Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

Не могу избавиться от профессионального дефекта – все пытаться анализировать…
Вот еще раз просмотрел все посты форума… Конечно никакого «разбора по косточкам» не происходит. Если слегка «загрубить» ситуацию, то с одной стороны - ругань ХУДОЖНИКА, а с другой – попытка (хотя бы сообщить остальным), что им интересно смотреть работы этого ХУДОЖНИКА. Никакого анализа… Да и его и произойти не могло… Это похоже на ситуацию, при которой собравшиеся на съезд учителя-физики сельских школ, ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ МНОГО СОБРАЛОСЬ, считают, что могут вынести резолюцию о том, что «квантовая механика» - это ошибка современной науки.
Но дело не в этом. Любые попытки «защитить» Пикассо (само по себе – абсурд!) были обречены на неудачу. Посмотрите на соотношения сил!
На стороне одних:
1.Численный перевес   :)
2. Здравый смысл
3. Очевидность глупости всего, что сделал Пикассо (особенно не ранний) – непохоже, некрасиво, неправильно, страшно, глупо и т.д.
4. Сам «ПРОГРЕСС» ( конечно, вместе со всем «прогрессивным искусством»).
5. И.В.Сталин, который пока был жив держал все работы Пикассо в таких запасниках, что даже ссылка на них была равнозначна … ну сами знаете чему. Первая выставка Пикассо из еще дореволюционных запасников состоялась в 1956 году.
6. Н.С.Хрущев – который однозначно определил сущность всех этих «пикасс» - он их четко назвал: - «ПИДАРАСЫ»
7. Дугин со своей «структурой иррационального» и со всеми «сочувствующими православию».
8 Всевышний. ( во всех своих конфессиональных проявлениях)
9. ДОБРО (очевидно, «вселенское». Поскольку, (это же очевидно) «вселенское зло» – на противоположной стороне
9. Целая команда «исторических личностей», «крупных теоретиков современного искусства», которые не только раскрыли сущность искусства всех этих «пикасс», но и показали его «упадничество» и «дегенеративность».
10. Крупная историческая личность (ну, ОЧЕНЬ), которая тех, кто «рисует траву синей, а небо – зеленым» предлагал просто стерилизовать. А этот-то уж в искусстве разбирался – сам был художником. (и в его работах все похоже на видимый мир, и ни грамма зла…)
10. Очевидная заангажированность всех источников информации, художественных сообществ, музеев, аукционов и т. д. (ну понятно, что ВСЕ – куплены!)
И этот список можно было продолжать дальше… Например, кто хочет может посмотреть (в сети) как высказывался о Пикассо, действительно великая личность – сэр У. Черчель в беседе с Монгоммери (маршалом) (сам, просто, не осмеливаюсь процитировать…)

А на противоположной стороне…
1. Просто «определённого типа интеллигенты», «которые сами обманываться рады», да еще в весьма незначительном количестве.
2. «Мировое ЗЛО» (поскольку, см. выше – «вселенское ДОБРО» на противоположной стороне)
2. Атеизм (та же –«вера», только неправильная и ущербная).
Да вот еще разве, что сэр Пол Маккартни (бывший «Битл»), написавший в память о ХУДОЖНИКЕ песню - «Picasso's Last Words» («Drink To Me»)

Вот и все! На чьей стороне перевес?

Уважаемый Поручик, не нужно иметь супер аналитический склад ума, чтобы не увидеть прямой связи пикасовщины, как явления, и результатом, который мы имеем в мировой культуре сейчас.
Вы постоянно уводите в частности, игнорируя саму суть вопроса. Приводите массу ничего не значащих аргументов, которые лишь говорят о Вашем поверхностном взгляде на этот вопрос.
Лучше задумайтесь о результатах и их последствиях, и пусть та конъюнктура о которой вы узнали в магазинчике Вас, как аналитика, хотя бы насторожит.

Это логика не выдерживает критики , в кризисе искусства виноват Пикассо - выходит так ? Значит кто придумал топор для добычи зверя , по Вашей логике , виноват во всех убийствах учиненных топором?

Это логика не выдерживает критики , в кризисе искусства виноват Пикассо - выходит так ? Значит кто придумал топор для добычи зверя , по Вашей логике , виноват во всех убийствах учиненных топором?

Я не аналитик (про склад ума – не знаю, про мой «поверхностный взгляд» - Вам виднее ). НО Я ЖЕ НЕ СЛЕПОЙ - вот я Вам (всем) и предоставляю факты и впечатления. Судить Вам. (Но мне кажется – «не в коня корм»)  :):):)

Это логика не выдерживает критики , в кризисе искусства виноват Пикассо - выходит так ? Значит кто придумал топор для добычи зверя , по Вашей логике , виноват во всех убийствах учиненных топором?

