Авангард - - удобрение для дизайна . (по мнению некоторых).

следуя из тако логики , яблоко надо в виде груши тогда , уже будет непохоже буквально ))
А что же он иллюстрировал так все похоже -простецки буквально , конь как конь , Ярославна плачущая слишком натянуто плачущая и ненатурально изламывающая руками ??? ...и многое другое и слишком жирно так закрашивая все буквально ???

...замечательные слова...редко такое здесь читаемо)

Это хитрейший ход конём, к сожалению Многим давно известный, послать всех конкурентов по ложному пути, чтоб избавиться от них и самому оставаться на Олимпе.           

Вполне возможно.... но его слова совсем не противоречат действительности....

Андеграунд-это нижняя часть авангарда (шутка).))

Википедия к андеграунду относит граффити.Удивительно,что не фреску.Все-таки тоже стена.

...могу ошибаться, но "авангард" - новое, на основе обобщения опыта уже известного.
..."андеграунд" - новое, созданное с помощью отрицания всего существующего и противопоставления ему.

..."футуризм" - новое, созданное с помощью отрицания всего существующего и противопоставления ему.

...неет. Футуризм - это несколько другое - почитай те про него поподробнее - там нет отрицания как такового, там есть использование нового, но нет конкретного противопоставления .
Даже сущность самих слов:
"avant-garde" - передовой отряд
"future" - будущее
первые два понятия схожи.

"underground" - подземелье (противопоставление тому, что уже есть, поскольку рождается стихийно и существует вне обычных устоев)

,,,Нет,-это эгофутуризм."Манифест эгофутуризма"I. Эго-футуризм — непрестанное устремление каждого Эгоиста к достижению возможностей Будущего в Настоящем.
II. Эгоизм — индивидуализация, осознание, преклонение и восхваление «Я».
III. Человек — сущность.
Божество — Тень Человека в Зеркале Вселенной.
Бог — Природа.
Природа — Гипноз.
Эгоист — Интуит.
Интуит — Медиум.
IV. Созидание Ритма и Слова.

Если не требовать «академической точности» (наведение на «терминологическую резкость» можно сделать в интернете), а попытаться выявить суть, (естественно, с определенной мерой условности), то разница в следующем. «Авангард» - это либо название совокупности художественных течений, возникших на смене 19 – 20 веков ( «Это - революционно-разрушительный пафос по отношению к традиционному искусству и традиционным ценностям культуры; это также - отказ от утвердившегося в XIX веке реалистически-натуралистического изображения видимой действительности и эпатажно заявленные претензии на создание принципиально нового во всем - в существе и составе воплощаемого содержания, в формах, приемах и средствах художественного выражения». (цитата откуда-то)). В этом смысле «авангард» - это вроде бы как временная характеристика (примерно, как «готика» - не столько стилистические особенности, сколько временные рамки развития и существования). Либо «авангард» употребляют в чисто «армейском» значении – те течения искусства, которые определяют как бы фронт его развития (вроде бы).
К «андеграунду» обычно относят те течения искусства, которые (по мнению их приверженцев или участников) находятся в идеологическом противостоянии с существующей властью. Они обычно позиционируют себя, как представители или выразители неких «субкультур» или социальных групп, которые оппозиционны к существующей власти.
Все эти определения достаточно условны. «Авангард» - это противостояние художников внутри искусства, «Андеграунд» - противостояние художника и власти.

Браво Поручик! Добавлю.. противостояние стихийной и официальной(одобренной) культур.Впрочем зачастую противоположности сходятся..Группа (объединение)"Война"кажется получила что-то из официальных рук..

андеграунд это когда все кому не лень ** ДО КУЧИ - ГОП !** . Клубничный компот с солеными огурцами , грязными ботинками , перьями от ощипанной курицы .....
--- ну кааааак можно совместить концептуальное с музыкально-черно-белым и живописно-станковым в одной банке ниже цоколя первогоэтажа ???

---------------- ВРЕМЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ , - крик невозможности диалога с властью .

Так Шемякин - андеграунд или иное ??

Поясню , для меня Шемякин только 1/2 авангарда .

Две основные формы велосипеда-это двухколесный и трехколесный.Некоторым хватает одного колеса.В природе колеса как такового не существует.Если Вы нашли что-то чего нет в природе,значит это Ваше изобретение.Фиксируйте авторское право.Но в мире столько людей,что кто-нибудь тоже до этого додумался.

Чудесный пейзаж.Лиричный,одухотворенный.Один раз была на Енисее.Там,конечно другое,но тоже Сибирь.

Пейзаж мне больше понравился.Там героем живописного сюжета стала природа.А вторая картина-"без героя"-мне показалась слишком иллюстративной.

Барбизонцы часто брали темой переходные состояния природы.У Вас:буря в небе ,а на земле почти спокойно.Мгновенные изменения искусство не всегда в состоянии запечатлеть.

)) для некоторых- ново ...и как шашками-то машут))

Ну , Декарт много чего утверждал , с тех пор сколько воды утекло )) ... Если исходить из его - я мыслю - стало быть существую - то многих гениев художников можно было бы смело выбросить на помойку ))

а для некоторых с неизвестными данными нулевыми видимо квадратные молекулы уже аксиома , щоб я так жил ...

Как вы правы) да...все, что вы описали - уже аксиома...и даже нулевые данные (куда нам) ...
Может быть ...мир все-таки?)...хотя нет... я погорячилась . Продолжайте махать шашкой! Вам это - к лицу!

Вы так сильно не комплексуйте , ей-ей , Вы лучше стесняйтесь выражать какие-то мысли , вот они Вам совсем не к лицу )) .... что касаемо моего лица , дык оно у меня хоть есть , в отличие от непонятного явления в виде облике морале черной кошки ... небось уже в который раз под разными аватарками и никами флудите , нет ? И в отличие от таких , любезная , у меня есть содержание , у Вас - пусто , а как общатся с пустотой , ведь согласно того же Декарта - пустоты нет , ))) ...

