гениально и бездарно. где грань?

Очень понравилось Ваше изречение !!! Более честного и откровенного не встречал... Спасибо!

От "правильных" пропорций толк- красота. И в "выверенной" композиции с пропорциями ( идеальными), тоже самое - суть совершенство. Дикарь он и есть дикарь и от балета Стравинского у дикаря , реакция будет только икота. Для понимания чего либо все таки нужна база и она необходима , иначе , как можно рассуждать о сложной дисциплине (живопись) дикарю? Почему то так принято думать , что "истинное" искусство должно понимать всем. А культура зрителя , дело десятое, в изучении наук (математика , физика , и т. д.) нужно пройти классы ,решать задачи , уровень за уровнем, нет проблемы в части амбиций нет знаний , тогда постигай...А живопись не менее сложная вещь , и для её понимания тоже надо много и старательно учиться , тогда и ЧК не будет "страшилкой ".

От "правильных" пропорций толк- красота. И в "выверенной" композиции с пропорциями ( идеальными), тоже самое - суть совершенство. (цитата)
Приветствую, Андрей! Я бы для совершенства в выверенную композицию вдохнул душу. Грубый пример, Марк Бернес и Николай Басков. Понятно, что я хотел сказать. Ну а то что красота в гармонии, а в гармонии основное правильные пропорции, истина!

Андрей , привет !
Уффф ... не согласен я с тобой , совсем )))
При чем тут мозги , если берет тем , что не имеет определение совсем . Никто и никогда не обьяснит , почему консерваторский Магомаев по сравнению с Ободзинским - фигня на постном масле , туда же , в фигню и Кобзон и Лещенко и прочие , все с образованиями , а мозги какие - обзавидуешься . Вот у Ободзинского мозгов и не хватило , зато горло было золотым ))) . Или Рафаэль , который поёт , совершенно не знал нот , даже школу незакончил , а пел как .... Или ты считаешь , что Высоцкий брал мозгами , не имея по сути певческого голоса особенного ?? Примеров могу хоть на 100 лет привести . Как словом обладал Довлатов , а ведь имел всего-то 2-3 курса филологического , в отличие от армии писак с высшим образованием и мозгами ... Михалков , который сын Михалкова , имеет все что нужно , мозги , нет мозгища , а снять фильм как Бергман или даже Сокуров не может - не дано потому . Вот этого самого не дано , которому не могут найти определение , называют просто - Талант . Я рискнул бы добавить свое - Богорасположение . Ну не расположен к ним создатель , и учись ты хоть 1000 лет , правильно расставлять композицию и пропорции - не поцелует Он тебя в макушку - ни хрена не добьешьсИ . Ты вона за Малевича рвешь , ну и гЫде его пропорции и тем более композиция , в хреново закрашенном холсте ??? . Мы же прекрасно отдаем себе отчет , что за него напридумали , попался под раздачу просто , не нам ли это знать , как из дерьма можно сделать конфетку . Потом его опусы ... я дико извиняюсь , но почему я , находясь в здравом уме и прочая , должен читать это маловразумительные предложения явно больного чела , ну посуди сам - прочел я Сократа и Канта , понаблюдал и потом читаю все ЭТО у "профессора " сделанного маде ин коммуняки . Это как за один стол посадить поговорить академика Лихачева и Кала - тема - правильный русский язык ...

Привет djaanbek! Не могу понять , ведь очевидно , иметь голос (сиреч талант или способности) не достаточно. Если нет мозгов ( а я имею ввиду не только интеллект но и способность к восприятию)тогда и выдающиеся данные не помогут. Сколько певцов , сколько музыкантов с голосом и абсолютным слухом , пропали в неизвестности ? Тьма и с художниками та же история , и я могу по своему опыту судить , как подавали надежды и сдувались очень одаренные люди ... Но вот не случилось , голова плохо варит, djaanbek ты что думаешь Шилов просто бездарь? Да нет , просто глуповат , способности к рисованию и к кропотливому труду есть?Есть!Ну и так все ясно .