P.S. Как-то зашел в маленький магазинчик торгующий полиграфией от искусства – открытки, альбомы, репродукции картин… Можно заказать распечатку репродукции. Выбор достаточно большой. Разговорился с продавцом (он же хозяин магазинчика, он же бухгалтер и кассир). Разговор примерно такой:
- Как дела идут!
- Да неплохо., Живем! Люди не перестали интересоваться искусством.
- А что приносит доход?
- А вот знаешь, люди все больше просят распечатать репродукции. Часто - на холсте. А это неплохой заработок. Альбомы идут все хуже. Интернет – там почти все есть… и дешевле…
- А что заказывают?
- Больше всего – картины с цветами.
- А из художников?
- Ну, тут чаще всего Дали! Хорошо идет Тернер… Пикассо…
Мы болтаем еще немного о всякой ерунде…. Потом хозяин спрашивает: А в Галерее был? Если остался билет, могу скинуть на e-mail одну картину с хорошим разрешением А карточка “National Trust” обладаешь? Имеешь право на скидку!
У меня есть и использованный билет в Галерею, и карточка «Trust»а .
Я выбираю «Пир Валтасара»
Вместе с файлом «Пир Валтасара» пришла маленькая сервисная программка, постоянно напоминающая о предстоящих выставках… Удобно.. Но далеко ехать…

Боюсь, как бы «наши» противники Пикассо не закрыли бы его « в мировом масштабе»…
Магазинчик жалко…. Прогорит…   :):):)

тУТ КТО-ТО ПЛАКАЛ, ЧТО НАРОД ШИШКИНА ПОКУПАЕТ, а на напроверку---- ваших любимцев. Разве это не результат навызывания вкусов. о котором шла речь выше?. Внушаемых ( доказано статистически больше 60% в любом обществе) вот по этой основной массе и надо судить о приоритетах общ. вкусов, привитых действующей пропагандой. Можете себе поставить + ваша лепта тоже в этом есть. Только подумайте как к вашим работам ваши дети относиться будут. и в каком окружении вам предстоит провести остаток дней своих.
Хотя если главной своей работой считать то, что dgim921 для комнат отдыха делает,или на теме Корябкиной тиснул - тогда всё правильно и поведение его оправдано ( а я по наивности думал мамонты и пещерные жители) тогда снимаю свои обвинения в непреднамеренной болтовне.

: …хотел было промолчать…. Но….
Народ покупает (если он – свободен), то ЧТО он ХОЧЕТ из того НА ЧТО у него есть ДЕНЬГИ. (этот магазинчик, находится в такой зоне, где люди живут именно так. Это мне, раньше, чтобы купить альбом «Климта» приходилось такие фортеля выкидывать… с поездками, таможнями, границами….) Вы хоть знаете, что репродукции Дали, Эрнста, Магрита и еще кого-то (не помню) изымали на таможне. Основание? Даже не буду вспоминать. Просто Вас процитирую: - « навызывания вкусов…. Внушаемых … в любом обществе…. основной массе….. привитых действующей пропагандой…»
А когда Вы начинаете укорять человека профессиональным заработком, то (даже если опустить моральную составляющую ваших высказываний) Вы просто не понимаете СУТИ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА.
Я часто зарабатываю тем, что кую клинок (помимо всего прочего). Всякое «станковое»…, фотография и, даже, резьба это так… , в основном, для души. Часто знаю (догадываюсь), что сделанный нож станет собственностью бандита. Может быть не сразу, а так, по цепочке… Вы что, предлагаете мне встать в позу и перейти на лишь подковы и дверные щеколды…

Не понимаю сути ПРОФЕССИОНАЛИЗМА , говорите .... а это спросите у Андрея Дмитриевича Сахарова....
Не в то ли время , когда даже журнал невинный могли , по моде , изьять , или у вас там специфичная таможня , тоКо по искусству работает . ?

Да Вы, как я вижу, тоже сути ПРОФЕССИОНАЛИЗИА не понимаете!  :):):)
(не сердитесь, улыбнитесь и попытайтесь понять разницу между ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ и ГРАЖДАНСКОЙ (или политической) ПОЗИЦИЕЙ ПРОФЕССИОНАЛА)

А про изымание.. Имею личный (печальный) опыт. Видно мы в разных временах жили. Тогда, когда я жил, то даже в "букинистику" официально (указание, "бумага" такая была) альбом М.Эрнста и т.д. не принимали. (Тоже имею личный опыт).

Это правда Пикассо не Леонардо и не Рафаэль и не Микельанжело- он Пикассо ... Сравнивать не имеет смысла , как можно сравнивать Бетховина и Шостаковича ? С эстетикой 20 века , с огромным разнообразием стилей , направлений и течений ,всетаки Пикассо выделяется. Да не подготовленный зритель крестится , неистово как вентилятор, реакция понятна. Другой вопрос ,когда Пикассо станет "обычным"классиком , уровня нашего Федотова ( например)? Современное искусство уже давно радикализованно , и Пикассо смотрится таким заскорузлым ретро , что казалось бы его уже должны воспринять ... Значит еще не время. Знаешь Всеже я сужу очень просто , если художник , который серьёзный умеющий в профессии , ну почти все , мне говорит , что это искусство талантливо и т. д. я скорей подумаю , поинтересуюсь и постараюсь понять ...Среди моих коллег смешно было бы вести разговоры о "паршивости" Пикассо , не только из за того , что он официально признанный мастер , но и потому что он выделяется необычен , смел, нахален именно как художник.

...

... Сравнивать не имеет смысла , как можно сравнивать Бетховина и Шостаковича ?

Вот и спросите его (а не меня) как он посмел сравнивать себя с Рафаэлем...(посредственность по сравнению с последним...)

Перельман доктор наук, не сельский физик. В том мутном времени , где мы сейчас находимся - отрицание вообще модная тенденция , и говорит об обратном . Какой подъем в культуре Вы наблюдаете? Что мы переросли? В соц арте тенденции развития паралельно шли в сторону декоративизма (не буду перечислять ...) Была классическая и модернисткая волна , и эти волны часто пересекались. Нынче две крайности или зализанный фотореализм или голый концепт. Они не как не коррелируются , отсюда и полярность вкусов , а точнее безвкусье.