Декарт не был знаком , в силу обстоятельств временных , с квантовой физикой , поэтому и мог не такое говорить )) ... Все течет , все меняется - сказал другой мудрец ))

...ну с пустотой не общаются, да еще так рьяно), "содержательный вы наш"...даже разозлиться на вас не получается)

А Вы, Нюшенька, своё мнение не считаете мнением некоторых, или себя приписываете к посвящённым в абсолютную истину??? Чем меньше знаний- тем меньше сомнений, не забывайте этого.

Да будет Вам известно, что хоть я и молодая девушка, а уже имею и среднее и высшее художественное образование, член союза художников и заслуженный деятель искусства МАИНМ, мои работы хранятся в музеях России, Литвы и нескольких постсоветских республик. И прислушаться к моему мнению - едва ли ниже Вашего достоинства. Потому что моё мнение - это мнение специалиста, всю свою, пусть даже и короткую, жизнь посвятившего искусству!!!

Я не фанат Kulyginnl, и даже совсем не фанат... но как только в любом споре начинается перечисление своих заслуг, "завоеваний " и тд и тп.... ну как-то это....
учитесь доказывать свою истину здесь и сейчас, если на это способны, а если вам для подтверждения весомости своих суждений необходимо обращение к своим заслугам или достижениям, то это не сегодняшнее время....это осталось в 80х. Написанное вами важно для резюме при устройстве на работу... здесь -то это тут причем?

В 80-х не жила - не знаю. Но когда так называемый "художник-любитель" с апломбом и снисходительно-высокомерно начинает со мной разговаривать, охота поставить его на место или просто сказать "сам дурак!". А что? Имею право. Ему не нравится - может меня забанить.

А что...тоже верно))

все до банальности просто - временами вверх берут двоечники и лузеры , таковы нравы социума , когда это связано с криминалом и неадекватным поведением - их сажают в дурки , когда это выливается в тихую форму шизы и переносится на ниву искусства - их начинают преподносить гениями , двоечникам и лузерам всегда нужны кумиры и вожди , и соска в одно место ,,, )

Для развития креативного мышления у нормальных людей,не умеющих рисовать,на первом этапе психологи рекомендуют метод механического рисования.Наверное,близко к абстракции.

Интересно - Вообще в мире существует одно нормальное мировосприятие, свойственное статистическому большинству H.sapiens,отработанное природой, Всевышним, эволюцией + естественным отбором,как оптимальный вариант выживаемости вида, а есть отклонения, в разной степени выраженные, не способствующие дальнейшему благополучному развитию вида, с течением времени они отметаются естественным отбором , вместе с их носителями.(Цитата)Ведь любой талант и тем более гений - отклонение от общей нормы ? Зачем так примитивно подходить , психушки , и естественный отбор , совершенно не к месту.

Ну зачем же обращаться к статистике? (Чтобы «замутить» тему или ввести всех в заблуждение?). Или это что, вроде бы как бы научное обоснование? Если уж на то пошло, то «статистическое большинство» (кстати, а почему не просто – «большинство»?), вообще, живописью не занимается. (тем более, что «живопись» для выживания H.sapiens совершенно не нужна). Как то даже неудобно напоминать, что «живопись» - это элемент культуры рода человеческого, а не элемент «естественного отбора вида H.sapiens. А то, что какое-то там «неправильное мировосприятие вместе с их носителями «ометается» естественным отбором»… так если мягко, то это какой- то «социальный дарвинизм», а если честно – то это просто чушь (вы уж извините, но другого слова не подобрать). Ну от всего последующее в Вашем посте становится просто… неловко, (даже читать стыдно…) Даже если и воспринимать в виде прикола…
P.S. Потрясающе, как некоторые люди уверены, что их собственное мировосприятие (и очевидно, мировоззрение?) укладывается в «норму». Более удивительно лишь то, что они вроде бы этим даже гордятся. 

Гениальность - это то , что многим в какой-то конкретный момент не дано видеть или услышать , но это не отклонение от нормы , иначе другие не поняли бы открытия гения , а когда упорно тебе навязывают косящего под гения и многие таки ничего не видят там , то это и говорит лишний раз , что идет блеф под прикрытием , типа , все , что гениально - то недоступно ... Все гениальное доступно , если открыто , если непонятно - значит действует блеф и политика двоечников - это так просто ведь ??
Да и те , кого ты упорно считаешь гениями , почему -то имели проблемы с психикой , в лучшем случае косили под психов - так удобнее обьяснять явную чушь .... Читаем внимательно биографии этих "гениев " - там все есть ....

Да Вы , батенька , уже и в роль эволюционного творца вошли , я вижу )))
Кто Вам сказал , что человечеству не нужно для выживания как вида искусство , и в частности живопись ?? ))))))))) .... Каким образом и на основе каких научных фактов такое безаппеляционное утверждение ??? Или с Вами сам Абсолют советы держит ??? ))))))))))))

а если совсем честно - то чушь именно Ваш способ суждения , абсурдный по сути , где-то там что-то возразили , где-то сям , потом вывели в своей манере собственное решение , и как водится - как непререкаемое и истинное , и даже малость снисходительное , мол , чЁ это я с вами , придурками , тут вообще обьясняюсь .. ... Вы хотите сказать , что коммуняцкие песни , типа - и ленин такой молодой - не тупиковая ветвь , которую уже сейчас молодое поколение даже не знает ,а ведь какое влияние было , целыми днями и годами и десятилетиями .... Я даже более скажу - вымирают целые народы и исчезают , и растворяются в другой культуре , и не обязательно в войнах ...

