что опять влезаю в ваш ученый спор,НО выгляните из глубокого своего раскопа на свет божий - современный, хоть ненадолго, чтоб убедиться, в существовании того , что так упорно одним из Вас отрицаетя.
Посмотрите на каком языке говорит общаясь меж собой вся северная Евразия, исключая только узенькое её западное обрамление, посмотрите к какой культуре большая часть её населения стремится, и если после этого будите утверждать в отсутствии русского народа как такового, - сходите к офтальмологу.
Если утверждать , что если на территории современного любого, не обязательно России , в том или ином её регионе нет захоронений такого то или другого-то типа древних гуманоидов, и на этом основании утверждать, что значит и населяющей теперь этот район наци(-и;-ональности; народности, народа и т.п.) нет =изв. это даже не глупость, а психическая патология. То же самое и относить современное население данной территории к культурно этнической группе скелетов, до которых сейчас докопались.
Копните глубже может динозавров откопаете, после чего можете смело утверждать , что мы динозавры
-------------------------------------------------------------------------------
Следуя такой логике, можно сказать что нет таких народов(точности названий этно культурных градаций я здесь не придерживаюсь, думаю и так понятно, что речь о современных этно культурных сообществах, населяющих опред. территорию, не зависимо от уровня их консолидации, -=обобщённый термин) как французы, англичане, испанцы,а уж об американцах(США).канадцах, бразильеросах и прочих латиносах и вообще говорить не стоит.Ну а если копнуть дальше- о и всех европейцев и азиатов можно согнать в места их прародины, за сахару, а тут пусть коренные Йетти только живут.
-------------------------------------------------------------------------------
-Если Вы, историки, учились на историков, и не заучились до потери способности видеть причинно -следственные связи,
-Если вы себя позиционируете историками, не отрицаете факты великих переселений племён в отдельные периоды истории, -
ВАШИ ГРОБОКОПАТЕЛЬСКИЕ ВЫВОДЫ выглядят по меньшей мере смешно.
-------------------------------------------------------------------------------
Да гуляли племена, в прошлом по просторам слабо населённой территории, вытесняли друг друга с обжитых кочевий, иногда истребляли взрослых мужчин- врагов , а женщин брали себе воинов для своего племени рожать, иногда смешивались и ассимилировали друг друга, шёл процесс довольно бурный, и постепеннно в нём, сформировались , а местами ещё не до конца современные государства и народы, их населяющие. В таком процессе искать генетические линии возможно и интересно,( когда собаке делать нечего она под хвостом лижет), но Делать по ним какие то ваыводы о теперешних народах необоснованно, тем более по генетич признакам останков из древних могил.А уж называть современное население именем найденных на территории его современного обитания, древних мигрантов, я даже не знаю каким словом можно назвать ? ?
-------------------------------------------------------------------------------А спорить об естествеенности или искусственности этих объединений,(государств,и их населяющих народов) и следовательно о праве их на существование, так же глупо, как утверждать, что ясная погода над Москвой в праздники , сделанная техногенным воздействием не есть ясная, и ходить под зонтом, курам на смех, утверждая, что на самом деле сейчас должен идти дождь.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть факт, и если он есть значит имеет на это право! и он не исчезнет от того, что некоторым недостаточно глубоким учёным не известны причины его возникновения. или они не хотят признавать законность их возникновения.!. ?
Николай , Вас не туда понесло , если честно , очень профанский взгляд , так нельзя рассуждать о наукообразном предмете , здесь нет на вкус и на цвет - либо факты с научными данными , либо гуляем мимо ))))
Я могу без проблем с ходу опровергнуть все Ваши утверждения , они слишком любительские , понимаете ? При чем тут культура или язык , на котором говорят русские , и это по-вашему , и есть признак нации ??
Мы как -то спорили с Вами насчет определения нация и национальность , просто многие элементарно , не вникая , путают скопом эти понятия , Вы в курсе , как разговаривали русские лет 2000 назад ? найдете сходство с нынешним , где около 80 % слов нынешнего русского - чисто индогерманское и из современной европы . Так когда их считать русскими - тогда , с языком праотцов , или сейчас , с языком , состоящим из 80% чуть ли не из иностранных слов ?? Или как считать с точки зрения музыки - когда только они на гуслях играют , индентичность доказывают , или на чуждой скрипке с виолончелью . ???
И таких изьянов у Вас многовато , поверьте )))
Ладно спорьте себе, о своём сокровенном. Артур, напрягшись я бы, справился без труда и с терминологией и с факт базой. того, о чём вы беседуете не хуже некоторых выпускников ист фака гродненского пед института, переименованного в универ, Такие вузы хоть академией наук назови - как готовили выкладачей истории для сельских школ , так и готовят. Учёный историк и школьный выкладач разные по типу мышления люди. С последними мне разговаривать не интересно, а судя по логике мышления ваш собеседник именно такой, побеседуйте с ним наедине, но думаю и Вам скоро станет скучно.
И ещё, Артур, вы слишком трепетно отгораживаете свою науку историю от проникновения туда чужаков.определяя их по степени точного употребления терминов. Так можно скатиться до позиций некоторых дипломированных выпускников худ. вузов, с которыми мы спорим вот уж пол года.
Если кому интересно, я могу разговаривать о своей геологии, например, с кем угодно,от школьника до профессора выдавая ему необходимые факты и объясняя суть явлений обозначенных тем или иным термином, для того. чтоб он мог судить о вопросе используя свои общечеловеческие свойства интеллекта: логику, умение отличать причины от следствий, субъективные умозрительные домыслы от объективных фактов и пр.
Фактическая база - это только основа для обсуждения, терминология- язык для краткости речи, загрузка головы только этим материалом, даст толковый словарь, но не учёного. Учёный должен уметь использовать это для выяснения природных объективных закономерностей, на основе всё тех же общечеловеческих свойств интеллекта, о которых я упомянул выше. Не замыкайтесь.
А пока гуд бай,пошёл "гулять мимо", до новых встреч на просторах сети. с уважением.
И ещё, Артур, вы слишком трепетно отгораживаете свою науку историю от проникновения туда чужаков.определяя их по степени точного употребления терминов. Так можно скатиться до позиций некоторых дипломированных выпускников худ. вузов, с которыми мы спорим вот уж пол года.
Если кому интересно, я могу разговаривать о своей геологии, например, с кем угодно,от школьника до профессора выдавая ему необходимые факты и объясняя суть явлений обозначенных тем или иным термином, для того. чтоб он мог судить о вопросе используя свои общечеловеческие свойства интеллекта: логику, умение отличать причины от следствий, субъективные умозрительные домыслы от объективных фактов и пр.
Фактическая база - это только основа для обсуждения, терминология- язык для краткости речи, загрузка головы только этим материалом, даст толковый словарь, но не учёного. Учёный должен уметь использовать это для выяснения природных объективных закономерностей, на основе всё тех же общечеловеческих свойств интеллекта, о которых я упомянул выше. Не замыкайтесь.
А пока гуд бай,пошёл "гулять мимо", до новых встреч на просторах сети. с уважением.
Вы немного опять не о том ...
Я не смогу с геологом обсуждать и тем более решать , где и какой шлейф и какой слой даст нефть тяжелую , которую добывать уже не так выгодно , я не обладаю знаниями и не знаю как этот процесс распознавать , для этого надо поучится хотя годика два , и хорошо знать химию хотя бы ))) ... Я вспомнил , что на форуме одном , где спорили азеры а ля продвинуты и мерялись пиписьками , то есть своими нефтяными запасами и достижениями , им в ответ дал полную выкладку по этой проблеме мой сын , который изучал в универе геологию , при том без проблем консультировался с ведущими спецами в данной отрасли , был членом клуба , где они состояли . Он тогда и написал , что нефти вам осталось до 15-года , далее пойдет тяжелая нефть , далее шли какие-то характеристики чисто из науки геологии , а проблемы начнутся уже к 12 - году . Вот , прошло 1,5 года , и у азеров начались проблемы , упали показатели добычи , существенно , Бритишь Петролиум начала сворачивать некоторые программы , прогнозируя спад и так далее .... А когда он это писал , они хохотали , нефть качалась , бабки хлявные шли , они и показывали прогнозы свои от спецов БП , мол , вот какие прогнозы ..
Вот я этого не смог бы показать и нагнуть болванов , знаний явно не хватило , почитать - это любительство на уровне Поручика , он за 5 минут решает за любую науку все вопросы , только одним глазком взглянув в интернет )))) ... Так нельзя ...
Что касаемо выпускников худ . вузов ... ну , за некоторыми нюансами , Вы же знаете , что там субьективная точка идет в ход - два выпускника вуза художественного могут совсем не разделять любовь к кубизму , допустим , а два выпускника истфака должны принимать доказанную теорию и версию без вопросов - речь не идет о том , любит один из них Наполеона или не любит , есть факты , что он был такого роста , любил Жозефа , которая ставила ему рога , - и это факты , а не личное отношение ...
Насчет терминологий ... а как в науке не субьективной путать понятия и термины , и не знать их точного научного обьяснения ???
