Картина и этюд, в чем разница? Написание этюда это творчество?

)))))))))))))))))))))))))))))))))!!

ксати , именно оттуда появилось выражение - умыть руки ... это была процедура своеобразная в Иудеи , когда надо было показать , что человек таким образом отстраняется от решения проблемы , умывали руки символически ..

... есть, есть разница! (иначе бы один из терминов выродился). Разница - в отношении к объекту. Вот "правда" может быть только "голой". "Обнаженная правда" - бессмыслица! (зато, можно "обнажить истину"). Конечно, все это можно обозвать "игрой в слова", но тогда изчезают нюансы и полутона на которых, зачастую, в искусстве ВСЕ держится. Особенно в живописи!

Возможно… ответа не знаю, но разницу ощущаю. Вот на днях сделал два наброска (акварелью) с обнаженной (а может и с голой), а потом еще копию с наброска (получилось все плохо, но дело не в этом… если к одному еще как-то можно прилепить название «Обнаженная», то два остальных уж точно – «Голая».
Думаю, что постоянно видеть эту разницу (не между «обнаженной» и «голой»), а в более обобщенном смысле и есть одна из задач (наших задач). Возможно, «этюд» и есть та штудия, на которой и тренируешь (даже не знаю – что) для умения эту разницу контролируемо различать.
Вот ArturGyumri сослался в своем посте на Маркеса (про лед привезенный в Макондо) – я взял и перечитал эти места. Поскольку, эта вещь одна из моих любимых, то имею два разных перевода – так вот, впечатления достаточно «различимые». Хотя тексты близкие. Вот так и «Сен-Виктуар» можно было рисовать бесчисленное число раз. По-видимому, автору было что изображать – хотя натура то, одна и та же.

почему то все тут говорят о натуршицах- хотя и понятно - мужики все же

но разве этюд только от человеческой фигуры?

вообшем кажется мы как то уходим от большой части темы
скажите пару слов и об этом

Добрый вечер, Артур!
Конечно, много пишется этюдов на разные темы, например, пейзаж или натюрморт. Все что пишется с натуры как материал для создания картины, все этюд.
А от какой "большой части темы мы уходим"?
Если то, что меня больше интересует, о творчестве и этюде, то я бы приветствовал полемику и диаметрально противоположные мнения, так как всегда есть аргументация и рациональное зерно. Бывает человек поспорит и останется при своем, но кое что на ус себе намотает полезное о чем говорил оппонент.

[цитата: vasilyzolottsev, 27.08.2012 - 21:59]
[/цитата]
Меня смущают слова ... и сходства идеального он не преследует,...
Я все время пишу этюды и основной задачей ставлю как можно ТОЧНЕЕ списать что я вижу.
[/цитата]

Наверное я выразился не точно.Имел ввиду, что худ. не преследует цель написать этюд до педантичности точка в точку.., но старается передать ХАРАКТЕРНЫЕ моменты мотива И ДАЖЕ ГДЕ-ТО ИХ ЗАОСТРИТЬ...с прицелом на свой замысел... т. е. этюд имеет свою цель, для чего он и пишется.

Скажем Иванов писал "Явление....."Не бегал же он за всеми голыми мужиками в бане"...с криком: "Всем стоять на своих местах!!!... Нет, он подыскивал характерную модель и писал с нее целевой этюд.И эти этюды, многие говорят, более живописны и лучшего качества, чем сама картина...Та же история и с Репиным...

Я однажды написал этюдик маленький, морской. Понятное дело волну с натуры не напишешь... Но все равно очень живо получилось. Потом сколько не пробовал с него копию сделать, сначала большего формата, не получилось... Стал такого же формата копировать и так ничего живого не смог сделать. Вот и рассуждай о пользе и бесполезности этюдов! Чувства, когда смотришь на натуру все-таки другие.

djaanbek
А потом так часто непохоже натура и то , что делает с этой натуры художник , смысл стоять какой , если на выходе никакого сходства ? Впечатление ? Так посмотри просто , впечатлись и пойди в мастерскую и рисуй сколько влезет ...(цитата)

Артур, я по этому поводу вспомнил Айвазовского. Вообще не писал с натуры. Шесть тысяч картин и только две с натуры, в самом начале творческого пути. Его метод был точно о чем ты говоришь ...Так посмотри просто , впечатлись и пойди в мастерскую... что он и делал.А какой результат!