Опять же, кроме дааа,эээ читая возражения оппоннтов . сказать что то трудно, но, постараюсь...Вообще в моём посте . который так рьяно бросились оспаривать, написано было "нормальное мировосприятие" и психические отклонения - которые - предмет изучения психиатров.Кажется предельно ясно.Интересующиеся могут развить своё представление о сказанном не отходя от компа, достаточно пошарить в Википедии, например.Там более пространно и обстоятельно описаны как норма так и всевозможные отклонения мировосприятия (аутизм, шизофрения и т.п.)Можно найти так же и типичные рисунки представителей этих "направлений".Поинтересуйтесь прежде, чем писать возражения.
Необходимость живописи, как одного из элементов культуры, для эволюции - отдельная тема, не будем "растекаться по древу". Речь шла о рисунках людей на заданную тему, как иллюстрациях их внутреннего видения окружающего мира.Этот приём раскрытия этого самого внутреннего мира широко используется психо аналитиками во всём мире. На этом основании построено много тестов. используемых при приёме на службы требующие адекватности и предсказуемости поведения человека в экстремальных ситуациях. Поинтересуйтесь.И как я писал выше побуждение пациентов к реалистичному отражению окружающей среды в их рисунках - один из методов восстановления нарушенной психики. А степень приближения к реалистичности - тест на степень выздоровления. Знакомился с этим материалом не по наслышке. По просьбе знакомого главврача одного из отделений "Канатчиковой дачи" делал для них спокойные умиротворяющие реалистичные пейзажики. И видел там, картинки , характерезующие "творческие этапы" пациентов. У главврача все стены огромного кабинета увешены этим материалом.

Теперь о гениальности или одарённости,это более развитая способность к какой то деятельности, в нашем случае к живописи, но не характеристика направления мировосприятия ( реалистичного, аутистичного, шизофренического, маниакального, разных направлений и т.п.)
Так что, (Уважаемый dgim921) не надо, по примеру "Маврикинны и Авдотьи Никитишны" прикидываться непонимающим и цепляясь за слово, имеющее в разных контекстах разное значение уводить разговор в сторону.
А гоподину(DrPoruchik)не следует применять здесь типичные методы пропускающего ( отфудболивающего) редактора или ученого секретаря , отбивающегося от назойливых графоманов в своём печатном органе. Здесь разрешения на публикацию у Вас никто не просит, так что не надо создавать видимость своей посвящённости в сложность проблемммы , с целью показать просителю, что он до всей глубины её ещё не дошёл .
И ещё вопрос, в НЭЗАЛЭЖНиЙ, "Дарвинизм" уже "сброшен с корабля истории"? Хотя зачем спрашивать, если по республиканскому радио читают Новую историю , где утверждают не краснея, что украинцы занимали территорию от Полесья до Чёрного моря, ещё задолго до Древней Руси , до скифов и вообще со времени сотворения мира, а в магазинах школьных товаров продают белые глобусы с одной только налепленной на них картой украины, неимоверно больщих размеров, если сравнить с размерами глобуса и контурами остальных стран и материков, которых там почему то нет. Кстати это тоже, к сведению, тупиковое отклонение псих развития, мания величия называется, навязываемая народу на официальном уровне

У меня тоже было желание написать что пост kulyginnl дурно пахнет причем не «социальный дарвинизм» скорей Геббельсом... Норма и отклонения , истинный ариец и недочеловек, очень удобно если не псих то пройдоха , ведь в общие статистические рамки это ( художники не понятые )не влезают. Причем тут эволюция и утверждения со "знанием дела" , что без живописи человечество не смогло бы выжить... Вот это чушь , можно сегодня найти примеры где колыбельные цивилизации не имеют традиций не только живописи ( смешно но даже просто примитивного искусства. и им это не грозит вымиранием , скорей напротив они выживают благодаря автономии от "цивилизации". Не надо обращать внимание на -"Да Вы , батенька , уже и в роль эволюционного творца вошли , я вижу )))" Кто немного соображает поймет , что Вы пишите по существу вопроса а не высказываетесь по личности. Такие выпады и хамовитость ,если будут нормой - тогда в форуме нечего делать...

Если призываете - по существу вопроса. то и придерживаться надо и самим этих призывов, а не ходить с пачкой наклеек "осторожно фашизм!" и клеить их на спину всем , кто мыслит немного не так, как вас научили.

А для разъяснения там ещё пара постов имеется. прошу ознакомиться

и пьесы , но есть и сложные гениальные поэмы , симфонии , где для неискушенного трудно понять , какой степени гениальности произведение .Везде нужна подготовка , что бы переварить БЛЮДО ... Еще проще пример не зная высшей математики не оценишь гениальную красоту решений математических задач.

Я не клею ярлык а поделился именно ОЩУЩЕНИЕМ, большая разница. Не похожих на "простых " людей Вы решаете , что они или проходимцы или больные психически , вот суть , что я вынес из Вашего поста . Коли так , то я и пишу про " душок" из Фатерлянда.Но если ( надеюсь ) Вы о другом или как то не складно изложили , тогда скьюзми... Но я именно так и понял , как Вы подали.

какие колыбельные цивилизации не имеют признаков или навыков живописи ??
А о влияние искусства и в живописи в частности на выживание я еще выскажусь , примерами историческими , дабы было внятно и доходчиво ..

Андрей , привет !
насчет высказывания по поводу "Да Вы , батенька , уже и в роль эволюционного творца вошли , я вижу )))"- это мое , к Поручику , самоучке интернетовскому , так что Николай тут ни при делах .
И наезды по поводу гебелъсов и прочих воооообще ни к селу , ни к городу , более того , не имеют под собой никакой научной мало-мальски базы . Все правильно - тупиковые ветви вымирают , потому что существует норма , НОРМА , заданая изначально , я понимаю , что атеисту- пофигисту в это трудно поверить , но против науки не попрешь ведь , не так ли ?? Я же тебе задавал уже не раз вопрос - случайно ли поведение и биография ваших гениев , большинство из которых либо лежали в дурке с диагнозом , либо косили по это дело , дабы оправдать написанное . Так случайно ли , что искусство пациентов дурки становитъся обьектом поклонения и к чему это может привести , как в искусстве живописи , так и в целом для эволюции ????

я уже 101 раз пишу - не путай фактическую науку с доказательной базой на основе фактов , и субьективную часть культуры -искусство , где все субьективно и наверх выходит или вылезает порой случайное и дерьмовое в силу социумных обстоятельств , невозможно доказать формулами , на основе науки , что эти уродливые изображения от пикассо - суть красота , это всегда мнения одних , которые дорвались по каким-либо причинам до "трибун " и проповедуют им самим созданное , и все - ничего более за этим нет !!!