Вы же не представляете же физика , который не знает закон Ома и путает его с иным , мол , термины похожи ?
Насчет генов .... речь не о генах , речь о том , что по данным маркеров крови , это новое достижения науки , определяют кто к какому народу , и заяви ты хоть 1000 раз , что ты француз или русский , но если анализы показывают , что там у вас есть маркеры свойственные тюркским народам в большем проценте , или азиатские , то тут ... ))) ... Это как группа крови , если у Вас 3-я и резус плюс , то не имеет значение , кто придумал этот метод , и Вы же не будете протестовать , только потому , что его сделал анализ швед , а не русский )))
Что касаемо терминов еще - когда человек заканчивает истфак тот же , то в разговоре он может сказать - а вот у Тойнби это не так , и я пойму о чем и о ком речь , и когда я скажу - а вот у Дьяконова эта работа более корректна , то меня тоже поймут и так далее . Ну еще масса таких нюансов ))
Поэтому Вы не должны обижаться , здесь другое уже ...
Артур я не обижаюсь, и всё, что Вы говорите об особенностях общения между коллегами разделяю. Я не претендую на знания частных методик или на глубину знакомства с фактич материалом и уж тем более на знание авторитетов вашей науки. Но есть вещи о которых можно судить и с точки зрения классической логики. Возьмите США или Францию, любой житель этой страны, родившийся там и сумевший влиться в общество (национальные гетто не в счёт) считает себя американцем или французом, несмотря на цвет кожи, разрез глаз и цвет волос. то же и с Россией.Это иинтегрированные сообщества, созданные из массы разных составляющих, но именно это разнообразие составляющих, их взаимное влияние, перемешивание генов дальних популяций иприводит к оздоровлению , повышению стойкости и выживаемости членов сообщества, повышению обшего уровня его пассионарности и способности создания империй. И мне кажется это более прогрессивным явлением в развитии человеческой цивилизации, чем замыкание в узких национальных или родовых рамках. И наложение отпечатка этой общей культуры или общего, присущего той или иной империи или др крупному объединению, образа мышления и определяет в основном (по моему некомпетентному мнению) национальное самосознание того или иного человека.
--------------------------------------------------------------------------
А определение генетических корней, ну чтож. если это инфа для общего развития - интересно не спорю. Но я и без генетических и кровяных анализов знаю, что мои предки имели корни. и далеко не самые хилые, из самых разных частей нашей необъятной но тем не менее считаю себя русским,т.к. считаю всю её своей страной с мордвой чувашами чукчами эвенками черкесами хохлами и бульбашами вместе взятыми. Что то общее у нас выработалось, что объединяет и итличает от тех же америкосов или китайцев.Хотя периодически приходится общаться на дружеской волне и с их представителями.
Но в постах вашего собеседника явно сквозила идея (понятно откуда занесённая) доказать что русского народа нет и быть не должно. Значит не должно и государства такого существовать! Потому я и вмешался. Вы как политолог это должны бы заметить раньше меня, но вам конечно это конечно сейчас уже параллельно.
------------------------------------------------------------------------------
Ну а такие перлы как хохлы -это сарматы и славян как таковых не было ваще, а были только белорусы.- не поддаются даже классификации состояний здоровой психики. Фомэнко - отдыхает.
---------------------------------------------------------------------------------- Если Вы не против мне бы хотелось обсудить с Вами некоторые вопросы связ с этим вашим разговором, на делитанско логическом уровне, т. сказать, для утряски собственного мировозрения.
И ещё, Артур, вы слишком трепетно отгораживаете свою науку историю от проникновения туда чужаков.определяя их по степени точного употребления терминов. Так можно скатиться до позиций некоторых дипломированных выпускников худ. вузов, с которыми мы спорим вот уж пол года.
Если кому интересно, я могу разговаривать о своей геологии, например, с кем угодно,от школьника до профессора выдавая ему необходимые факты и объясняя суть явлений обозначенных тем или иным термином, для того. чтоб он мог судить о вопросе используя свои общечеловеческие свойства интеллекта: логику, умение отличать причины от следствий, субъективные умозрительные домыслы от объективных фактов и пр.
Фактическая база - это только основа для обсуждения, терминология- язык для краткости речи, загрузка головы только этим материалом, даст толковый словарь, но не учёного. Учёный должен уметь использовать это для выяснения природных объективных закономерностей, на основе всё тех же общечеловеческих свойств интеллекта, о которых я упомянул выше. Не замыкайтесь.
А пока гуд бай,пошёл "гулять мимо", до новых встреч на просторах сети. с уважением.
Оказывается у Вас проблемы не только с историками но и с художниками, не удивлюсь тому, что и с геологами та же ситуация. А уровень Вашей образованности
прослеживается по штампованной красноречивости , мало того, что это без предметное словоблудие, так еще и с переходом на личности в оскорбительной форме . А насчет уровня "научности" наших университетов того времени Вы правы, я тоже был без компромиссным противником той "про российской системы", методологии обучения, так называемой тупой "абецедарщины",похоже она в России по сей день процветает, иначе как можно объяснить тот бардак в котором Россия находится в настоящее время, особенно
те наши исконно этнические земли, части смоленской, псковской и брянской областей, которые вы присвоили себе по так называемой "причинно-следственной связи", так хоть содержали бы их в достойном виде ученые бл..., слов не хватает, одни слюни остались...
------------------------------------------------------------------------------
Ну а такие перлы как хохлы -это сарматы и славян как таковых не было ваще, а были только белорусы.- не поддаются даже классификации состояний здоровой психики. Фомэнко - отдыхает.
---------------------------------------------------------------------------------- Если Вы не против мне бы хотелось обсудить с Вами некоторые вопросы связ с этим вашим разговором, на делитанско логическом уровне, т. сказать, для утряски собственного мировозрения.
Разумеется не против , Николай , старайтесь просто в одно предложение не втискивать несколько плавно переходящих вопросов , дабы и ответы шли один к одному , и чтобы связь и логика ощущалась без проблем .
Гены и присхождение нужны не для любопытства , это прослеживание пути исхода , начала , очаги возникновения цивилизации , того или иного народа , и чтобы не было такого рода недоразумений , они еще долго будут , и последствия будут и сегодня и завтра сказыватся .
Приведу два небольших примера :
Например , во времена Советов одним из учебников , ведущим , в ВУЗах , был под редакцией академика Рыбакова . Там есть такие строки из истории Руси : _ цитируется запись одного из арабских путешественников , его описание руссов - были эти люди могучи , высокие , светлые , отличались храбростью и т.д. , и далее незаконченная фраза многоточием , мол остальное не суть важно , цитата есть и хватит ... И это было одним из доводов и характеристих очевидца про руссов . Мне потом удалось достать целиком это высказывание , уже через несколько лет , когда можно было выйти и на другие источники . Так вот фраза та заканчивалась так - все сначала как и было , далее вместо многоточия - "и так их называли жители соседнего народа , а жили эти суровые воины руссы на полуострове Ютланд , нынешняя Норвегия и часть Швеции , где викинги , если совсем короче , тусовались . Разницу улавливаете ??? Речь шла не о русском ныне народе , или племенах , которые обитали на территории нынешней западной России , решь шла о викингах , , на Руси их стали называть варягами , и нынешний народ русский выглядел не так , как описывал арабский путешественник внешность викингов , понимаете ?? Это была подтасовка , все подводилось под теорию Ломоносова , которой был противников норманской теории происхождения народа русского . И таких ляпов преднамеренных у него хватает , поэтому и учебник был только под его редакцией . Толстый , страниц 15 история Армении и Грузии и Средней Азиии , остальные 200 история России , которая на пару - тройку тысячелетий младше той же Армении )))) ... Вот так внушалось населению , что старший брат должен иметь и лучшую историю )))
К чему это приводит ?
Да пожалуйста ,возьмем хоть самый известный пример . Его недавно даже озвучивал в эфире В. Соловьев , журналист
Когда армян , допустим , нацистки настроенная часть люда российского называет "хачами или хачиками "
ржет и каждый месяц , по данным МВД убивают по несколько человек , именно из -за этого . Соловьев по этому поводу возмущено рассказывает - да если бы эти знали , что так армян называли в мусульманских странах , в той же захваченной турками Византии , и даже заставляли знаки носить отличительные - кресты , потому что хач на армянском означает крест , хачик - краткое от имени армянского Хачатур - дающий крест , несущий христианство . Видите , какое имеет значение знание таких нюансов , возможно некоторые из этих уродов может быть и задумались бы , прежде чем резать в метро армянина ...
Я помню , как остолбенела турчанка знакомая здесь , когда я ей привел факт того , что тому же Еревану около 3000 лет , точнее 2800 , и что города Двин ,Ахтамар и иные на территории ее нынешней Родины , Турции построены армянами . Она , согласно изученной на Родине истории своей была уверена , что армяне это своего рода похожие на цыган кочевые люди , и только при турках научившиеся читать и писать , и держать ложку ))) ... Все важно , хотя бы для образования плебса , иначе все время на этом можно играть , кому не лень ,пользуясь неграмотностью населения . Знающему и грамотному и тем более высокообразованному человеку не впаришь туфту и не сможешь им управлять , потому что он имеет знания и значит вооружен ...