..Замечание г-на Поручика о сельских
физиках не коррректно...

djaanbek
А Циолковский был сельским учителем , это тоже не аргумент ...

Да что Вы к слову прицепились.
СПЕЦИАЛЬНО!!!
Для обиженных за сельских учителей!

"Это, как если бы собрались СТОЛИЧНЫЕ ВЕТЕРЕНАРЫ (если не нравится то вставьте НУЖНОЕ)и только потому, что их много, приняли резолюцию, утверждающую, что ЗАКОНЫ ГЕНЕТИКИ (например, закон Де Фриза - если не нравится - вставить НУЖНОЕ) является ошибкой современной биологии.
Уфф !!!

Можно ругать Пикассо и Матисса, можно восхищаться. Можно делать это одновременно, как я.
Одно знаю точно. Окажись любой из нас в ситуации, когда ты можешь любую чушь мазать на холст, бумагу и т. д., а эти все несут и несут бабки, все носют и носют тебя на руках. Так вот ни один не встанет и не скажет: "люди, опомнитесь, я ж ерунду вам втюхиваю!"
Любой будет воспринимать это, как должное.И всем этого хочется (Ох, как хочется!)

Приведенные примеры вообще не в тему.

Вернуть (или не вернуть) накопления пенсионерке (или деньги прохожему) и отговаривать (или не отговаривать) зажравшегося идиота от идиотской покупки - немного разные вещи, согласитесь.

вы книги как на полку ставите: по алфавиту или вразброс. а вразброс как ставите, тоже сортируете, чтоб не дай бог робинзон крузо рядом не стоял с, например, камю. а то пятница укусит сизифа. ))))))))))))ну не ставьте его (пикассо) рядом с "великими", поставьте ниже их. вы постоянно в сизифовой работе: этого ставите здесь, а этого там, и не дай бог вместе.
проживи пикассо хоть 20 жизней он не стал бы повторять афинскую школу, потому как она уже есть и будет.
поручик прав. никакого разбора творчества пикассо нет, одни лишь личные амбиции и симпатии, творческих неудачников и дилитантов от живописи.
уже тем он отличен, что обсуждают его а не вас.

Поручик, ни в коем случае не умывайтесь по утрам! - это делал Гитлер...(как бы Вам не оказаться с ним в одной компании...)

Поручик, ни в коем случае не умывайтесь по утрам! - это делал Гитлер...(как бы Вам не оказаться с ним в одной компании...)

djaanbek.
Надеялся, что все воспримут «анализ – как мой профессиональный дефект» - С ЮМОРОМ (в отношении Вас – надежда не оправдалась)
Конечно, никаким анализом, ни, тем более, УБЕЖДЕНИЕМ оппонентов не пытался заниматься (люди, которым за 30 – не меняются!).
ПЫТАЛСЯ ЛИШЬ ПЕРЕДАТЬ ЛИЧНОЕ ОЩУЩЕНЕЕ (если хотите – представить ОПИСАНИЕ) ТОГО, ЧТО ВИЖУ В ТВОРЧЕСТВЕ ПИКАССО (а, заодно, и на этом форуме).
КТО МНЕ МОЖЕТ ЭТО ЗАПРЕТИТЬ!
Остальное – это ваши интерпретации (которые, я все меньше понимаю)

Теперь по теме. Лично мне – далеко не безразлично « в какой компании» находятся мои взгляды, мировоззрение, поступки и т.д. Если для Вас это не имеет значения – Ваше право.
Могу только повторить, что если (ну очень, условно разделить оппонентов форума на две части, то оказывается следующее (тут, не бойтесь – никакого АНАЛИЗА. Просто, «тупой» перебор фактического материала):
С одной стороны: подавляющее большинство форума, Сталин, Хрущев, Верхушка третьего Рейха, Гитлер (отдельно, поскольку – художник), Черчилль (поскольку – тоже), Дугин, Всевышний, и ряд художественных критиков (это лишь перечисление личностей). Почему они на одной стороне? Да потому, что ВЫСКАЗЫВАНИЯ их ПРАКТИЧЕСКИ СОВПАДАЮТ. И ОТНОШЕНИЕ К ПИКАССО У НИХ ТОЖЕ СОВПАДАЮТ! (вариации настолько малы, что их можно проигнорировать)
С другой стороны: меньшинство участников форума, с разношерстным, но положительным отношением к творчеству Пикассо (скорее положительным, чем…) и, для прикола. Пол Маккартни (уже без «сэр» - по Вашей просьбе)

P.S. Я просто таким способом пытался выйти из форума (ну, чтобы «не по-англиЦки») – не вижу смысла участия, когда одну их сторон устраивает обычная перебранка (и это тоже не анализ, а лишь «впечатление»)

то есть это место , где нас причисляют к гитлерам и сталинам с хрущевым - это тот самый юмор , наверное ? И Черчиль из серии - юмор наше все ??

djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ (это же не совсем прилично) НИКТО ВАС НИ К КОМУ НЕ ПРИЧИСЛЯЛ!
Вам (не лично Вам, А Вам всем), просто, привели ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ФАКТЫ почти полного совпадения Вашей позиции (с точностью до заимствования у них даже терминов) с позицией этих субъектов.
Мои претензии к Вам всем (именно так!) состоят в том, что ОТНОШЕНИЕ к фигуранту у Вас (если исходить из Ваших текстов) такое же как и у этих субъектов. (а не в том, что Вы все пьете воду, или умываетесь или дышите и т. д. как и они). И это не я придумал - Вы сами продекларировали свою позицию!
Если это совпадение случайное и Вы не знали, что эти субъекты уже высказывались по этому вопросу с тех же позиций, то на Вас (как говорят богословы) "двойной грех" . Второй - это "грех неведения".
И юмор здесь вовсе ни при чем (даже специфический)

djaanbek, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ (это же не совсем прилично) НИКТО ВАС НИ К КОМУ НЕ ПРИЧИСЛЯЛ!
Вам (не лично Вам, А Вам всем), просто, привели ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ФАКТЫ почти полного совпадения Вашей позиции (с точностью до заимствования у них даже терминов) с позицией этих субъектов.
Мои претензии к Вам всем (именно так!) состоят в том, что ОТНОШЕНИЕ к фигуранту у Вас (если исходить из Ваших текстов) такое же как и у этих субъектов. (а не в том, что Вы все пьете воду, или умываетесь или дышите и т. д. как и они). И это не я придумал - Вы сами продекларировали свою позицию!
Если это совпадение случайное и Вы не знали, что эти субъекты уже высказывались по этому вопросу с тех же позиций, то на Вас (как говорят богословы) "двойной грех" . Второй - это "грех неведения".
И юмор здесь вовсе ни при чем (даже специфический)

если сторонников движения, представителя которого мы здесь обсуждаем действительно становится меньше, - это вселяет надежду на торжество разума, правда в отдалённом будущем только, поскольку в строю его поклонников сейчас значительная масса денежных мешков,особенно вновь распухших, их ... спутниц и всех тех, кто читая глянцевые журналы, копирует их поведение.
но ещё не вечер    

Но позвольте , товарищь , какая , такая связь -то , а если они любили музыку Верди , или Бетховена , и мне тоЖ нравится , то что , тоже "двойной грех " намне ??? ))) ... А вот Ваш и ваших идейных товарищей не смущает , что Пикассо состоял в одной и той же людоедской партии коммуняк , вместе с товарищами Сталиным , Ким Эн Чиром , Фиделем , Ждановым ( привет Ленинграду ) , Вовкой Ульяновым и вообщем , стал наиболее популярным , когда слепил голубку свою после конгресса мирного какого-то в Париже благодаря пиару коммуняк . Не свербит так , геноссе Поручик ?? Заметьте , не я с этими людоедами в одной партии состоял , а ваш подопечный , так что , чья бы корова мычала , а ....

молчание - золото. какая же цена слову?
слово не воробей, не поймаешь.
никто никого за язык не тянет.
ну совпало так совпало. чего виноватить зеркало.
что было в начале?
"Считаю нужным , после подсказки Андрея , сделать отдельную темку - будем пытаться разбирать без лозунгов работы Пикассо или пикасс можно , как сравнительный анализ . Приветствуется элементарная логика , сравнительный анализ ( все познается по сравнению , не так ли ? ) и факты и аргументы . Обсуждаем , для начала , выставленные работы , конкретные , так легче и конкретнее ."
так где же разбор:
композиции
колорита
сюжета
техники (кстати практически все суждения по фото из нета)
цвету
гармонии
жанру
манере?
и сразу должны были начать сторонники творчества. почему?
а может сначала противники разберут и проведут "сравнительный анализ".
лишь одна le-lidia2012 провела мастер-класс, рассказав к чему в работе цетовые соотношения.
противники ничего существенного не сказали, окромя "впечатлений".

Э.Неизвестный часто приводит в пример чеховского героя, который молчал и все его считали за мудреца или еще там кем-то, а на поверку оказалось, что он молчал, потому что ковырял языком дырку в зубе.
так может лучше молчать. за золото.
и не будет никаких совпадений.
а то как унтер-офицерская вдова.

Надежды на торжество разума на форуме будет больше , если будет слышен голос профессионалов -не дилетантов. В искусстве , как и в науке любитель всегда дремуче агрессивен , ему многое понятно , как надо и что надо , сам же он беспомощный ребенок , капризничает и злится ,ищет корень зла .

И знал же , когда подать все в целости и сохранности...

...и даже более-менее натурно... - РЕАЛИСТ!!!...

"Рафаэль"!!!...

Джим, ну-ка, включите красноречие!...ПроАНАЛизируйте "афинскую школу"...

Не понимаю, почему яйца не квадратные?...

Это наверняка волхв подоспел.., причащается к возвышенному...

Творец с "кисточкой"... на Дали смахивает... усами тараканьими...

Надеюсь, что это карикатура...

А это мольберт (станок ...сего "фрезеровщика-сверлильщика"...)

Встретила в интернете фразу о том,что в живописи Пикассо оказал влияние на Ле Корбюзье.Во всяком случае,живопись основателя функционализма родственна живописи Пикассо.

совершенно точно..для современного интерьера-
это то,что надо..а если с помощью компьютера,
то попадание будет совершенно точным...но
живопись ли это ,или деталь архитектурного
декора..???

Вы правы , если анализировать а не плеваться в сторону Пикассо . Тогда можно найти влияние его просто у себя под носом .... Вся московская группа художников ( хороших талантливых) начиная с Машкова Лентулова Осмеркина и заканчивая Попковым , шевандроновым и Наумовой , на всех влиял Пикассо . Все таки я изменю мнение - эти Факты меня приводят к мысли , что Пикассо не просто хороший мастер а великий художник . Моисеенко кстати тоже был очарован им.

кто это может быть...ёбну.ая баба не иначе....красотка блин... вообще...