Вольные копии, это что разновидность плагиата, плохо сделанного или одно из направлений т.н."авангарда"?

Историцизм и традиционализм существует не только в рамках модерна.Использование"трофейных"мотивов и сюжетов плагиатом не является.

Кстати то что вы под этническим имели ввиду, наверное это примитивное изображение людей низкого уровня общего развития, которые ещё не развили в своей среде навыки более менее реалистичного изображения окружающего мира. А "авангард" об этом тут уже 10 стр. накарябали, возвращается к примитивным приёмам изображения, но только после того как мировое искусство накопило знаний и умений для вполне реалистического визуального отражения окружающего мира. На этом основании (возврашение к примитивным формам организации после достижения предками более сложных форм) "авангардные направления" и относят к дегенеративно - деградационным направлениям.

ЗЫ. если какой -нибудь тиран, изувер или маньяк говорил, что по утрам надо умываться, это не значит что это не правильно и надо делать наоборот, так же гупо утверждать, что всё что ни говорил бы Геббельс, Сталин Асахара было неверно, потому, что они такие-сякие и из их уст ничего правильного вылететь не могло, а сейчас , раз их осудили за одни дела, надо восхвалять ВСЁ что при них, или по их научению, притесняли или осуждали. ДЛя непонятливых подробней: если при тоталиках, осуждали воровство, наркоманию, проституцию, гомосексуализм - надо после их свержения всё это реабилитировать и возвести в предмет поклонения????? Так же и с "авангардом".
Неужели после такого датального разжёвывания ещё найдутся непонявшие?, если да ,о давайте вопросы построчно

Развитые цивилизации вырабатывали свои каноны.В т.ч. каноны красоты в искусстве.Вопрос в том,стоит ли их вычислять,или диктовать свое видение мира,часто бездоказательное.

Каждому своё, одним нравится поп. другим попадья, третьим ...свинной хрящик.

Собственная интерпретация какого -то сюжета, пусть и сотню раз, использованного,= своя картина. а "вольная копия, это чаще недо- или чуть пере- деланная ЧУЖАЯ!!! картина, т.е. плагиат, чуть закамуфлированный, что ещё хуже!

В истории искусств таких примеров предостаточно.Особенно при переводе живописной композиции в прикладные техники.Значит,-это закономерность.Правда,сейчас предпочитают раскрученный бренд:Гарри Поттер,например.

У "всей мировой философии" имеются конкретные авторы, плиз - имена ,... пароли , явки... 

По вашему мир - сплошной хаос? Надеюсь Выы пошутили.

Отвечу Вам Сам  : если бы была некая НОРМА или некий универсальный ЗАКОН , то на всем белом свете и во всем мире был бы всего один философ и тот никому не был бы нужен .

НЕ СОГЛАСЕН!!! закон всеобщего мироздания безусловно есть , т.к. хаоса во вселенной не наблюдается, всё что мы можем наблюдать, всё, что посильно пониманию нашим ещё слабым умишком, подчинено строгой организации и упорядочиванию, исключения. отклонения, отступления от ОПТИМУМА. постепенно или отмирают или возвращаются в норму. А разные философы и др. учёные только пытаются ещё пока с разных сторон понять эти принципы или закон всеобщей организации материи, изучая иногда выдвигают не совсем правильные рабочие гипотезы, которые со временем , с накоплением знаний или переходят в теории, или остаются в истории науки, как ошибочные тупиковые ветви.

А когда люди жили по законам философии ??
люди живут по выработанным ,, чаще религиозным понятиям и правилам , называются каноны , философия лишь пытается обьяснять то или иное событие или явление , ключевое слово - Пытается .... Все , что она обьясняет , давно написано и обьяснено в религиозных тудах , например , в той же Библии , после прочтения которой , внятного , философские измышления порой кажутся смешны . Да , и самое главное , что из этого следует понять - все измышления , законы или выводы как в теологических трудах ,так и в трудах философов должны потверждатся реалиями историческими , социумными , психологическими , как одной личности , так и людей как гомо сапиенс . Так вот все философские учения рано или поздно , в течение от 70 ( Маркс с примесью гегельянства ) до нескольких столетий опровергаются , самой жизнью и ходом истории . Лишь библейские источники и иные религиозные трактаты , проверенные временем потверждаются . Это не мои утверждения лишь , достаточно хорошо знать историю , мотивы тех или иных событий , причино-следственную связь , психологический характер . К чему я все это ? Да все к тому же - все правила и нормы уже вырабатоны и написаны для человечества , и правила должны быть едины , хотя бы потому , что жизнь и ход эволюции давно выкинул на помойку иные способы и правила , остатки догорают , образно говоря , отклонения , если вы все слепы и не видите , всегда чреваты и рано или поздно наказуемы самим ходом истории . Надо примеры - покажу , нет проблем . Главное - ищите всегда взаимосвязь между событиями и поведением , между отклонением от нормы и последствиями . Фактов до фига и больше , другого не дано , ни по каким критериям и анализам .

Увы , нет такого философа одного , и не будет , Богу - Богово , кесарю - кесарево .... Человеческий ум самый - самый не способен обьять и выработать нечто универсальное и единое правило и норму , для этого существуют правила Вселенной , отображенные в Книге Книг . Это не моя субьективность - это вся историческая наука и иные науки , которые лишь доказывают те прописные истины , которые уже прописаны . Зачем пытатся изобретать колесо , если оно подарено нам ?? Эти нормы , написаные , не суть морализаторство , а способ нашего существования , способ выживания , условие , если хотите . Отклонение влечет за собой уничтожение - примеры все на карте истории . Надо уметь видеть проблему целиком , а здесь идут рассуждения местечковые какие-то , а что есть норма , а кто тогда нормален и всякая херня - целый детский сад .... Может повзрослеем ?? И Николай прав по сути и по факту - у вас у всех одно бла-бла , без опоры на факты и анализ ...

Во всем Белом свете и есть один философ , он же -Всевышний , все людское - по людскому уму только лишь , оттого и метаемся в тщетном тщеславии самое себя выдвинуть ...