AK-56 меня не удивило ваше сочувствие по поводу моих "проблем с художниками". Ваше сочувствие показывает ещё раз вашу способность вникнуть в суть происходящего. У меня проблем в общении с художниками нет и не было. Мы спорим отстаивая свои точки зрения, они здесь почти взаимомсключающие, поэтому и спор жаркий, иногда некоторые срываются. Но проблем нет. На личности я перехожу только по отношению к новоиспечённым нацикам. вроде вас, жертв той не русской, и не советской, а стар-пер-партийно-застойной системы образования образца 70-х годов, построенной по системе Ле Бона. Мне скучно тратить время на разговоры с подобными, поэтому давайте лучше не замечать друг друга. соберитесь с себе подобными и плачьте как вас маленьких большая Россия обидела, может с запада за антироссийскую пропаганду деньжат подкинут, а я со стороны посмеюсь. Чао, читать ваши бредни больше не буду.
AK-56 меня не удивило ваше сочувствие по поводу моих "проблем с художниками". Ваше сочувствие показывает ещё раз вашу способность вникнуть в суть происходящего. У меня проблем в общении с художниками нет и не было. Мы спорим отстаивая свои точки зрения, они здесь почти взаимомсключающие, поэтому и спор жаркий, иногда некоторые срываются. Но проблем нет. На личности я перехожу только по отношению к новоиспечённым нацикам. вроде вас, жертв той не русской, и не советской, а стар-пер-партийно-застойной системы образования образца 70-х годов, построенной по системе Ле Бона. Мне скучно тратить время на разговоры с подобными, поэтому давайте лучше не замечать друг друга. соберитесь с себе подобными и плачьте как вас маленьких большая Россия обидела, может с запада за антироссийскую пропаганду деньжат подкинут, а я со стороны посмеюсь. Чао, читать ваши бредни больше не буду.
А я вас и не приглашал, сами влезли со своими поверхностными понятиями, лучше ответьте Артуру и мне "нацику", зачем безвинных армян режете или опять сошлетесь на кого то, вроде "той не русской, и не советской, а стар-пер-партийно-застойной системы"
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Дык никто и не спорит , что и белоруссы тоже обладают данными маркерами , но такими же обладают с небольшой примесью , если мне память не изменяет и русские , и остальные европейцы . Все их , наряду с армянами и иранцами , с частью белой касты индусов ( одно из мест прародины арийцев ) германских племен и т.д. и относят к тем самым 6 арийским племенам , у белоруссов ровно такая же история и те же признаки , как и у остальных в Восточной и Западной Европе . Но прародиной ариев и сейчас принято считать не притянутые за уши аральский регион и прочие курганные теории , а исторический пенджаб , армянское нагорье и территорию Ирана , два племени остались там , остальные 4 дошли до Ютланда , ( Норвегии , распространяясь по пути следования . И было это чуть раньше , чем 5000 лет назад , от 5000до 8 тысяч лет . И армяне ровно также были блондинами и голубоглазыми , есть множество армянских преданий по этому поводу . И имена у тех же армян , древние , , некоторые , такие же , как и у нынешних немцев , я знаю по крайней мере несколько таких имен , старонемецких и староармянских , хотя контакта как такового после не было , расстояния не те )) ...
Дык я и не спорю, что и в Армении были когда то арии, я говорю про теперь в настоящее время, ареал компактного проживания только Беларусь и Мазовия, а насчет России вопрос открытый. У меня есть в Гродно хорошая знакомая профессор биологии генетикой занимается, родом из районов севернее Москвы, так она каждый год ездит туда к родным, а сестра её занимается археологией практической, так она говорит, что археологи перерыли все окрестности севернее от Москвы специально ищут следы предков гаплогруппы R1a которых у них по данным пректа 50% и ни хрена, все захоронения только угро-финны...
Почему были ?? Они и есть сейчас , самые прямые наследники одной из групп , по маркерам и гаплогруппе же можно определить , у нас чистота как древность показывает , так и продолжает , ))) ... Мало мы мешались , вера не позволяла , после насилий со стороны чузеземцев , особенно турков , женщины кончали с собой как правило в 99 % случаев . Да и иранцы все те же ,у них даже название страны индентично - страна ариев - Аиран , Иран .. Я же писал , у нас , во первых , еще встречаются и голубоглазые и блондины , я встречал много слов похожих у нас и у немцев , имена еще с древности , у нас прародитель считается Гайк , и имя мужское такое есть , точно такое же и у немца , без изменений .. и так далее ... Не только вы , это уже ошибка ваших патриотов так считать ...
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Дык никто и не спорит , что и белоруссы тоже обладают данными маркерами , но такими же обладают с небольшой примесью , если мне память не изменяет и русские , и остальные европейцы . Все их , наряду с армянами и иранцами , с частью белой касты индусов ( одно из мест прародины арийцев ) германских племен и т.д. и относят к тем самым 6 арийским племенам , у белоруссов ровно такая же история и те же признаки , как и у остальных в Восточной и Западной Европе . Но прародиной ариев и сейчас принято считать не притянутые за уши аральский регион и прочие курганные теории , а исторический пенджаб , армянское нагорье и территорию Ирана , два племени остались там , остальные 4 дошли до Ютланда , ( Норвегии , распространяясь по пути следования . И было это чуть раньше , чем 5000 лет назад , от 5000до 8 тысяч лет . И армяне ровно также были блондинами и голубоглазыми , есть множество армянских преданий по этому поводу . И имена у тех же армян , древние , , некоторые , такие же , как и у нынешних немцев , я знаю по крайней мере несколько таких имен , старонемецких и староармянских , хотя контакта как такового после не было , расстояния не те )) ...
Дык я и не спорю, что и в Армении были когда то арии, я говорю про теперь в настоящее время, ареал компактного проживания только Беларусь и Мазовия, а насчет России вопрос открытый. У меня есть в Гродно хорошая знакомая профессор биологии генетикой занимается, родом из районов севернее Москвы, так она каждый год ездит туда к родным, а сестра её занимается археологией практической, так она говорит, что археологи перерыли все окрестности севернее от Москвы специально ищут следы предков гаплогруппы R1a которых у них по данным пректа 50% и ни хрена, все захоронения только угро-финны...
Почему были ?? Они и есть сейчас , самые прямые наследники одной из групп , по маркерам и гаплогруппе же можно определить , у нас чистота как древность показывает , так и продолжает , ))) ... Мало мы мешались , вера не позволяла , после насилий со стороны чузеземцев , особенно турков , женщины кончали с собой как правило в 99 % случаев . Да и иранцы все те же ,у них даже название страны индентично - страна ариев - Аиран , Иран .. Я же писал , у нас , во первых , еще встречаются и голубоглазые и блондины , я встречал много слов похожих у нас и у немцев , имена еще с древности , у нас прародитель считается Гайк , и имя мужское такое есть , точно такое же и у немца , без изменений .. и так далее ... Не только вы , это уже ошибка ваших патриотов так считать ...
Артур, Армения конечно древняя,
а еще больше многострадальная земля, кто там только не побывал и арабы, и турки и македонцы с греками, и египтяне, и.... Конечно 99% женщин жертв (а это несомненно красавицы), очень большая потеря для генофонда нации,искренне сочувствую.
И согласен с тем, что не только современные беларусы, т.е. братья по этносу носители данной гаплогруппы , но все же у нас эпицентр. Я пересмотрел много материала по этой теме в инете, есть карты, схемы и т.д. и вся эта электронная макулатура подтверждает мои слова, а если бы армяне в основной массе были нам по "генам" идентичными я был бы только рад, чем больше своих тем лучше.
А вот про прородителя по имени Гайк,(это от гиксосов ?) хотелось бы подробнее, может вы титульная нация.
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Дык никто и не спорит , что и белоруссы тоже обладают данными маркерами , но такими же обладают с небольшой примесью , если мне память не изменяет и русские , и остальные европейцы . Все их , наряду с армянами и иранцами , с частью белой касты индусов ( одно из мест прародины арийцев ) германских племен и т.д. и относят к тем самым 6 арийским племенам , у белоруссов ровно такая же история и те же признаки , как и у остальных в Восточной и Западной Европе . Но прародиной ариев и сейчас принято считать не притянутые за уши аральский регион и прочие курганные теории , а исторический пенджаб , армянское нагорье и территорию Ирана , два племени остались там , остальные 4 дошли до Ютланда , ( Норвегии , распространяясь по пути следования . И было это чуть раньше , чем 5000 лет назад , от 5000до 8 тысяч лет . И армяне ровно также были блондинами и голубоглазыми , есть множество армянских преданий по этому поводу . И имена у тех же армян , древние , , некоторые , такие же , как и у нынешних немцев , я знаю по крайней мере несколько таких имен , старонемецких и староармянских , хотя контакта как такового после не было , расстояния не те )) ...