Нет , не родственник , хотя может как армянин , где-то родственник . Но , конечно , это не мой вкус , его весь северный кавказ обожает , типа , пацанско-жиганские мотивы ))) Просто я выставил недавно его хит этот "кайфуем " , когда обсуждался один из шедевров художника для миллиардеров ))) ...

Дык и я об этом , кому что ... я без проблем обхожусь , все , что надо запоминаю и представляю , не скрою , порой мучаюсь , но когда найду и вспомню , то прет и никакая натура на фиг не нужна . Можно сказать и так - я пишу свои мысли воображаемые , сам создаю горы и облака , даже медот придумал свой )) , потому как считаю , что уж коли слово творить присутствует , то и надо творить от и до , без срисовывания чего-либо . ИМХО

меня в целом картины Айвазовского не совсем трогают , скажем так , но так как он писал волну и море никто близко не стоит ,

В детстве, да и в юности я часто рисовал по воображению или по памяти. Когда я стал "как положено" рисовать с натуры, то по прошествию лет, вдруг обнаружил, что я без натуры практически не могу и те прежние способности притупились. Я крепко "подсел" на натуру и эта зависимость меня уже тяготит, так как я отчетливо понимаю, что утратил свободный полет фантазии и даже в некоторой степени зрительную память. А зачем сильно запоминать? Когда натура рядом! Видишь и рисуй! Теперь я не то чтобы завидовать, а просто восхищаюсь, кто может работать по памяти или воображению.
Это все про меня. За других не знаю.

да ладно Вам , элементарная попса его это песенка , разве что идущая от сердца , но по качеству и стилю - все это попсня , коим на 99 % изобилует совок . В Армении такого рода песни называют "рабиз" , в смысле колхоз , настоящие - совсем другого качества , лучше слушать шараканы армянские ( духовные песнопения ) или качественную эстраду ....или дудук Гаспаряна ..

ЭТЮД Ван Гога СТАЛ КАРТИНОЙ .

Браво! Гениальное определение!
Спасибо!

Мне нравится писать стаскивая в фокус этюда объекты, находящиеся далеко в стороне(если они работают на образ)И наоборот: выбрасывая из мотива "случайные"... не дающие работе никакого образного наполнения. Таким образом, этюд становится иной раз как бы ЭКСТРАКТОМ-ВЫЖИМКОЙ целой местности, а не ее сухим пресным кусочком...

Сами объекты меняю в размере форме, иногда и в цвете (по мере надобности)

разница есть, просто некоторые делают етюды такие, что по сравнению с другими, етот етюд можно считать законченной работой