Если так , то нормальный человек , какой он ? Очь интересно , может быть Вы( извините но я себя не могу рекламировать как норму), честно вряд ли Вы себя к норме причисляете... Стало быть и Вам помощь нужна ( и мне)Правда есть еще 4 вариант , первые два мы знаем 1.нормальные 2. психи 3.пройдохи и 4. вариант это никакие...то есть совсем -не украсть не покараулить.

сходи к хорошим специалистам , психотерапевтам , они тебе и обьяснят норму , примерами и всем прочим . Хороший специалист все сможет до тебя донести четко и доходчиво . Вы все просто насмотрелись фильмов об ужасах советской и прочей психиатрии , плюс ходячие байки в народе - мол , вот этого принимали за психа , а он просто гений и все такое . Это наука , и ее надо знать - это раз , и во-вторых - нельзя судить об истории или медицине , или той же психиатрии из художественных фильмов , где все подгоняется в сюжет и все в воле режиссера - кто хороший , а ктоплохой . Отсюда и полные дилетантские рассуждения уже пошли - а кто из нас не псих , а вот что делать , если выделяешься , а тебя принимают за психа и прочая муть .... Я не встречал ни одного гениального ученого , который в это же время считался психом или шизиком , а вот муть на холсте почему-то все списывают на некую нестандартность мышления , которая на проверку оказывается признаками шизика , иногда вялотекущей . Вам самим не стыдно , поклонятся больным людям или пройдохам , которые косят под больных ???

сходи, Андрюх...сходи...             

Есть мухи,попавшие в паутину...а " вся Мировая философия" сводится к личным амбициям.Норма же есть.Вы по улице голышем гуляете..г-н философ,..товарищ Че?

Точно! И небось - черные носки под белые брюки не одеваем...

меня так умиляет вот эти все вопросы со стороны господ атеистов - что есть норма и прочая ..) Нет бы внимательно взглянуть и попытатъся понять все эти же самые заповеди и спросить самого себя - а что здесь не аксиома - норма , что я могу с философами всего Белого Света взять и возразить на это ? .. А оно им надо - главное ведь , сказать свое мнение и даже обязательно возразить по принципу - ну имею же право возразить ... Им не понять , что как раз каждый раз , когда отклонялись от тех самых норм в заповедях , история наказывала и наказывала , вплоть до стирания сообщества как такового . Самый свежий пример - отказ от истин и норм заповеди и сочинение своих , других норм коммуняками - и чем закончилось ?? По всем вновь нарабатонным нормам ( у каждого же свое , как утверждают атеисты и свободолюбцы и толерантцы ) норма моралей большевиков , нацистов , и прочих потерпела крах . Такое же правило и в живописи - все , что не в норме - терпит рано или поздно , обычно максимум лет 40-50 , терпит крах и фиаско .

Ну почему же нормальных мало??? Их большинство, бывают периоды , когда это большинство ( 60 % людей легко внушаемые) подвергается воздействию каких либо полит технологов и возникает какое -то массовое помутнение мозгов, что-то сродни эпидемии, вызванной только не патогенными микроорганизмами,отравляющими своими токсинами организм,и мешающих оптимальному его функционированию, а патогенными идеями, нарушающими нормальную работу мозга. Но проходит время и волнение успокаивается и всё приходит в норму.

Что поделаешь?...кажется, согласно одному из законов термодинамики, всякая сложная система стремится к упрощению...(распаду, закон энтропии)...А человеческий интеллект - самая сложная система - оттого и самая уязвимая... Так что все "нормально"...

Вам неправильно кажется. (К счастью!)
"Сложная система" - не физический термин.
Система (опустим пока, "какая") может стремиться и к усложнению. Вот человек (как система) достаточно долгое время УСЛОЖНЯЕТСЯ (прежде, чем начнет распадаться). Так что - больше жизни, товарищ!  -

Спасибо, что обещаете нам продление жизни! Будете нашим Мессией...
Кстати, какой из предметов легче ломается: ломик, или автомобиль?...

О, Поручик , легко и в своем стиле , вижу ..))
А как-то давненько я спрашивал , помниться Вас - что есть 1-й и 2-й закон термодинамики , неужели нашли на бескрайних просторах инета ответы ?? И про энтроприю скажете ?? ... Токо убедительная просьба - не надо копировать голые тексты из инета и выкладывать здесь , если можно - Ваше личное обьяснение , и не в ввиде стеба мезду скопированными цитатами , а по существу ... а то ведь острить мы тоже моГЕм ...

Какие остроты? Просто поправил неправильное (не совсем правильное  ) утверждение - все на полном сУрьезе и своими словами. Если что-то интересует из термодинамики - задайте "грамотный" вопрос (чтобы было подлежащее, сказуемое и т.д) - ОТВЕЧУ. Считаю повышение грамотности окружающих своей святой обязанностью

P.S. Мне помнится Вы уже пытались устроить кому-то экзамен по термодинамике... Я даже переспрашивал о доступном для Вас уровне изложения... В архиве до сих пор лежит ответ... Могу переслать.

у меня с памятью пока еще все ок , я тоже помню , как Вы ответили - а зачем нам это обсуждать , видимо после этого полезли в инет смотреть , о чем речь )) Речь шла тогда у нас об экпериментах в институте Планка , с мозгом , я тогда даже ссылку вам давал , если помните . Какой конкретике хотите - я и тогда спрашивал - какие выводы напрашиваются исходя из 1 и 2 закона термодинамики , эритропии .... Да , и не надо мне давать копии с ссылок , или с вики , я могу на все это посмтреть и сам ))) .... Вы не пробовали у так называемых братков "разводками" заниматься , у Вас явная склонность к этому занятию )))) .... Интересно , что помешало тогда и недавно ответить , неужели наконец встретили знакомого физика и он взялся консультировать ?? ))))))) ...

Ух , ты , и сколько времени человек как система усложняется ?? И в чем это самое усложнение , кандитат Вы наш околовсяческих наук ?? Когда ответете , мы все дружно и похихикаем заодно , ждем -с !