Дык я и не спорю, что и в Армении были когда то арии, я говорю про теперь в настоящее время, ареал компактного проживания только Беларусь и Мазовия, а насчет России вопрос открытый. У меня есть в Гродно хорошая знакомая профессор биологии генетикой занимается, родом из районов севернее Москвы, так она каждый год ездит туда к родным, а сестра её занимается археологией практической, так она говорит, что археологи перерыли все окрестности севернее от Москвы специально ищут следы предков гаплогруппы R1a которых у них по данным пректа 50% и ни хрена, все захоронения только угро-финны...
Почему были ?? Они и есть сейчас , самые прямые наследники одной из групп , по маркерам и гаплогруппе же можно определить , у нас чистота как древность показывает , так и продолжает , ))) ... Мало мы мешались , вера не позволяла , после насилий со стороны чузеземцев , особенно турков , женщины кончали с собой как правило в 99 % случаев . Да и иранцы все те же ,у них даже название страны индентично - страна ариев - Аиран , Иран .. Я же писал , у нас , во первых , еще встречаются и голубоглазые и блондины , я встречал много слов похожих у нас и у немцев , имена еще с древности , у нас прародитель считается Гайк , и имя мужское такое есть , точно такое же и у немца , без изменений .. и так далее ... Не только вы , это уже ошибка ваших патриотов так считать ...
Артур, Армения конечно древняя,
а еще больше многострадальная земля, кто там только не побывал и арабы, и турки и македонцы с греками, и египтяне, и.... Конечно 99% женщин жертв (а это несомненно красавицы), очень большая потеря для генофонда нации,искренне сочувствую.
И согласен с тем, что не только современные беларусы, т.е. братья по этносу носители данной гаплогруппы , но все же у нас эпицентр. Я пересмотрел много материала по этой теме в инете, есть карты, схемы и т.д. и вся эта электронная макулатура подтверждает мои слова, а если бы армяне в основной массе были нам по "генам" идентичными я был бы только рад, чем больше своих тем лучше.
Я посмотрю данные , они были на одном форуме , где схлестнулись историки наши и азеровские , там сын мой как раз приводил те самые данные , да и ему как микробиологу и далее по списку легче мне будет ответить , посмотрим , что говорят маркеры и данные по гаплогруппам , уточнения необходимы , конечно .
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Дык никто и не спорит , что и белоруссы тоже обладают данными маркерами , но такими же обладают с небольшой примесью , если мне память не изменяет и русские , и остальные европейцы . Все их , наряду с армянами и иранцами , с частью белой касты индусов ( одно из мест прародины арийцев ) германских племен и т.д. и относят к тем самым 6 арийским племенам , у белоруссов ровно такая же история и те же признаки , как и у остальных в Восточной и Западной Европе . Но прародиной ариев и сейчас принято считать не притянутые за уши аральский регион и прочие курганные теории , а исторический пенджаб , армянское нагорье и территорию Ирана , два племени остались там , остальные 4 дошли до Ютланда , ( Норвегии , распространяясь по пути следования . И было это чуть раньше , чем 5000 лет назад , от 5000до 8 тысяч лет . И армяне ровно также были блондинами и голубоглазыми , есть множество армянских преданий по этому поводу . И имена у тех же армян , древние , , некоторые , такие же , как и у нынешних немцев , я знаю по крайней мере несколько таких имен , старонемецких и староармянских , хотя контакта как такового после не было , расстояния не те )) ...
Дык я и не спорю, что и в Армении были когда то арии, я говорю про теперь в настоящее время, ареал компактного проживания только Беларусь и Мазовия, а насчет России вопрос открытый. У меня есть в Гродно хорошая знакомая профессор биологии генетикой занимается, родом из районов севернее Москвы, так она каждый год ездит туда к родным, а сестра её занимается археологией практической, так она говорит, что археологи перерыли все окрестности севернее от Москвы специально ищут следы предков гаплогруппы R1a которых у них по данным пректа 50% и ни хрена, все захоронения только угро-финны...
Почему были ?? Они и есть сейчас , самые прямые наследники одной из групп , по маркерам и гаплогруппе же можно определить , у нас чистота как древность показывает , так и продолжает , ))) ... Мало мы мешались , вера не позволяла , после насилий со стороны чузеземцев , особенно турков , женщины кончали с собой как правило в 99 % случаев . Да и иранцы все те же ,у них даже название страны индентично - страна ариев - Аиран , Иран .. Я же писал , у нас , во первых , еще встречаются и голубоглазые и блондины , я встречал много слов похожих у нас и у немцев , имена еще с древности , у нас прародитель считается Гайк , и имя мужское такое есть , точно такое же и у немца , без изменений .. и так далее ... Не только вы , это уже ошибка ваших патриотов так считать ...
Артур, Армения конечно древняя,
а еще больше многострадальная земля, кто там только не побывал и арабы, и турки и македонцы с греками, и египтяне, и.... Конечно 99% женщин жертв (а это несомненно красавицы), очень большая потеря для генофонда нации,искренне сочувствую.
И согласен с тем, что не только современные беларусы, т.е. братья по этносу носители данной гаплогруппы , но все же у нас эпицентр. Я пересмотрел много материала по этой теме в инете, есть карты, схемы и т.д. и вся эта электронная макулатура подтверждает мои слова, а если бы армяне в основной массе были нам по "генам" идентичными я был бы только рад, чем больше своих тем лучше.
А вот про прородителя по имени Гайк,(это от гиксосов ?) хотелось бы подробнее, может вы титульная нация.
Вот кое-что по Гайку , у нас без буквы Г , вместо него мы говорим букву Х как бы сказал англичанин первую букву слова Голливуд ,,, ))
там можно и иные ссылки открыть , если будет желание , в принципе время появления данных по гаплогруппам и галотипам вроде совпадают , но это попозже , когда поточнее выясню ...
Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)
Зря иронизируете, неизменность
антропологического типа беларуса на протяжении 5000 лет доказана археологическими исследованиями , сохранились черепа в могильниках, ничего не поделаешь, они соответствуют параметрам черепов (широколицый, долихокранный) современным жителям в подавляющем большинстве, это признано всеми учеными мира.
Далее установлено, что такими антропологическими данными обладали древние арии носители Y-хромосомы с маркерами гаплогруппы R1а, данные международного проекта "Генография" с одним из исследовательских центров проекта в Москве. И причем тут немец, живите в ХХI веке , а не в ХIX
Дык никто и не спорит , что и белоруссы тоже обладают данными маркерами , но такими же обладают с небольшой примесью , если мне память не изменяет и русские , и остальные европейцы . Все их , наряду с армянами и иранцами , с частью белой касты индусов ( одно из мест прародины арийцев ) германских племен и т.д. и относят к тем самым 6 арийским племенам , у белоруссов ровно такая же история и те же признаки , как и у остальных в Восточной и Западной Европе . Но прародиной ариев и сейчас принято считать не притянутые за уши аральский регион и прочие курганные теории , а исторический пенджаб , армянское нагорье и территорию Ирана , два племени остались там , остальные 4 дошли до Ютланда , ( Норвегии , распространяясь по пути следования . И было это чуть раньше , чем 5000 лет назад , от 5000до 8 тысяч лет . И армяне ровно также были блондинами и голубоглазыми , есть множество армянских преданий по этому поводу . И имена у тех же армян , древние , , некоторые , такие же , как и у нынешних немцев , я знаю по крайней мере несколько таких имен , старонемецких и староармянских , хотя контакта как такового после не было , расстояния не те )) ...
Дык я и не спорю, что и в Армении были когда то арии, я говорю про теперь в настоящее время, ареал компактного проживания только Беларусь и Мазовия, а насчет России вопрос открытый. У меня есть в Гродно хорошая знакомая профессор биологии генетикой занимается, родом из районов севернее Москвы, так она каждый год ездит туда к родным, а сестра её занимается археологией практической, так она говорит, что археологи перерыли все окрестности севернее от Москвы специально ищут следы предков гаплогруппы R1a которых у них по данным пректа 50% и ни хрена, все захоронения только угро-финны...
Почему были ?? Они и есть сейчас , самые прямые наследники одной из групп , по маркерам и гаплогруппе же можно определить , у нас чистота как древность показывает , так и продолжает , ))) ... Мало мы мешались , вера не позволяла , после насилий со стороны чузеземцев , особенно турков , женщины кончали с собой как правило в 99 % случаев . Да и иранцы все те же ,у них даже название страны индентично - страна ариев - Аиран , Иран .. Я же писал , у нас , во первых , еще встречаются и голубоглазые и блондины , я встречал много слов похожих у нас и у немцев , имена еще с древности , у нас прародитель считается Гайк , и имя мужское такое есть , точно такое же и у немца , без изменений .. и так далее ... Не только вы , это уже ошибка ваших патриотов так считать ...
Артур, Армения конечно древняя,
а еще больше многострадальная земля, кто там только не побывал и арабы, и турки и македонцы с греками, и египтяне, и.... Конечно 99% женщин жертв (а это несомненно красавицы), очень большая потеря для генофонда нации,искренне сочувствую.