Андрей , это не глупость , у Шилова , это как раз отсутствие тех качеств , по которым ты или художник или нет , плюс , лично мое мнение , отсутствие ВРОЖДЕННОГО вкуса , эстетики ,потому как без оного на картину все равно неприятно смотреть , как бы грамотно она не была сделана . Картину , кто бы что бы не говорил , делают - пишут для духовного восприятия , а не для ума , типа , а что хотел сказать этим ХУ ----- а когда еще актуальные политические и социальные вопросы изображают ( те же передвижники с бурлаками ) , или "так нас пасут " известного и гениального на форуме ХУ -а с одуванчиками на переднем плане , то легче просто карикатуры рисовать , там актуальность как раз и катит . Это вот писанные умом картины . Художник вообще может и грамоту не знать , не читать и писать , а впечатлиться и записать красками свое духовное состояние . Я не думаю , что в средних наших веках шибко начитанные художники шли ... да что там художники , я же привел примеры неграмотных и необразованных , но певцов от Бога , недавняя победительница шоу , типа нашей "минуты славы " в Англии , простая фермерша , доярка , можно сказать , лет 40 , и ничего , спела из мьюзикла так , что уже второй диск выпустила . Ну и , спрашивается , нужно было ей почитывать инструкции из журнала "советское исскуство " , или 5 лет в консерватории угрохать . ?? А таких знаешь сколько . И сравнение с математиками и физиками некорректно , там наука , без базы которой ты не можешь оперировать задачами , а какие базы у художника , особенно если без поцелуя в макушку Создателя ? Раз 1000 срисовать гипсовую голову Апполона и натюрморт на окне - И ? Ну , набил руку , дык и медведя в цирке по кругу учат , но велогонщиком он же не станет , потому как Лисапед не его дело ))

Сравнение с наукой не корректно? А почему? В науке , если настоящий талант -человек творит и открывает . Не вижу разницы , вот если бездумно что то сотворять , так и будет 1000 раз на одни и те же грабли наступать. Нет ум не спрячешь , видно кто чего стоит. Вот пример недалекости художника - Репин Илья Ефимович, чрезвычайно талантливый и трудолюбивый , но интеллектом не блистал , потому и попадал на" литературу"Стасова. С другой стороны Врубель Михаил , вот где умище и талант .Все видно , я не могу представить, как Врубель мог бы написать подобное , вроде " крестного хода или бурлаков. А жили в одно время и время рассвета модерна. Если и этот пример не убеждает - то уж не знаю ...

Не надо путать технические навыки с пониманием , есть ремесло , которое тоже не просто постичь конечно , но есть тонкости ... Вот о них я и говорил ,почему же я передергиваю , если учиться математике, надо пройти поэтапно материал , иначе не бывает , так же и в рисунке и в живописи , для классической школы это норма и по сию пору существует. Зачем на эти банальности сводить разговор? Другое дело после усвоенных знаний по профессии , начинается свободный "полет" ... Вот тут все и начинается , коли голова тупая , спасает крепкая задница , острый глаз и твердая рука.Картины можно конечно писать , вообще без всяких понятий , но что это будут за изделия? Стихи и поэмы графоманов , для образованных людей отличимы все же от мастера поэта.От рождения дается не только способности , но и ум , я думаю с этим ты согласишься.

Андрей , Бродский графоман ? ( я понимаю , что он труден и не всем понятен и приемлим , но это другое , не отменяет его величину ) ... Если графоман по твоей шкале ( нигде не учился , среднее образование плюс тУрма ) , то кто из закончивших Литературный институт им А.м: Горького - поэт ?
Не напомнишь , что закачивал Гоген и иные ?