ну я-то не цитирую...

художник должен играть красками наслаждаться этой игрой ...и постоянно выдумывать и усложнять и письмо и все остальное ...это и есть рост...

не совсем..в письмах Ван-Гога есть фраза,
когда он говорит о деревьях ,растущих на песке-
я хотел показать укоренённость и оторванность
от земли...каждый видит Свой образ..это и есть
мировосприятие и эволюция оного...а игра Красок..пусть Уорхол писает...думать надо!

это я не понял...но думать надо..по любому.
свое есть свое, изначально если есть то самое....и все остальное приходит ....и образы сильнейшие , и метафизика ,мастерство даже гениальность придет если сильно захотеть...и полировать постоянно...а краску надо любить, как взбитые сливки любят дети....

не люблю краску..я штукатур..не маляр..хотя
сейчас маляркой,в основном,занимаюсь..не люблю..интерьерные краски-в одну десятую интенсивности тона..чтобы жилец не свихнулся...
настойка не крепче Чурлёниса...а чёрно-белый
Гойя бьёт по нервам меньше,чем радостный Матисс..почему-то для меня так..видимо..штукатур..потому что...

а для меня ...это когда от картинки оторваться не можешь...наверное потому, что рисовать люблю очень.

А этот тополь вырос рядом с музеем Гоголя.Если присмотреться,и русалку увидеть можно,и лешего.У Доре были похожие деревья,кажется.

а рисовать и я люблю..хотя и не умею..рисовать..но не красить..насчёт покраски,штриховки и пр.скоро заменит руку
фотокамера комп. обработка.соотв.программы,
единственно чего не заменит-голову и душу....
создающих то самое ВидЕние ,которое и есть картина.

Так и я к тому,уважаемая Лидия..что когда
техническое мастерство будет не делом рук
автора,а умненькой техники..только и останется-умение видеть ,замечать,думать строить логически замысел..чувствовать..быть личностью,быть художником своей души,своей жизни...

О технике исполнения.Извините,что опять припомню прикладное искусство.Мастера на традиционных промыслах(100-200лет)виртуозно владеют техническими приемами.Они и строят логический замысел своих авторских произведений.Их задача единственно оставаться в рамках общего направления.Когда молодежь пробует сделать что-то авторское,часто получается что-то усредненное,никакое.Как по Вашему,лучше оттачивать технику,приближаясь к творчеству почитаемого мастера или ,как у авангардистов,сразу искать свои пути.

да нет Яна...живопись именно когда ручками работаешь....сохранится по любому....но представь сколько шлака отсеется....
про пследнии изобретения робототехники слышали...и что они планируют в будущем совсем недолеком полностью киборга сделать с человеческим мозгом...ОООООООО...
в интересное время живем....еще бы печень с легкими поменять...  и можно дальше тарахтеть...

Прикладное искусство..обязательно должно
следовать традиции..народное искусство-наша
национальная гордость..для авторского-х.м,
карандаш и бумага...

   

Вынужден признать, что девушка хоть и молода, но уже очень продвинута! Она Вам и по-ку в случае чего покажет...как самую весомую улику своей образованности... (авангардистка!!!...)

А Вас , Николай , она еще не успела послать в жопу ?? Она ККузена с ходу , сразу , меня кажется тож послала , не припомню , куда , у нее же опиумные фантазии , да и залетела она как-то , правда не жалеет , пишет , но жизнь в опиуме посвятила искусству , мамой клянусь , как говорил мальчик Гиви в анекдоте )
Надо было получить среднее и высшее и стать членом или кем-то там МАНВБЗРНОММ , не суть важно , если там такие деятели - чтобы картинки такие делать ))) ... Вы лучше спросите у нее - почем опиум для народа ?

Артур, что Вы так пренебрежительно о ней, это мы с вами раздолбаи пол жизни, правда не такой уж короткой занимались всякой чепухой и образования какие-то непонятные получали и достигали чего-то не в тех областях . Вот представьте если бы так же "всю свою короткую" и уже "заслуженными деятелями искусств", ещё в её годы стали бы ... какие звания сейчас можно было бы, как АрГу МЕНТ выложить ??? Но увы, приходится пожинать плоды своей бестолковости  ...Теперь остаётся только склонить покорно головы и идти ... "прислушаться к (ЕЯ) мнению"... "Потому что (Е)ё мнение - это мнение специалиста, всю свою, пусть даже и короткую, жизнь посвятившего искусству!!! m/
P.S. Если не увидите больше моей аватарки на этом форуме- не поминайте лихом, считайте что сложил свою буйну голову в борьбе за высокое искусство. Мадам обещала меня "забамлить". что это такое я не знаю,плохо знаком со спецификой языка заслуженных деятелей, но наверное , что-то ужасное

а я уж подумал... все в дурдом пора...     

f gjlktxbncz.......а подлечится....аминазинчик реланиум элениум
на ум окончание....               

современная психиатрия умеет превратить человека в овощь...турма гуманней....

турма ког лечит,кого калечит...кого разжижает,а кого укрепляет ...но и оттуда помидорок зеленых много выкатывается... 

..а всёж..воспитательный..а не уничтожающий
опыт

я бы сказал.. ожесточающий опыт...помойка душ человеческих.Редко, кто выныривает и остается на воле....

Однако-мера необходимая..мы изначально настроены на доверие..а посему надо изолировать
тех,кто его нарушает..но это о жизни...не о
живописи..тут полегче...даже миллионы мух
не убедят нас в том,что говно вкусное...

Вы не подумайте плохого , но все , что Вы называете нормой и правильным восприятием , это Ваша биологическая реакция . Попробую объяснить. Вы видите на тарелке кусок мяса(жареного с корочкой) , гарнир - макароны , все это полито коричневым соусом . Ваша реакция будет положительной как минимум , если Вы голодны- неминуем восторг . Причем однозначно для Вас это будет ассоциироваться с добром и красотой. А вот в луже лежит кусок старой подметки , лужа маслянистая играет радугой ... Скорее у Вас этот вид аппетит не вызовет , да и чувства о "доброй" и "здоровой"психически пище ( духовной) не вызовут... А по сути с эстетической точки зрения ( формально) между этими объектами нет разницы , пожалуй грязная лужа может быть и краше, тарелки с мясом.