И согласен с тем, что не только современные беларусы, т.е. братья по этносу носители данной гаплогруппы , но все же у нас эпицентр. Я пересмотрел много материала по этой теме в инете, есть карты, схемы и т.д. и вся эта электронная макулатура подтверждает мои слова, а если бы армяне в основной массе были нам по "генам" идентичными я был бы только рад, чем больше своих тем лучше.
А вот про прородителя по имени Гайк,(это от гиксосов ?) хотелось бы подробнее, может вы титульная нация.
↑ Гиндин Л. А. Пространственно-хронологические аспекты индоевропейской проблемы и «карта предполагаемых прародин шести ностратических языков» В. М. Иллич-Свитыча // Вопросы языкознания. 1992. № 6. «2. Уход пралувийцев открывает дорогу одним или двумя веками позже для движения основной массы прагреков вместе с близко родственными на этом уровне племенами прамакедонцев и прафригийцев и пеонцев (= протоармян:) на юг Балканского п-ова — приблизительно территория Эпира и Древней Македонии, то есть район современной северо-западной Греции и юг современной Югославии; там же специально по поводу генетической близости древнемакедонского и фригийского языков в рамках протогреческого праязыка, вероятно, вплоть до особой индоевропейской ветви»; о предполагаемом тождестве пеонцев, в том числе гомеровских, протоармянам см. [37; 38, с. 70 и сл.]). Направление движения этой «аугментной» греко-арийско-армянско-фригийской ареальной праиндоевропейской общности, видимо, географически фиксируется повторением гидронима "Αξιος — главная река области пеонов (район Дардано-Македонии и приток Истра в Нижней Мезии — совр. Добруджа), происходящего из и.-е. *a-ksei-no- (авест. axšaena «темный, чёрный», то же прилагательное в греческом названии Чёрного моря Εύξεινος Πόντος — эвфемизм из старого «Αξεινος „черное“), причем главный приток Аксия носил название Έρίγων (совр. Црна река „Черная река“), город при впадении Аксия в Истр — Άξί-οπα, болг. Черна вода (о пеонцах-протоармянах уже писал О. Н. Трубачев).»
↑ David M. Lang, Armenia: Cradle of Civilization.
↑ С. И. Брук, Вяч. Вс. Иванов, (Большая советская энциклопедия. — Т. 30. — М., 1978. — С. 467—470):К древним диалектам арийских племён восходят современные нуристанские (кафирские) языки в Афганистане, занимающие промежуточное положение между двумя основными группами арийских языков: индийской и иранской, составляющими вместе с греческими и армянскими языками восточную группу индоевропейских языков (внутри неё и греческий, и армянский, ещё до 2-го тыс. до н. э. отделившиеся от индоиранского, представляют каждый особую подгруппу).
Гам (цитата)
28 ноября ’2012 22:28
Кузен.. думаю как....по поводу глупостей...
каждому человеку приходится делать глупости,
а вот сколько и какова масштаба эти глупости ...это другой вопрос...
(цитата)
..."другой вопрос"... - очень прост: чем больше человек, тем громаднее глупости, им совершенные....
В подтверждение вспомним Л. да Винчи - большой человек? - да... А свой шедевр-шедевров "Тайную вечерю" исполнил не подходящим материалом...Глупость? - Да! Результат - разрушение вслед за исполнением... на глазах...
(хоч - плач, хоч - скач... укр.)
Так жалко!Лучше бы 1000 штук от Пикассо пропала - никто бы и не заметил...
Пеопле (цитата)
Думаю, что восприятие художников, как людей с широким воображением - ошибочно... часто (как показывает даже беседа на форуме) - это люди с "зашоренным" (смешно... Гугл предложил "зашторенный") взглядом на действительность и на художественное искусство в том числе...Потому что изображая реальность, они все-равно уходят в нереальное (свое) ее восприятие, не понимая этого или не желая это признать. А уж чувство юмора... так это качество даже не всем ЮМОРИСТАМ дано. Каждый творит на своей "определенной ноте".
Художники ничем не отличаются от остальных "слоев" населения". Среди них есть ВСЕ.
Эх..зная достойных представителей, это так... любопытно осознавать.
(Конец цит.)
... - Хорошо вздохнули!... Продолжайте так вздыхать...
(Ч. бы сказал - "Очень сек - - - - - но!"...)
Может назовете?... этих "достойных"... только вам известных...
...дабы и нам ведать......
29 ноября ’2012 13:47
Цитата: GAM, 26.11.2012 - 23:05
Кузен это не шедевр ...это этюд...плохонький...Вот ответьте мне пожалуйста на вопрос.. зачем для чего с каким смыслом вы эту работу делали...что в ней должно цепануть за живое....
у меня тоже фигни навалом..
(цитата)
Гам, сними солнцезащитные очки... этому "плохонькому этюду" суждено ВЕЛИКОЕ будущее - тут есть черный квадрат...(!!!)
Где-где... - над сеном!!!.........на 4-х столбах...............................................Чтобы всем видно было... ............. (можешь надевать... )..................
Авангард авангард....передовая позиция....
да несомненно это так.....
но вот ПЕРВЫМ и передовым...
Художник БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ....может быть только ЕДИНСТВЕННЫМ и НЕПОВТОРИМЫМ....вот таким может...но их за всю известную историю... единицы....
А все эти авангарды.. измы ...направления всякие просто фигня.... ПРИДУМКА....людей.
[цитата: kuzen, 30.11.2012 - 19:03]
Где шишка то? Кастрированный кот...... - это уже банально...
[/цитата
Кузен ты же Кузен...хорош, а то опять разругаемся....вот мой Кот, звать его Кот...8,700 вес ....потерял в бою глаз отморозил уши ...я его сам побаиваюсь...
живет в мастерской с кошкой Зинаидой ....
да чаво там смотреть то....обмылки..
я же нищь материально, но богат духовно...
у меня еще дома кот Саша...люблю кошаков..
Кота брат сродный по матери естественно..
Ну что ж - принудительно вроде ни в кого не заливают... - "добрая" воля...
... Хотя реклама вражеская старается вовсю!...
а то, на то и война....сейчас же с автоматами бегать не надо...жратвы травленой пару танкеров семян генно мудифицированных по миру разогнали...и наблюдают,как человечки вымирают....плюс реклама .....промывка мозгов....и лё.
смех то смехом а п...а то к верху мехом.
а с другой стороны луче качаться на волнах чем биться о скалы....но тут не волны тут реально трясина...а запах...фууууууууууууу.....тфу...ванючка..
пейзажик поставлю ,а то душит....
воздуха...
Не говорите, Яна... Это ж сколько голодных можно было бы накормить этой тетей?... (только не обвините в каннибализме!...имею в виду ее калории лишние...)
Здравствуйте,здравствуйте...а у нас-метель сегодня,сугробы намело-огроменные...утихнет..
порисовать можно...Вчера зашла на сайт Павловского психоневрологического интерната,
там дети с тяжелейшими отклонениями...рисуют..
тоже...и не хуже особо,чем самые дорогие
картины мира,вот если бы чью-то из них работу..да за те деньги...кому-то -клад,кому-то-ад,следы заносит снегопад...
А почему связано вечная ( Ваша жизнь )и Сущий? Почему Вы думаете , что рассказы о загробном житии увязываются с Абсолютной сущностью. Или если Вам докажут ( вдруг неожиданно)что Ваше существование ограничено только этой реальностью , Вы не будите верить в Бога? Скорей так и произойдет , так как всякая вера обещает вечную жизнь, это главное условие и инструмент для промывки мозгов.У меня вопрос , Вы действительно считаете себя верующим человеком? Если да , тогда скажите в чем это выражается?
Андрей!...А я только потому и считаю себя
верующим человеком,что наша жизнь не ограничивается только этой реальностью..просто
в ней мы набираем опыт для будущего...негативный или позитивный..восхождение или нисхождение..совесть..то,что вложено в нас
изначально..а муки её -ад и есть..некоторым это
дано почувствовать при жизни..и тогда рождается
настоящее сочувствие и понимание..и желание
что-то изменить..что сможешь...как-то так...
Андрей!...А я только потому и считаю себя
верующим человеком,что наша жизнь не ограничивается только этой реальностью..просто
в ней мы набираем опыт для будущего...негативный или позитивный..восхождение или нисхождение..совесть..то,что вложено в нас
изначально..а муки её -ад и есть..некоторым это
дано почувствовать при жизни..и тогда рождается
настоящее сочувствие и понимание..и желание
что-то изменить..что сможешь...как-то так...
Вот в этом то и соль , считая себя кем то ,совсем не означает им быть ... То что ВЫ говорите , все это чужие мысли и чужой опыт. Но в реальной жизни Вы видите то , что подтверждает Вашу веру в загробную жизнь ? Вы лично общаетесь с потустороннем миром , или чувствуете присутствие чего то сверх естественного? Да вряд ли, Вы просто в общей волне мистицизма и мракобесия , которое захлестывает сегодня общество. Если так пойдет дальше , то увы мы все окажемся в средневековье...