все, на сегодня кажись защитники сдулись, зато 5 страниц уже имеется.!!!!!         

Прел-л-лестдо!...Прел-л-лестдо!!!...

Какое "трепетное" отношение к женскому портрету!...

(Надеюсь, что это, все-таки - карикатура на короля Людовика - только так сие имеет хоть какой-то смысл...)

Прел-л-лестдо!...Прел-л-лестдо!!!...

Какое "трепетное" отношение к женскому портрету!..."Женщина в шляпе"...

(Все дело - в шляпе... господа...)

Кстати, госпожа Корябкина, размер картины - 2 метра... поторопитесь...(если у вас в кармане залежалось каких-то 8-12 зеленых "лимонов"... так оценили "ЭКСПЕРТЫ"...)

Если лимоны ваши "скисли" - не отчаивайтесь... - засучите рукава... и намалевайте такое сами... Уверен - у вас получится чуточку лучше...Успеха!

Ах, да! - черты лица считаются автопортретными.............


(Надеюсь, что это, все-таки - карикатура на короля Людовика - только так сие имеет хоть какой-то человеческий смысл...)

Интересно,применим ли модудор в живописи.

Интересно,применим ли модудор в живописи.

Интересно,применим ли модудор в живописи.

Сейчас ещё с Энгром сравнивать начать ... Отличный холст .Краски сложные , гармонично , пространство (композиция ) организованно.Решается у Пикассо динамично, он узнаваем с ходу , это его технические приемы , конечно можно найти и мелкие взаимствования (как же без них).

Еще раз предлагаю вам выложить свой анализ...Ну что же вы норовите на все готовенькое?!...
Покажите пример, как правильно это делать, может кто и последует ему...

вот то же самое жду с первого поста форума.
могу процитировать, но к чему. перейдите в начало форума там все есть под первой представленной картиной пикассо. от жути до "ну, правда жизни достает , согласен , но Вы же в иную крайность пошли , а хотелось бы по Пикассо , где там все выдающиеся ( это в форме вопроса , а не восклицание ) почему такие тетки , уже не поросячьи , и если фотореализм тьфу , с чем чаще согласен я , то зачем такое воображение женщин с планеты монстров , это же бабищи - катки , проедут как асфальтоукладчиком , что касаемо телес , а идея в чем ? Я вот подумал , что Мухина может с них своих серпастых и молоткастых перед ВДНХ слепила ? Навеяло , так сказать на нее ...?"
это все о чем? о композиции? о колорите? о сюжете? о пропорциях? нет, нет, нет и нет.
тогда о чем форум. о собственных заблуждениях и неприязнях и любительстве, а то и дилитантизме.
Г.Кюрбе "Встреча" в форме карикатуры.

Профессиональный анализ не кому здесь не нужен , всем только и надо , чтобы высмеять и удовольствие получить . Ведь думать удовольствие не каждому приятно. А Вырывать из контекста одну картину не видя развития ( а это только кажется , что так с кондачка сделано) всей этой серии , по меньшей мере не серьезно. Сайт не предполагает таких разбирательств , (хотя голоса о серьезном разборе звучат)этого здесь не надо , нет потребности ...Что значит анализ ? Первокласснику научившемуся только умножать объяснять высшую математику - бесполезно. Если кто то думает , что занимаясь в удовольствие живописью как любитель он что то уже понимает -это заблуждение и обман себя. Есть редкие исключения .Не понимание того что творит Пикассо понятно , Дилетант воспринимает живопись упрощенно , думает , что суть живописи в "похожести"на видимую натуру. Потому и говорит , вот руки не руки Цвет лица зеленый , да и вообще на человека не похоже. Ему надо , что бы похоже было и думать иначе он не может , его уровень знания предмета ограничен. Вообще как художники сами разбираются в сложной дисциплине , как живопись ? Ведь новаторы не всегда с ходу понятны и коллегам , слишком не обычно , ломающее стереотипы открытия новых горизонтов , зачастую не все художники принимают. Дюрер по этому поводу сказал просто и очень вразумительно Я не цитирую , передаю смысл. " Я знаю трех мастеров которые владеют искусством в совершенстве , смотрю их работы учусь , и тогда доверяюсь их мнению ..." Так просто Один гражданин глядя на картину Пикассо "любительница абсента" Сказал что это г. не нравится , на что один (известный) художник отвечал ему , эта картина нравится уже 90 лет и без его любви она не испортится.

Ну если ты к себе примеряешь то , что я для всех писал , как знаешь . Но дилетант он и в Африке тот же. А профессионал не обязательно с дипломом ( про диплом это ты упомянул), но он образован . А те кто еще и талантливы они то и решают задачи . Ты просто находишся в той группе людей , для которых все Что им не понятно - вредно и несет разрушение . Но что бы еще продвинутся к пониманию чего то тебе не понятному , надо убрать агрессию к обьекту . Я не говорю полюбить но понять Пикассо не трудно . У него все фундаментальные законы живописи присутствуют . Говоря о зелени лица , ты опять таки рассуждаешь как любитель , но при этом просишь профессионального разбора. Надо договориться на берегу, чтобы их (берега) не путать .Речь идет о декоративной составляющей живописи , к ней не надо подходить с меркой живописи реалистичной . Там условные формы и цвет. Эти вещи надо разделять , а то я уже слышу из поста в пост эти дикие сравнения . Помнишь как в кино с Джигарханяном , когда шарапов стал играть , что то из классики , а ему говорят ,это и я так смогу . а ты Мурку давай фраерок... Так и у нас я так могу , но это заблуждение.Да если у тебя есть мысль , что я как то хочу себя приподнять - напрасно , мне это совсем ни к чему.А художники у которых есть авторитет , увы их не много потому они и авторитеты.Поверь на слово , я не встречал хорошего мастера не признающем Пикассо Может где и( есть_) . Они не ангажированы , у них головы в порядке...