это называется сравнить х... с пальцем ,Андрей , какая тут вообще логика у тебя ))) ???
То , что человек видит еду , оно и воспринимается как еда , оттого и соответствующие реакции . В качестве еды лужа и подошва не подходит - отсюда и другая реакция . А потом у тебя получается путаница - ты предлагаешь сравнивать в эстетике эти две вещи - тарелку с макаронами и куском мяса , и лужу с подошвой от ботинка . Связь какая ??? Почему человек еду должен воспринимать как некое эстетство и сравнивать с лужой и подошвой ?? ... Ты хоть понимаешь , что разные участки мозга задействованы тут - слюноотделение у нормального человека ,без мутаций чернобыльских , не может возникнуть при виде грязной лужи с подошвой от ботинок . Точно так же у нормального человека ( на секунду представьте . что норма есть такая , иначе я как-то не пойму правильно возражения по данному примеру ) ))) ,,, открытая свинная задница не может вызвать эрекции , надеюсь тебе не надо обьяснять , что и такое тоже сушествует , отклонения , или по вашим с Поручикам и Чифкой это другая норма просто ?? ))

может...и помойка в прекрасное произведение искусства превратится....

мы вообще много на, что настроены генетически....но случается так, что порой не хватает масла в голове приспособиться к У.К. РФ....ну к примеру у цыгана генетически заложена программа на обман...
у них и сказки.. Как цыган короля обманул ...и т,д....и у Каждого человека такие или подобные отклонения от общих сводов законов...\заметьте людьми придуманными\.
есть...а про мух могу сказать....
Жрать захочешь и говно сожрешь...и убеждать не надо...ну а так то не убедят канечно... меня лично...головой кивнул ,а сделал по своему.... 

Ну да , верно подмечено, для отдельных групп народонаселения нашей планеты нормы поведения несколько отличаются от принятых в нашем, скажем моожет и не самом прогрессивном , но привычном нам обществе.
И настолько эти нормы поведения для одних (к счастью меньшинств), отклоняются от норм поведения других( пока ещё большинства, несмотря на усердие господ "продвинутых", не будем указывать на них пальцем), что большинство, надеюсь пока ещё здоровое, вынуждено этих отклонённых от себя изолировать, чтоб всем не перезаразиться.
НО ЛУКАВЫЙ СИЛЁН,не успеешь его ладаном из одного угла прогнать, а он уже из другого тебе козни строит  

Поручик , я ведь недавно приводил пример с движением сартровским , очень популярным в Европе среди интеллектуальной части в начале 60 -х , как там у них было - каждый человек свободен и стало быть имеет право .... и далее Ваше выделенное - ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ПРАВА ДРУГИХ ИМЕТЬ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ ... дальше там , в том тексте моем приводилось такое заключение - именно право свое использовали и нацисты , к примеру , и искренне недоумевали , когда их посадили на скамью подсудимых в Нюрнберге .... Почему тогда их надо судить с их фундаментальным правом иметь альтернативное мнение ??? Ааааа ,, так там другое дело , ринетесь стебаться .... Да нет - отвечу , там ровно такое же фундаментальное право иметь альтернативу .... Всегда , так было , так будет , когда люди вдруг решали , что закон мироздания им не писан и сами они с усами и имеют право быть и далее раскольников , ницше и прочие - то все заканчивалось до банального просто - другая часть людей вспоминала вдруг , что надо жить по законам Сущего , ловили - судили и далее шло как бы своим путем , пока .... Точно такая же картина и с авангардами в той самой форме от товарища пикассо ( недаром коммуняки за своего посчитали , ох недаром ) - мы имеем право , говорят они , какие такие нормы , к черту старые прописные истины , сначала разрушим а затем - пели они , даже века не прошло - все накрылось медным тазом - где сейчас авангард ??? Одни жалкие копии- потуги , а другое откуда возьмется - все замкнулось , как и любое учение , зацикленное на себе как пупсе вселенной , или вершин пирамид , которые при внимательном рассматрении оказывается не вершиной , а бугорком мусора ... Все остальные тексты Ваши суть флуд - берете там - сям ссылки и пытаетесь мутить воду лишь .

[цитата: DrPoruchik, 06.11.2012 - 01:13]
2. ВАРИАНТ 2. Противники «авангарда» (здесь «авангард» тоже, лишь как пример) имеют определенную идеологическую позицию. Она может быть какой угодно: «красной», «коричневой», «небесной», «истинно утилитарной», «по понятиям» и т.д. Такой «противник» считает совершенно искренне (других вариантов, согласно условиям рассмотрения – не обсуждаем!), что проявления всех этих «авангардистских штучек» просто ВРЕДНО. Вредно ему лично, его детям, обществу, культуре, живописи в частности, человечеству и т.д. Он считает себя борцом за «правое дело». У него личное представление о «справедливости» и «правильности» подкреплено солидарностью соратников и содержанием «священных текстов». Этими «текстами» может быть что, угодно – старый учебник, высказывание уважаемого им человека, какой-нибудь «кодекс», программа, манифест, расхожее мнение, а то и бери выше…У него есть (обычно) целый арсенал источников «мудрости человеческой» который ВСЕГДА подкрепляет и обосновывает правильность его отношения к «авангарду». Всякие отклонения от этой правильности либо уже осуждены (например, в истории), или легко опровергаются достижениями человечества (если и не всего, то «прогрессивного»). Ну, например, математикой. Здесь «авангард» не просто «не правилен» и ошибка культуры (некий «генетический» сбой, который ЛЕЧИТЬ надо!), это просто порождение зла, порока, «деградации и дегенератизма»… понятно кого… Все достижения современных наук (и не наук тоже) свидетельствуют о правильности позиции противника авангарда. При этом, если что-то не вяжется, то либо эта «наука» заангажирована, либо оппоненты просто не знают последних достижений этой самой науки. «Непересекаемость» науки и искусства его не смущает - главное, что все его научные обоснования согласованы со «священными текстами».
Этот случай не прост даже для диагностирования. Такой оппонент – это борец со Злом. Какое уж искусство, когда на кону судьба Добра! И это проявление всегда существовавших идеологических противостояний. Между кем? Это отдельный вопрос и другая тема. Но такие «борцы» (воины) тоже были всегда. Далее должно следовать лишь сожжение ведьм.
Что делать? Только повышать собственное образование! Тогда будет возможность отсеивать всю схоластическую чушь, сопутствующую любой идеологии, и думать над аргументами оппонентов, заслуживающими внимания. (ведь они в принципе должны же быть…!) Хотя, какие аргументы в искусстве? Ты либо способен его воспринимать и радоваться, либо ищешь оправдания своей неспособности участвовать в этом процессе.
[/цитата]
.... Ты либо способен его воспринимать и радоваться, либо ищешь оправдания своей неспособности участвовать в этом процессе.
[/цитата]