Важно..не столько кем быть,а каким..Иванов-слесарь,хороший,жена,дети..дома-гад и тиран,и
сосед-отвратительный,Петров-тоже слесарь,но
муж,отец и сосед-отличный..материальный вклад-
одинаковый,а когда померли..об одном вздохнули
с облегчением,а о другом-сожалели искренне..
А насчёт совести..знаю на личном опыте.
С потусторонними силами,разумеется,не общаюсь..
Но верю,что Вольф Мессинг..действительно был,
и тому есть подтверждения,а также-и феномен
коллективного сознания..накануне 20 в -кризис
веры,появление Пикассо и прочих измов,диктаторы,реки крови..кризис веры-в церковном её понимании..но есть то,что было,
есть и будет-нравственный императив,который
заложен в каждом изначально...и не обезьяний
предок его вложил....
Это хорошо ? Все заканчивается обезьяной, как обидно человеку , что он имеет общего ( подчеркиваю )предка. А что предлагают в замен клирики? библейские сказки о сотворении Адама из праха. Ни какой эволюции , ни закономерностей естественного отбора - бац и готово.
Это хорошо ? Все заканчивается обезьяной, как обидно человеку , что он имеет общего ( подчеркиваю )предка. А что предлагают в замен клирики? библейские сказки о сотворении Адама из праха. Ни какой эволюции , ни закономерностей естественного отбора - бац и готово.
Где ты видел , что заканчивается обезьяной ??
У нас был общий предок , не обезьяна , это в совковой школе таких как Поручик и ты уверили , что Дарвин такое писал )))
У нас неприодолимое различие в 1,5 % , неприодолимое !!!
И обратного хода нет и не было , и нынешняя обезьяна , самая близкая по хромосомному набору , не превратится в человека , как бы не хаосничали материалисты , не получается , хотя по вашей логике - должно выйти , если постаратся и трясти )))
Это не клирики предлагают , а Библия , она ни с сном , ни духом о церковных клириках , мне кажется порой , что у тебя навязчивая идея все время путать церковь и Веру , церковь и Библию , или ты это делаешь преднамеренно ??? Но это уже похоже на детскую дразнилку - когда из-за угла показывают кукиш и убегают .. )
Адам это не человек , человеком он стал после пробы плода познания , авангардистом решил стать , если провести аналогию , и познал смерть и боль , и затем спущен на Землю , ибо в том обличье наверху невозможно находиться , там только в виде сгустка энергии , ровно также как и так называемые ангелы - сгустки энергии , светящиеся на взгляд человека . Они вполне могут находится и в других измерениях и появлятся у нас кратковременно , скорости у них другие )) ..
Не надо с серьезным видом делать 3-4 миллиарда людей с интеллектуалами во главе дебилами полными верящим сказкам , ок ?? Посмотри на состав материалистов и заслуги их и на людей верующих в Высший Разум - разницу чувствуем ?? ))))
Смысл какой тогда существования , ладно еще в виде неандертальцев , но в нынешнем зачем - культура вся , литература , музыка , наука , смысл ??? Если с мертвым телом исчезает все , зачем идти далее , что-тто там улучшать , зачем эти неожиданные открытия , тем более духовные , ты зачем-топишешь картины , смысл , на будерброд банальный не хватает ??? Так запишись в буровые мастера или в дворники - и будешь сыт ))) Зачем нам разнится , людям - одним писать музыку , другим снимать фильмы , которые заставляют плакать - обьясни , к чему ???? Ведь если мы просто живем в сренем 70 лет , пожевали бы спокойно хлебушка с водичкой , как хомячки домашние , и спокойно ждали бы конца , зачем ерепениться -то ?? И потом - зачем эти бессчиленные повторы , размножения , , переходов в иные плоскости общения - смысл ? Зачем мы растем , Андрей , если ровно точно также должны откинуть ноги , ?? Все эти усилия обьяснять банальным - хотим красиво жить вообе не хиляют , зачем нам , одинаковым и бессмысленным захотеть жить красиво , ведь нам хаос с точки зрения материалиста должен был вбить , что смысла нет выкалыватся , родился случайно от неловкого движения мужика , и иди похавай , что дают , травки и корнеплодов , и отходи , следующий , плиз .... Как-то концы с концами не сходятъся при таком взгляде , не так ли ?? Или ты в курсе , зачем эта ненужная затея -то , с размножением ??
Они плывут издалека несмело
Покачиваясь на ветрах полынных
И то, что справа, - это я
И каравелла моя меняет формы очертаний дымных
И нам веками некуда спешить
Наш путь обременен безвольностью свободы
Мы может только плыть, и плыть, и плыть
Кружась вокруг земли бессмертным хороводом
Мы провожаем дни, облив одежды кровью
Багряной свастики небес
Встречая их, прижавшись к изголовью
Ни нитки распуская золотой парчи обрез
Мы – души тех, кого хоронят рядом
От безнадежно мертвых в сорока шагах
Насквозь пронизанных манной звездопадов
Мы отражаемся в бесчисленных глазах
Мы живые, легкие, нежные
Плещемся в патоке ослепительно – бирюзовой
Пропадаем в края безбрежные
Становимся чем-то новым
И тянутся усталой вереницей
Меняя неба нескончаемый узор
Огромные беспомощные птицы
Дорогу к дому ищут до сих пор
Здравствуйте Чифка....есть в мире нашем грешном такие абсолютные вечно и бесконечно авангардные проявления этого мира ...
и человеку очень далеко....до этого....
вот когда научимся ценить и беречь, что нам так щедро было дано.....................
Пикассо , говорят , утверждал , что он рисует мир не таким , каким видит , а как представляет этот мир ,,,,
Вот наглядный пример , как прикол выставляю , как видится и какой на самом деле )))
Пикассо как и Домье , как и Гойя , как и Веласкес , на определенном витке развития вошел в ПОЛНЫЙ КОНТАКТ С социумом . но не на публицистическом языке а на языке ХУДОЖЕСТВЕННОМ .
--- раньше инквизиция обязательно и его пригласила бы на допрос .
Пикассо как и Домье , как и Гойя , как и Веласкес , на определенном витке развития вошел в ПОЛНЫЙ КОНТАКТ С социумом . но не на публицистическом языке а на языке ХУДОЖЕСТВЕННОМ .
--- раньше инквизиция обязательно и его пригласила бы на допрос .
Владимир , ну а я разИ не свое представление пишу о мире , я же не натуру копирую или виды с окна , я свои чувства передаю образами , в основном изьятые из памяти или воображаемые - только иными средствами , так , как воспринимает глаз человеческий , а не участок мозга непонятный , к которому взывает Пикассо . ??
Я говорил и не поленюсь повторять - он вовремя понял , что не сможет ничем удивить этими самыми средствами живописными и реалистичными для глаза , не сможет , вся его банальная средненького уровня обычная живопись тому потверждение - скажете что живопись у него чего -то стоит ??
не смог и не смог бы - для этого кроме хитрого интеллекта нужен был поцелуй в макушку от Господа , а у него этого отродясь не было , вся его дальнейшая жизнь показала , для этого надо было стать сильней всех предыдущих классиков и открыть потом новое , а куда ему с его уровнем живописи -то , в калашный ряд ??
Кто определил уровни в живописи? Уж точно не Глоба и такие же авантюристы как он ...Кто имеет возможность определять уровень, или на глазок по внутреннему чутью?
Андрей ,а как ты сам считаешь?мне вот тоже интересно, кто все таки....искусствоведы?
нет пожалуй ....вот кто...может быть сам художник....тоже не каждый сможет самокритиковать .....да... интересно...
давно хочу узнать,как, что хоть крашу то.
Привет Айрат!Тебе суперискусствовед нужен!!! Как минимум ему должна быть близка твоя живопись.Как правило искусствоведы(я имею ввиду настоящих) замкнуты в своих категориях и с трудом переваривают что-то новое.Могут конечно ярлык приклеить.Ну чтоб серьезно...не встречал.
Привет Айрат!Тебе супеискусствовед нужен!!! Как минимум ему должна быть близка твоя живопись.Как правило искусствоведы(я имею ввиду настоящих) замкнуты в своих категориях и с трудом переваривают что-то новое.Могут конечно ярлык приклеить.Ну чтоб серьезно...не встречал.
Здравствуй Петр....да трудно ,а в моем случае практически невозможно....что ж ...
ничего страшного ....разберусь худо бедно.
Согласен с Peter-2010( только вместо слова "живопись" нужно - графика )
Кузен привет ....а я эту грань.. живопись графика не чувствую...я просто рисую...
как понимаю есть живое письмо.. ручками ручками... а есть мертвое монитор монитор...комп программы Ф.Ш... .....
вот то, что ручками...дороже денег,а монитор...просто монитор... развлекуха...
удалил не могу это видеть в таком виде.
луче пейзажик воткну
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Андрей ,а как ты сам считаешь?мне вот тоже интересно, кто все таки....искусствоведы?
нет пожалуй ....вот кто...может быть сам художник....тоже не каждый сможет самокритиковать .....да... интересно...