Ну я не понимаю , слово подражательства ( на таком уровне ) . Как ты видишь живопись художника без влияния на него других мастеров , ? А о не погрешимости я ни слова не проронил , он последователен в своей роли новатора , там много можно шишек нахватать. Знаешь , я могу привести один пример , Может это для тебя , что то прояснит. Рассказывал мне один художник , как Моисеенко делился своими впечатлениями о виденной на выставке картины Пикассо. Говорит , смотрю Как сделано у бабы рука Как мастихином прошкрябана тень на торсе , про себя думаю , я бы тут еще поделал , там бы подолбил , еще в других местах кое что привел бы к благополучию. А потом говорит отошол от картины , посмотрел , а она свежая и дышит ею, вот он мастер он знал когда остановиться ... Это слова хорошего художника исполнены уважением к человеку сделавшим произведение. Кстати Моисеенко любил и Эль греко , у него даже есть картина ему посвященная.

dgim921, хватит наверное авторитетом своих преподов прикрываться, Вы ведь взрослый человек, пора бы уж и свои собственные выстраданные мысли народу изъявить, а то всё  : "Моисеенко, Осьмёркин...
или декларации бездоказательные со ссылкой на то, что доказательства то у меня еесть, да только вам я их не покажу, поскольку не поймёте.
ССылки на биологию и медицину Ваши абсолютно безосновательны.Я уже много раз писал, что настоящие учёные, если они чётко и ясно понимают суть явления или процесса - могут своё понимание изложить ясно и понятно хоть для коллег на учёном совете, хоть для школьников в научно- популярном журнале,(сразу видно, что Вы их не читаете)
И основы высшей математики - интегральное и дифференциальное исчисление школьники прекрасно понимают едва выучат таблицу умножения. Я не хочу, конечно, сказать что они смогут решать диф уравнения, детская голова ещё не готова держать в памяти очень большие объёмы взаимосвязей, но принципы этого исчисления понимают без напряга.
А высказывания: "чтобы знать что лишнее а что нет надо вариться в котле" характеризуют только изв. за резкость,полное отсутствие своей собственной способности к анализу, такие как раз и сбиваются в стадо, чтоб свою ответственность и необходимость мыслить на коллектив, или на вожаков переложить! ТОшнит уже от вашей изворотливости. Нужен вам "авангард, чтоб заказы на оформление пьяных мест от зацикленных на " авторитетных мнениях" богатеньких лохов получать и на здоровье, но здесь зачем мозги людям компостировать?
За сим разрешите откланяться. дальнейшие ответы меня уже не интересуют.

Сравните например с этим:

Представь , что мы говорим о- не о живописи а о физике или биологии , где без определенных знаний и опыта не разберешься . Почему живопись кажется такой понятной ?Ты про опыт и , про то что через себя пропустил и про взгляд со стороны , а я тебе говорю это относится к искусству так же точно , как и к медицине , но в медицине дилетанты опасны и их там практически нет. Но вот в живописи все разбираются. А что , ведь все видно...Тебе искренно кажется , что ты трезвее и объективней? Ну это здорово , тут чего можно сказать. И мозги лишним не запарены , потому что некому парить было. Можно конечно и так , но сам посуди Что бы знать что лишнее а что нет ,надо обязательно,как ты говоришь вариться в котле.

kulyginnl

что будем дальше сравнивать:
бумажный самолет с ракетой?
телегу с автомобилем?
последние аргументы.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
веласкеса с наскальными рисунками?
сравните вот это:

Андрей , ну у тебя опять аргументы в стиле Поручика ... мы же здесь выяснили , что точные науки , как теоритические , так и прикладные , имеют отличное от живописи , музыки , литературы свойства . Там не может быть без учебы знаний , потому что  :
1) их небывает в природе как таковой , законы и формулы не летают в воздухе , они создание интеллекта .
2) Без определенной учебы их невозможно узнать .
3) Без определенных опытов и исследований их также невозможно узнать и познать .
4) С годами и столетиями они совершенствуются и множатся , в отличие от искусства той же живописи , где с годами наблюдается обратный процесс - деградация .
5) В математику или физику нельзя зайти просто так со стороны , не проучившись годами у преподавателей , людей , обладающих уже знаниями , накопленным человечеством , и что-то там открыть .
6) В живописи , в музыке , и даже в лиетратуре такое сплошь и рядом  :
а) все , что необходимо для занятие литературой , живописью и музыкой уже есть и заложено в человеке , максимум нужна небольшая практика и наблюдение со стороны . Опыт других чаще мешает , чем помогает .
б) все это можно постичь без учебы и заучиваний , достаточно наблюдений и практики собственной .
в) С годами ничего нового не открывается , все попытки открыть формы и стили - приводят к казусу или форма выпендрежа для утверждения самое себя , не больше .
г) Все эти направления недоказуемые вещи ,вещи субьективные ,и чсто зависимы попросту как от времени , социума и интереса к данным видам культуры .
д) Большинство значительных явлений , называемых и великими , в этих отраслях культуры , производились людьми не обученными , как традиционно обучаемы должны быть ученые мужи , то есть на взгляд таких , как ты и Чифка - дилетантами - литература писалась людьми , гениальная , без какого -либо высшего образования и без ссылок на авторитетные мнения , где человеку указывалось , что он дилетант - Бунин ( домашнее обыкновенное обучение школьное , лауреат Нобелевской премии , на мой взгляд и нетолько на мой , гениальный писатель и гений русского языка . Пушкин А.С - без высшего образования , дилетант по вашим меркам , не обучался и авторитетами как-то пренебрег .
С.Довлатов - на мой , и не только взгляд , один из лучших современных писателей , прогнан со 2 курса филологического факультета .
Чехов А.П. - великий писатель , драматург 20 века , я думаю , что и 21 наверняка - врач , то есть дилетант по вашим меркам
Все гениальные ребята из рока или джаза , сплошные дилетанты массово не имеющие высшего образования , да и не особенно обученные музыкетрадиционным способом .
Великий Паваротти , Рафаэль и даже Высоцкий - гений , также не имели образования по специальности , Паваротти и Рафаэль даже и нот не знали , в отличие от Баскова ( Шилова , Сафронова и массы совковых художников так из себя ничего не представляющих )
Бродский И - Нобелевский лауреат , таки с средним образованием , таки дилетант с вашей точки зрения , таки даже не член союза писателей и кружка при литературном институте ( это учреждение вообще абсурдно само по себе - институт , где учат стать писателем и тем более сочинять стихи ) ... точно такой же абсурд художественные институты , где учат стать художником , заменяя собой Господа Бога , видимо , а вердикты выносят преподаватели - дилетант или уже художник от Бога , видимо предварительно связавшийся с канцелярией небесной .
Списки художников намеренно не предлагаю , тех , которые без высшего или штампа о профпригодности данные вами , профессионалами , я о гениях и великих - кто там обучался в высших учебных заведениях будучи в 20 летнем возрасте .
А теперь поставь на одну доску тех ,кто себя обозначил в истории и оставил великий и значимый след , но был без должного образования на ваш взгляд нужного , без которого мы , простые , считаемся конфетными и не понимающими , и сравни с теми , а академиями и тусовками - что они и какой у них след , перебери всех , от музыкантов начиная , заканчивая художниками , может и разговоры с данными такими и выкладками внесут ясность в этот спор , а то все эти ссылки на обучение и непременно с такими-то авторитетами уже порядком достали . Как говориться - вот вам факты и аргументы , если есть иные данные - опровергайте , нет - признайте свои доводы несостоятельными , и заберите это недоразумение в виде пикасс с собой , для варки лапши ...

Тое сть ты уверен , что живописи учиться пустое? Что наука это сила а искусству ты отказываешь в силе? Весь твой пост звучит именно так . Как ты думаешь тогда , для чего люди годами учатся (я не имею в виду даже академий и институтов), зачем это они получают ЗНАНИЯ?

[
годами учатся где ,по какой специальности ?? Академии и институты какие - художественные или речь о других ?,

На художника учатся годами, если на то пошло... Если иметь призвание , тогда процесс течет быстрее ( я же преподаю , ты в курсе , я говорил тебе)На моих глазах идут движения ( как говорил мой друг из Карабаха) ...

а зачем годами учится на художника , теории изучать , смысл . Вон сколько заучились за все годы совестской власти и не только , мегаполисы можно заселять этими заученными - и где они , кто из них стал художником с том самом значении слова большого , кстати ваш Пабло таки не учился теориии с загогулинами и с налетом зауми , томно прищурив глаза в бЭрете , изображая завсегдатая Монмарта - а здесь что-то есть и этак флер на лицо , дабы поумней казатся .... Если в тебе есть что-то , зачем так долго учится , а если нет , то тогда тем более - не так ли ? Потом , ты отлично знаешь , что знания просто можно набрать и самостоятельно , доработав , вона Бродский - знаток литературы , а ведь все сам освоил , сам выбирал на свой вкус , а не навязанный преподавателем хрен знает с каким вкусом , и он оказался более прав , чем те , из института им: А.М. Горького ....

В России благодаря открытию Академии художеств была создана русская школа живописи , выпускников ты всех знаешь ...И твой соотечественник Гайвазян тоже не проскочил.Все учились , если имели на то право и способности Если говорить о цеховом обучении , так это просто форма , методика преподавания остается в принципе классической , рисунок курсоров и гипсов , до живой натуры...Эти базовые предметы обязательны для всех., кто хочет именоваться профессионалом надо пройти эти этапы , как гаммы у музыкантов . Причем если ты с детства что то здорово умеешь - это останется с тобой до конца ...