))))))))))))) Поручик , а Вы себя к каковым причисляете , к способным наверное ? ))))))

Еще как -то меня убило напоминание о процессах с сжиганием ведьм , можно сказать - я умЫр от смеху ))) .... Самое смешное , что такой банально мыслящий и примитивно копирующий чужие тексты из ссылок умудряется часть людей записать тут же в мастадонтов и апологетов реакционного консерватизма , прямо еще нас надо одеть в кожанки с красными бантами и маузерами на боку - да Вы , однако , фуфлогон на самом деле , демагог совковый самый натуральный ... это стало быть , кто не понимает мазню и хренотень авангарда - тот и ведьм того , сжигал , и знаем мы таких , им главное борьба со Злом , как Вы пишите ))))
Вы когда вдохновенно так фигачите чужие ссылки и свои бездарные комменты вставляете , Вы хоть их перечитываете , рекомендую вслух , дабы услышать ту графоманию , что тут пытаетесь выдать за мысли ???
Вы мне напоминаете сами некоего мелкого ефрейтора , который тоже был движим тщеславием и ничего не хотел видеть вокруг , выступал и в экстазе кричал все - мы победим ,,,, Я пожелаю Вам скорейшего взросления , другого обьяснения не нахожу , будем надеятся , что мудрость хоть как-то заденет когда -то Вас боком , иначе с такими текстами и выводами разве что в парторги цеховые идти , словарный запас и манера очень похожи ... передовик Вы наш ..

Это просто: - в Нюрнберге судили не за «мнение», а за ДЕЙСТВИЯ. (за какие - все знают). А вот, например, Гуса (или Бруно, или Галилея, или… выберите сами ) судили именно за МНЕНИЕ (собственное). И не только судили… Судили, кстати, те кто считали, что знают что такое и НОРМА, и «законы мироздания» и т.д. И дело не в конкретном режиме (любой окраски) – все режимы оставляют желать лучшего. Здесь дело в ЛИЧНОМ признании ПРАВА другой личности. Если этого не происходит, то все остальное лишь дело времени… (и техники). Мне кажется, что это Вы должны другим объяснять (например, как историк).
……… А то, Вы мо мне комплекс разовьете – я начну считать себя неспособным объяснить простейшие вещи взрослым людям.

Поручик , МНЕНИЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ДЕЙСТВИЕ , иначе это словесный мусор , Вы как , сторонник просто словесного поноса ??
Мнение , не опирающее на выработанные человечеством путем познания нравственных и иных ценностей - это мнение того же маньяка , будь он Адольф Гитлер или Чикатило - у них обоих было свое мнение , которое должно было перерасти в действие , иначе первый был бы Жириновским , а второй занимался бы в тиши закрытого туалета онанизмом всего лишь ... !!!
Насчет судей , тех , которые Галилео с Коперником .... а кто Вам сказал , что они верующие ?? Я же писал опять таки - это суть бюрократическая система , чинуши своего рода , которые создали институт церкви ничего не имеющего с тем , что проповедовал тот же Иусус . Или поп Гундяев с часами за 35 тысячь евро фирмы Бригет верующий ?? ИИли эти сытые с дорогими джипами и мобилами попы ??? К вере истинной это никаким боком , просто однажды ребята приватизировали это дело , и уверили всех , что их уполномочили , там , наверху ...
Насчет комплекса - судите сами , он уже в Вас сидит , я лично считаю , что дело в Ваших годах , встаньте лучше на цыпочки и попытайтесь заглянуть куда -то за горизонт , может какие-то намеки на мудрость увидите )) ...
Просто Ваши рассуждения не выдерживают никакой критики , если по сути только рассуждать - все нелепы и мало вразумительны и легко опровергаемы . Можно по пунктам , можно по абзацам - нет проблем , разбить их в пух и прах . Я бы еще Вас понял , ежели я один так думал бы , но Вы же видите , ровно те же вещи Вам говорят и другие люди , и речь не о вкусах и выборе чего-то там , а о анализе и элементарной логике с фактами .

Да! Не смог объяснить простейшую вещь вроде бы взрослому человеку.

Поручик , Вы не представляете как порой смешно отвечаете - ни о чем конкретно , просто словоблудие ,лишь бы что-то сказать и чтобы другие это посчитали за ответ - а як же , вон буквы , можно почитать ... По существу , любезный , по существу отвечайте , я Вам -А , Вы на основе фактов - Б , а не еклмнопрст просто так , или Вам нравится просто здесь перья распушить и павлинить ?? )) ...

Спросите о том, что хотите узнать и я Вам отвечу (если смогу). Только вопрос задайте с подлежащим, сказуемым и т.д) и который предполагает существование ответа (хотя бы в Вашем представлении)
чтоб было понятно- разъясняю: - если спросите: - "Доколе?" - ответить не смогу.

Ай да DrPoruchik, ай да ...молодец. Портретный ряд противников вышел - просто блеск, не без закамуфлированных иезуитскиз подковырок, конечно, но всёж видно старались.
Ждём теперь появления портретного ряда сторонников сего славного течения, надеюсь они будут написаны с не меньшей долей приближённости к натуре.