давно хочу узнать,как, что хоть крашу то.
Искусствовед - редкость хороший, их так же мало как и хороших мастеров. Поэтому смотри , кто тебе советы дает ...
Андрей ,а как ты сам считаешь?мне вот тоже интересно, кто все таки....искусствоведы?
нет пожалуй ....вот кто...может быть сам художник....тоже не каждый сможет самокритиковать .....да... интересно...
давно хочу узнать,как, что хоть крашу то.
Искусствовед - редкость хороший, их так же мало как и хороших мастеров. Поэтому смотри , кто тебе советы дает ...
да мне их никто не дает....даже если и дают...понимаю там литературку то се...и то не каждый совет стоит того, что бы ему следовать...своей головой надо думать и потихоньку двигаться...
а в работе, кто даст...да никто...
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
Все же не вежливо говорить о потугах человека- мажешь...
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
мне Бексински нравится и не только....а искусствоведы не очень...
да.. и не преувеличивайте шибко.да ...
и хотя бы приблизиться к мастерству Бексински...не у каждого получится...
откровенно говоря с его творчеством я познакомился не так и давно.меня больше Федор Васильев вдохновлял....и Леонардо
а Бексински это для меня, как тренажер для отточки .
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
Все же не вежливо говорить о потугах человека- мажешь...
да пусть говорит,что хочет от меня это все отскакивает, как шарики понк понга..от ракетки
такие картинки напрягают... и по реакции человека на ту или иную работку оч много можно сказать о человеке....сейчас работаю, как раз над мастерством стараюсь расширять набиваю руку ,а как я это делаю по большому счету не должно сильно волновать окружающих...но волнует.. иначе такой реакции не было бы ....мне уже, что только не говорили пугали чертями кидались костями из гроба ПАБЛО ПИКАССО,
а мне все не почем.... я знаю что делаю....но, как раз то, что многие воспринимают эти \как ты говоришь потуги\
с негативом и некоторым раздражением
лично мне говорит о многом...а конкретно о том, что чувствуют где то там
в подкорке...что этот щегол может многого
добиться ...что их откровенно раздражает
а некоторых просто бесит...ведь согласись
прожив большую часть жизни посредственным
художником и видя мои работы....наверное убить охота...
так это ребята... у меня даже нет нормальных кистей и краски., условий для работы
а если появятся ...
походу, кто то на собственном члене повесится.
тут нормально профессионально воспринимают единицы....
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
Все же не вежливо говорить о потугах человека- мажешь...
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
Все же не вежливо говорить о потугах человека- мажешь...
да пусть говорит,что хочет от меня это все отскакивает, как шарики понк понга..от ракетки
такие картинки напрягают... и по реакции человека на ту или иную работку оч много можно сказать о человеке....сейчас работаю, как раз над мастерством стараюсь расширять набиваю руку ,а как я это делаю по большому счету не должно сильно волновать окружающих...но волнует.. иначе такой реакции не было бы ....мне уже, что только не говорили пугали чертями кидались костями из гроба ПАБЛО ПИКАССО,
а мне все не почем.... я знаю что делаю....но, как раз то, что многие воспринимают эти \как ты говоришь потуги\
с негативом и некоторым раздражением
лично мне говорит о многом...а конкретно о том, что чувствуют где то там
в подкорке...что этот щегол может многого
добиться ...что их откровенно раздражает
а некоторых просто бесит...ведь согласись
прожив большую часть жизни посредственным
художником и видя мои работы....наверное убить охота...
так это ребята... у меня даже нет нормальных кистей и краски., условий для работы
а если появятся ...
походу, кто то на собственном члене повесится.
тут нормально профессионально воспринимают единицы....
вы о каком профессионализме, не преувеличивайте свои способности и профессиональные восприятия сосайтников, я не о картинках ваших рассуждал, а о искусствоведении поруганном...
Я правда не искусствовед..но та с огненным
задним планом..очень нравится,даже более
всех остальных..читается здорово ..без
многословия..смотрится...и издали-тоже...
спасибо Яна...наверное поэтому его удалить не мог...могу в ч.б. варианте показать...
а оригинал я испортил ...хотел лаком покрыть да прописать маслом пару тройку раз...
канчно... размазал все...
Насмотрелся работ Здислава Бексинского и мажешь холсты в плоскости его творчества, вот и все исскуствоведение...
Все же не вежливо говорить о потугах человека- мажешь...
да пусть говорит,что хочет от меня это все отскакивает, как шарики понк понга..от ракетки
такие картинки напрягают... и по реакции человека на ту или иную работку оч много можно сказать о человеке....сейчас работаю, как раз над мастерством стараюсь расширять набиваю руку ,а как я это делаю по большому счету не должно сильно волновать окружающих...но волнует.. иначе такой реакции не было бы ....мне уже, что только не говорили пугали чертями кидались костями из гроба ПАБЛО ПИКАССО,
а мне все не почем.... я знаю что делаю....но, как раз то, что многие воспринимают эти \как ты говоришь потуги\
с негативом и некоторым раздражением
лично мне говорит о многом...а конкретно о том, что чувствуют где то там
в подкорке...что этот щегол может многого
добиться ...что их откровенно раздражает
а некоторых просто бесит...ведь согласись
прожив большую часть жизни посредственным
художником и видя мои работы....наверное убить охота...
так это ребята... у меня даже нет нормальных кистей и краски., условий для работы
а если появятся ...
походу, кто то на собственном члене повесится.
тут нормально профессионально воспринимают единицы....
вы о каком профессионализме, не преувеличивайте свои способности и профессиональные восприятия сосайтников, я не о картинках ваших рассуждал, а о искусствоведении поруганном...
Здравствуйте...не сердитесь....
я немного о другом профессионализме...
хотел всего лиш услышать не предвзятое мнение профессионалов...думал среди худ.
таких много, но оказалось это не так....
вот вы говорите о профессионализме мне он стоил 800руб.в профессиональном союзе художников....сертификат на пять лет с удостоверением
вот и всё....искуствоведение....
сам удивился ...
Андрей ты же знаешь, я не понимаю, офорт...
что за зверь...,а иголкой вот это лицо долбил...надо еще по долбить ...
сухая игла ....у меня простая швейная...
Айрат , ч сказал фи даже не в защиту ( ты тертый) а просто не по людски , втереться в разговор и грубо выражаться...Ну понятно можно остро с перцем сказать , но все же хамство не допустимо друг к другу( мы ведь бля культурные люди)
хотел бы посмотреть на него если бы он мои картинки не через лживый экран монитора
посмотрел....сразу ассоциация Здислав Бексински....да ,а что...имею право попробывать ....пару тройку картинок накрасить в духе....полезно то, что действительно сложно ...
И, всё-таки, К ТЕМЕ... АВАНГАРД -удобрение... Достоинство живописи трудно описать словами. Колористические феномены плохо вербализированы, а АВАНГАРД продемонстрировал, что, действуя от"от противного", можно достичь очень многого!!!
Да Бог с ним ( или к чертям) - авангард. Называй как хочешь , искусство оно и есть феномен человеческой цивилизации. Надо внимательно бдить , все же есть два вида деятелей ( художников) Сеятели ( те , что торят пути) и жнецы ...Кто Вам милее? И те и другие хороши собой.
Кто милей? =Смотря что сеют и что выбирают для жнивья.
Одни сеют горох, рожь и гречку, другие индийскую коноплю, дурман, белену и опиумный мак.
Так же и сборщики урожая, одни вышеуказанные сорняки обходят и отсеивают, чтоб съедобное и полезное не отравить,
а другие тщательно их выбирают, чтоб потом ненавистное им племя человеческое со света сживать!
Кто милей? =Смотря что сеют и что выбирают для жнивья.
Одни сеют горох, рожь и гречку, другие индийскую коноплю, дурман, белену и опиумный мак.
Так же и сборщики урожая, одни вышеуказанные сорняки обходят и отсеивают, чтоб съедобное и полезное не отравить,
а другие тщательно их выбирают, чтоб потом ненавистное им племя человеческое со света сживать!
Интересно , кто это выбирает , что полезно или вредно ? Из ржи и других злаков тоже можно спирт сделать...
Кто милей? =Смотря что сеют и что выбирают для жнивья.
Одни сеют горох, рожь и гречку, другие индийскую коноплю, дурман, белену и опиумный мак.
Так же и сборщики урожая, одни вышеуказанные сорняки обходят и отсеивают, чтоб съедобное и полезное не отравить,
а другие тщательно их выбирают, чтоб потом ненавистное им племя человеческое со света сживать!
Интересно , кто это выбирает , что полезно или вредно ? Из ржи и других злаков тоже можно спирт сделать...
а сорняк -полынь горькая успокаивает даже паранойю, (не из практики)
Андрей привет....я вобще считаю то что творят творческие люди ..это ресурс да самый настоящий ресурс сравнимый с добычей нефти или газа....продукт работы ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА И ДУХА....даже по ценней нефти будет....и не суть важно с каким знаком +...-....