dgim921, хватит наверное авторитетом своих преподов прикрываться, Вы ведь взрослый человек, пора бы уж и свои собственные выстраданные мысли народу изъявить, а то всё  : "Моисеенко, Осьмёркин...
или декларации бездоказательные со ссылкой на то, что доказательства то у меня еесть, да только вам я их не покажу, поскольку не поймёте.
ССылки на биологию и медицину Ваши абсолютно безосновательны.Я уже много раз писал, что настоящие учёные, если они чётко и ясно понимают суть явления или процесса - могут своё понимание изложить ясно и понятно хоть для коллег на учёном совете, хоть для школьников в научно- популярном журнале,(сразу видно, что Вы их не читаете)
И основы высшей математики - интегральное и дифференциальное исчисление школьники прекрасно понимают едва выучат таблицу умножения. Я не хочу, конечно, сказать что они смогут решать диф уравнения, детская голова ещё не готова держать в памяти очень большие объёмы взаимосвязей, но принципы этого исчисления понимают без напряга.
А высказывания: "чтобы знать что лишнее а что нет надо вариться в котле" характеризуют только изв. за резкость,полное отсутствие своей собственной способности к анализу, такие как раз и сбиваются в стадо, чтоб свою ответственность и необходимость мыслить на коллектив, или на вожаков переложить! ТОшнит уже от вашей изворотливости. Нужен вам "авангард, чтоб заказы на оформление пьяных мест от зацикленных на " авторитетных мнениях" богатеньких лохов получать и на здоровье, но здесь зачем мозги людям компостировать?
За сим разрешите откланяться. дальнейшие ответы меня уже не интересуют.
А на прощанье - один из шедевров другого вашего кумира, лауреата героя профессора и.т.д. Проанализируйте по цвету тону композиции... Если к такому с юности попасть, - получится то что получилось.

ну , значится , мне не светит стать профессионалом , гипсы я не рисовал , догнал так , без прищура сильного , насчет Хайвазяна , дык он ли или иные академики все равно до НЕ академиков Брейгеля с Веермером не тянут , нет! Все таки это не от академий , как ни крути , в макушку должен Господь поцеловать , а дальше все пути приветствуются , можно годик - два у мастера поднабратся и далее рыть землюсамому , все наблюдая и наблюдая , а ежели одну и даже две академии закончишь ,а если и три , то в лучшем случае станешь или преподавателем или искусствоведом , или все других будешь свысока пытаться учить тому , что сам не очень умеешь )))

Да не иначе , деньги любил ...А то как объяснить такую страсть к работе?

на самом деле все банальнее - это легко , по трудозатратам делается , где не попадя - Иьич справлял нужду , здесь он толкнул речь , здесь он напоезд вскарабкался , там он Надьку обнимал , здесь сифилис подхватил , здесь на лавочке сидел и прочая , вот было раздолье художникам и скульпторам с Высшим образованиям и не дилетантам , скажи ?

ПР сифилис - понравилось 

dgim921
Андрей! Оставьте свои попытка хоть что-то доказать.
Возможно все недовольные «пикассами» считают, что в живописи должна быть «правда жизни», а они ее не видят у этих «художников». Ну нет ее и все!. И тут уместно привести слова еще одного умного человека: «Искусство – ложь, но оно помогает понять правду».
Так, что оставьте попытки….

dgim921
Андрей! Оставьте свои попытка хоть что-то доказать.
Это совершенно бесполезно. Оппоненты и сами многое понимают. Думаю, что они прекрасно знают, что достоинства живописи можно только УВИДЕТЬ, словами можно лишь рассказать о впечатлении от живописи и то, очень примерно. (это как рассказывать о том, что такое «я счастлив!» или «как болит зуб». Если бы они сами попробовали что-то там ПОРАСКАЗЫВАТЬ о картинах, авторов которые им нравятся, то я бы хотел посмотреть на эти «бульки». Мне кажется, что у них просто уже есть определенное представление о том, какая должна быть живопись (и соответственно, какая она быть не должна). Вот никто этого не знает, художники бьются над этим не одно тысячелетие, а они знают (в смысле, - уверены в этом)! Им даже, почему-то не приходит в голову, что для того, чтобы «воссоздать» рассвет, например, в музыке (скажем, «рассвет на Москва-реке») совершенно не нужно вводить в партитуру крик петуха. А в живописи, если уж как-то используется изображение женщины (для чего-то там), то грудь должна быть непременно такая, чтобы аж захотелось. А иначе «нафиг изображать бабу»! Я это понял после препирательств по поводу «обучения – образования» для художника. Тут уместнее всего процитировать человека, который понимал толк в образовании: «Образование – это то, что остается у Вас, когда вы забудете все, чему Вас учили». Единственно ценное, чему может научить хорошее образование – это брать определенный «барьер». Обычно, такая задача одиночке не под силу. Для этого необходимо определенное окружение (среда, «тренеры», оппоненты и собутыльники, сотрудники, друзья и т.д. ). У Пикассо всего этого было в избытке (+ по 12 -15 часов работы десятилетиями!) Я как-то видел подобный тренинг в Манчестерском АртКолледже - студентов запускают в комнату с набором «строительного материала» и запирают на часов шесть (каждого в свою). А в конце дня каждый должен выдать творение на заданную тему (любую !). Например: «грусть», «балдахин желаний», «новая знакомая», «светлая радость» и т.д. – а потом все (и студенты и преподаватели) обсуждают результат. Так вот – мне кажется, что у Ваших (наших) оппонентов отсутствует возможность (или желание), или еще какие-либо запреты существуют (например, религиозные) этот БАРЬЕР В ВОСПРИЯТИИ преодолеть. Если бы они его «взяли» (этот барьер), то все свелось бы к мирному «нравится-не нравится», «сильно нравится – сильно не нравится». А от невозможности преодолеть «дверь ТУДА», туда, где Пикассо уже не раздражает и возникает и вся эта агрессия, и ругань и т.д. Возможно все недовольные «пикассами» считают, что в живописи должна быть «правда жизни», а они ее не видят у этих «художников». Ну нет ее и все!. И тут уместно привести слова еще одного умного человека: «Искусство – ложь, но оно помогает понять правду».
Так, что оставьте попытки….

какого же Вы , Поручик , нелестного мнения о нас , ну , буду говорить от себя , так корректнее , обо мне (((( мдя ..