Соглашусь , что кино и прочая индустрия с технологиями более чем облитературила нашу жизнь и жизнь в исскустве ... И виртуальные образы в живописи как бы не нужны .... Но здесь возникает некая нестыковочка - Вы предлагаете ставить на одну доску при этом случае фотографию , кино , компьютерную и прочую виртуальность изображения . Мол раз в этих видах все это есть , то живопись , или графика может отдохнуть . Вывод такой напрашивается , просто . Если не ошибаюсь , такая же "паника " возникла , когда появилась фотография , тоже пошли носить венок на могилу живописи ))
У меня возникает тут вопрос , местами коварный - а будет ли называтся то , что Вы предлагаете вообще живописью ( надеюсь , понятно , что дело не в самоназвании ) ?? И будет ли смысл заниматся этим художникам , как таковым , если линии , линии плавные , круги и прочие возможные геометрические изображения для передачи картины сможет сделать практически каждый , смысла придать - нет проблем , перед нами уже опробированные массовые поиски и утверждения с приданием философических и прочих гениальных идей вокруг квадратов , прямоугольников и иной геометрии . Может тогда и настанет время чУмаданчиков и придания смысла баночкам с дерьмом ?? Надеюсь , что понятно , я имею ввиду не преславутую живопись - открытки , и лебедей в пруду , когда пишу о живописи . Как тут не вспомнить - ничего не ново под Луной , но смысл не в остановке , а в пути . Лишь по дороге мы получаем знания и приобретаем опыт . А Вы предлагаете перепрыгнуть на другую дорогу , не имея представления , что за дорога это и куда она ведет . Я просто исхожу из обшечеловеческого опыта , каждый раз , когда людям казалось , что старые дороги достали , а мы вот перепрыгнем и пойдем куда глаза глядят - заканчивается очень печально , не было иных примеров . Иначе неандертальцам непременно достался бы комп и инет с ним , мозги те же , что и у нас . Оттого , что мы будем по новому ставить буквы как захотим , так как старый медот достал уже , скоКо можно , мы ничего не придумаем и не создадим , получится абракдабра и только . Разве опыт модернизма не показал , что пути такие тупиковые , и кубизмы и прочие уже давно почили в бозе , прокрутившись 30-50 лет . Что они увидели , кроме тупика в конце ? В музыке продолжают писать теми же 7-ю нотами , и когда находиться талантливый или гениальный , на выходе получается космос . Иные электронные звуки ни к чему не привели , так , потусовались с различными эффектами лазерными и все . То , что Вы предлагаете , приведет лишь к засилью профанов в виде калов , не более , а потом и вовсе скатится к граффити на мусорных бачках .

Я однажды проводил, так сказать эксперимент, (чисто для себя). На известном сайте Саатчи регулярно проводились конкурсы (может и сейчас проводятся). Помещаешь свою работу и зрители со всего мира ее могут увидеть и поставить оценку по десятибальной шкале. Сразу же выводится средняя оценка. Он лайн. Я приноровился вычислять, поставили высшую оценку или низшую, средние трудно уловить. Помещаю реалистичный натюрморт, естественно, не рассчитывая ни на какую победу, потому, что по итогам каждого конкурса побеждали две работы - ну полное мракобесие!!! Но я упорно помещал классический реализм. В итоге у меня получалось где-то около семи баллов, а в процессе бывало доходило до восьми с половиной. Это означает (чисто математически), что много людей поставили мне высший бал. И тогда я успокоился, поняв, что население земли состоит не только из чекнутых, а большой процент нормальных людей. Для которых все эти новомодные выкрутасы не нужны и они предпочитают классический вариант искусства.

  Большое спасибо за этот штрих к биографии Сезанна! А казалось, что про него уже ничего нового не узнаю...Да.., язык у него подвешенный...

Будем надеяться, что ни правду, ни жизнь никому отменить не удастся...

Для художественного произведения не довольно одного копирования с натуры. Художник вкладывает в свой труд очарование, впечатление. Есть разные художники. Одни ищут вокруг себя, другие - внутри.

kuzen вот de_Kalaveras ушёл и ты стал хаять всех))) всё гав да гав!)))...

Он просто не успел прочесть притчу- сказку китайскую , про дракона и юношу , призванного убить дракона )))

Это именно так, и подтверждения того , что там ни чего не лежало в отсутствии ответа на вопрос...

Все дальше и дальше уносит всех в дебри а вопрос то один искусство ли этюд: По моему все просто как результат творческого процесса и дальнейшего развития навыков и умений для продолжения творчества в дальнейшем над следуюшими произведениями - этюды приговорены быть полноправным искусством!
во завернул!

Сижу немножко фулюганю.

Да извиняюсь но всем доброго времени суток!

Насчет этюдов иногда схватишь то что не повторить по крайней мере у меня так как у человека научившегося всему через воображение!

видимо у тебя своебразное чувство юмора , Андрей , если те поносы в сторону людей и народов считаешь чувством , веселящих людей , тем более с стороны явного неуча и бездаря . Но , как грится , на вкус и цвет товарищей нет , наверно ..

И скучно, и грустно, и некому руку подать...
Кстати, действительно, куда делся калаверас? уж не загремел ли?... ведь шибко циклился на своей персоне.