Я назвал по имени вредоносные растения, при чём здесь полынь . мята и васильки. а кто выбирает? вопрос конечно интересный. спроси наркошу, вредна ли конопля и или мак опиумный - ответ будет однозначный.Кого спросим то и получим.
Чифка , увы но это уже лет десять как не авангард , да и не изобретательно придумано. Если и заниматься таким искусством , фантазируй бес костылей ( имею ввиду Репина), а так только посиеяться...
............ЧТО : 90 процентов за человека создает машина .Т.Е. ТЕХНОЛОГИЯ подавляет ручное станковое поведение художника и постепенно выжимает это его свойство . Выжимает и захватывает лидерство в **СТАНКОВОМ** . Это уже не перформанс ( думаю Вы об этом ...) - ЭТО ОТДЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ . В этом и авангард , в этом и метаморфозы в искусстве . Театр сремится захватить зрителя , музыка стремится захватить зрителя , живопись (станковая) стремится захватить зрителя , новая ТЕХНОЛОГИЯ (под руководством художника) стремится захватить в кандалы зрителя ..
Это же хорошо ...значит есть над чем по трудиться...вручную....но, как бы не оказалось так ,что скоро триндец придет ...
работе вручную....и это тоже хорошо....
потому, как.. ручная работа всегда ценней,а если большинство откажутся от кистей...вообще отлично.
.......... приведите пример аналога хотя-бы пятилетней давности . вместе посмеемся .
Вообще она не трогает даже мускул надбровный у меня , если честно , а так я свой холодильник первый , 25 лет назад покрасил , когда купил , под влиянием венгра - художника , фамилию забываю все время , он такие парадоксы делал , журнал у меня вот дома есть старый , обои реклама , там комната так сделана , но она издана в 60-х , тогда такая мода пошла , это все перепевы плагиатные с внедрением компьютерных технологий и ничего более .
.......... приведите пример аналога хотя-бы пятилетней давности . вместе посмеемся .
Пожалуйста - Группа " Арт лопата"
очень интересно у них получалось . Или Филип Донцов его " Штрих код " На весь экран в кинозале - Берлин , Лондон и еще с десяток стран...
Привет, Айрат!!!
Спасибо Большое, что вспомнили!
Я вот, с будуна, зашел))), все Василия Поздравляют, к чему Искренне присоединяюсь, и Желаю Василию всех благ, успехов и здоровья!, Приятно, что и меня вспомнили!
Айрат! Что же Вы Всем ножы дарите? Говорят - плохая примета! (Как то мне друг, из Швейцарии, привез нож, в подарок, так получилось, хотя и не ругались, но, почти 2 года не общались.
Олег это вроде по мужски...мне бы было приятно получить нож или ствол в подарок...
почему нет...да ну приметы это фигня все.
если смысловой нагрузки не несет ничего не случится...а уж через монитор и подавно. а копейка класс ...
Олег это вроде по мужски...мне бы было приятно получить нож или ствол в подарок...
почему нет...да ну приметы это фигня все.
если смысловой нагрузки не несет ничего не случится...а уж через монитор и подавно. а копейка класс ...
:
всё правильно, Арат! Зто самый мужской подарок - нож, ружьё, часы! Всё это мне дарили!!!
Олег это вроде по мужски...мне бы было приятно получить нож или ствол в подарок...
почему нет...да ну приметы это фигня все.
если смысловой нагрузки не несет ничего не случится...а уж через монитор и подавно. а копейка класс ...
:
всё правильно, Арат! Зто самый мужской подарок - нож, ружьё, часы! Всё это мне дарили!!!
Вы Правы!
Олег...мне тож дарили..если у нас игрушки такие ..
Спасибо огромное Вам Други во творчестве
за поздравление. Простите если был порой резок в высказываниях, я не со зла. Уважаю и ценю Ваше творчество, и в глубине души разделяю его на лучшее и еще лучшее, потому как творчество плохим не бывает.
гы гы гы. Всё бы взрывать.
Вы и так уже в пустыне. Взрывать и расшатывать представителям авангарда больше нечего. Попробовать что ли самые основы психики? Стать на краю бездны и - броситься туда.Вот и перфоманс. Хотя и это старО.
А про ролик, что нам тут предъявили -
да, это ожившие орнаменты Эшера, только похуже.Сильно напоминает гламурную витрину с манекенами - субстрат для дизайнера, субстрат (или УДОБРЕНИЕ) весьма агрессивный, зеброидного, я бы сказал, характера.Вызывающий и мёртвый китч.
И вообще. Рассуждать о так наз. "авангарде" следует начать от помпейских (а ещё лучше египетских) фресок, через Иконопись к Джотто , затем Мантенья... Беллини... Грюневальд, Ван Эйк и так далее и так далее до наших дней. Лишь тогда роль "авангарда" выяснится вполне, так сказать, диалектически. На данном историческом отрезке
гы гы гы. Всё бы взрывать.
Вы и так уже в пустыне. Взрывать и расшатывать представителям авангарда больше нечего. Попробовать что ли самые основы психики? Стать на краю бездны и - броситься туда.Вот и перфоманс. Хотя и это старО.
А про ролик, что нам тут предъявили -
да, это ожившие орнаменты Эшера, только похуже.Сильно напоминает гламурную витрину с манекенами - субстрат для дизайнера, субстрат (или УДОБРЕНИЕ) весьма агрессивный, зеброидного, я бы сказал, характера.Вызывающий и мёртвый китч.
И вообще. Рассуждать о так наз. "авангарде" следует начать от помпейских (а ещё лучше египетских) фресок, через Иконопись к Джотто , затем Мантенья... Беллини... Грюневальд, Ван Эйк и так далее и так далее до наших дней. Лишь тогда роль "авангарда" выяснится вполне, так сказать, диалектически. На данном историческом отрезке
Рассуждать об авангарде следует начать с пещер и ими же закончить...
..."другой вопрос"... - очень прост: чем больше человек, тем громаднее глупости, им совершенные....
В подтверждение вспомним Л. да Винчи - большой человек? - да... А свой шедевр-шедевров "Тайную вечерю" исполнил не подходящим материалом...Глупость? - Да! Результат - разрушение вслед за исполнением... на глазах...
(хоч - плач, хоч - скач... укр.)
Так жалко!Лучше бы 1000 штук от Пикассо пропала - никто бы и не заметил...
но он писал ее пять лет в то время такую технику не использовал никто. тогда фрески писали по мокрой штукатурке. леонардо в силу своего мировозренческого отвлечения на другое, не мог быстро писать (а ля прима). основа держалась пять лет и только после этого начала трескаться в силу разнородности материалов. также он использовал тепло для фрески "битва при ангиаре". разве это глупость?
ПОСМОТРЕЛ Я ТЕХ В КЛЕТОЧКУ ... ни хрена не понял..... или настрой был не ТОТ, или не догоняю чего.....
По моему, в РЕПИНСКИХ БУРЛАКАХ в тыщу раз больше авангарда, чем в миллионе произведений тех, кто мнит себя авангардистами!!!!
Кич(китч)раньше было принято относить к арьергардным формам искусства(общепринято мнение).Сейчас то, что раньше считалось кичем часто поднимается на уровень авангарда.И наоборот.Попробуйте сами представить галантерейную безделицу стократно увеличенной,а величайшее произведение искусства уменьшенным десятикратно и растиражированным .
Китч порождение культового искусства, когда церковь вступила в конкуренцию за рынок с бродягами - рыночными богомазами и превратила культовое искусство в сувенирную продукцию поставив иконопись на промышленную основу. Что и оказалось апофеозом светского искусства. А апофеозом Китча является Клип, как самая доступная форма выражения мистики и ухода от реальности.
Авангард так же порождение культового искусства, так-как корнями уходит в культовое дохристианское и христианское искусство.
Китч порождение культового искусства, когда церковь вступила в конкуренцию за рынок с бродягами - рыночными богомазами и превратила культовое искусство в сувенирную продукцию поставив иконопись на промышленную основу. Что и оказалось апофеозом светского искусства. А апофеозом Китча является Клип, как самая доступная форма выражения мистики и ухода от реальности.
Авангард так же порождение культового искусства, так-как корнями уходит в культовое дохристианское и христианское искусство.
Ну , не только церковь , и даже скорее не совсем церковь , китч это прежде дурновкусие , стандартность и пошлость во вкусе , все эти занавесочки с рюшечками , лебедя на фоне замка и прочие садовые фигурки гномиков ... это ниизкий стандартный налаженный сбыт обывательской продукции , будь церковного содержания , или бытового , те же слоники на телевизоре к церковным стандартам не имеют отношения , это мещанство в том самом случае ...
Авангард - разумеется , несмотря на крики о передовом значении и роли ... все эти атрибуты красных парадов , пошлой агитации красного света , лозунги - это китч банальный , но авангардный , а апофеоз не только видео клипы , это само собой , это и блокбастеры , сделанные на компах почти целиком , жвачка на два часа с попкорном , ни душе и не уму , пожевал ( посмотрел ) вышел и сплюнул как расжеванную жвачку ,,,