Ну это ты загибаешь , Бродский поэт и его образование ( а я знаю , что коридоры у него пройдены) позволило писать свободно без комплекса неполноценности одолеваемого графоманом. Ты буквально не принимай высшую школу за священный храм, в таких заведениях не учат педагоги , учат стены , атмосфера а главное среда , тое сть люди- собратья. Так и у Гогенов с Ван Гогами, ведь с кем они терлись , вспомни . Одно то , что в студиях писали бок о бок с художниками , перечислить с кем? Представь себе , как у тебя жизнь развернулась бы , попади ты в такую компанию.

Так не получается ,сначала спрашиваешь , кто с кем терся , затем опять о том кто где учился. У Бродского хорошее образование , хотя формально его не имел , сам посуди, как можно заниматься литературой её не зная? Таких примеров тьма, опять же среда и окружение...Говоря о высшем образовании, я имею ввиду смысл не формальный а истинный .Неуч и невежда не творит , максимум , что ему по плечу это повторять сделанное , в меру своих сил. Не стоит поминать Пушкина и прочих , так как известно какое качественное обучение было тогда и уровень.Аристократ не посещает школу , школа приходит к нему в лице педагога (чаще хорошего)

и послесловием ... опять все-таки ты упираешь , то есть ставишь на 1-е место качественное образование , но ведь без данных тех, будучи еще сперматазоидом , ты все равно , закончи даже Кэмбридж с Сорбонной - ни фига не сделаешь , а имея данные , ты даже будучи просто чуть ли не тифлисским кинто , сделаешь , как Пиросмани . Посмотри , сколько выпускников ВГИКА , а всего трое входят в мировую элиту , значит это лишь то , что эти исключения лишь потверждают правило - учеба не играет решающей , и даже второй роли в становлении Художника .

А я то думал, что хороший художник(слесарь, хирург...) ВСЕГДА УЧИТСЯ... и повышает свою квалификацию...и что это 90% его успеха...

Я говорил не о ФОРМАЛЬНОМ образовании.Прежде все же окружение , если оно богато духовно , способности не только не затухнут , будут развиваться.

Здравствуйте!
Позвольте и мне вставить три копейки в ваш интересный диалог. Видится мне, что вам очень сложно прийти к консенсусу из-за того, что базовая основа ваших убеждений разная, и вы в силу жизненного опыта не будете ее менять. Один ставит во главу угла Создателя, другой … нам разум дал в стальные руки крылья, а вместо сердца пламенный мотор… Это все равно, что разговор верующего с убежденным атеистом. Конкретно вас я не причисляю ни к тем ни к другим, а просто привел, какое у меня впечатление.
Теперь оставшиеся две копейки. Высказываю сугубо свою точку зрения и никому ее не навязываю. Убежден, что художниками рождаются, то есть в генах есть заковыка, означающая – ХУДОЖНИК. От кого появилась эта заковыка, от родителей, прародителей. В любом случае это ДАР БОЖИЙ. Без этого дара художник не состоится, как художник, сколько бы академий он не кончал, сколько бы не терся в среде художников и не ходил бы по коридорам вдыхая ауру художественного ВУЗа. Это первое.
Второе, художник (имеющий ДАР) может быть разного уровня. Это зависит прежде всего от того какого уровня ДАР и от квалификации самого художника.
Вот тут-то я скажу, что художниками рождаются, а мастерами становятся. Учебное заведение, верный (самый легкий) путь к получению специальных знаний, необходимых для реализации того, что вложил в тебя Создатель. ЗНАНИЯ это второй компонент из которого состоит художник-мастер. Согласитесь, что ЗНАНИЯ еще никогда никому не вредили. Говорить, что не так, а сам весь в знаниях – это лукавство.
И третий компонент – НАВЫК (опыт). Художник постоянно должен совершенствоваться, во всяком случае, стремиться к этому. Никто не объяснит тебе как чувствовать краску на кончике кисти, Никакая таблица по смешиванию этих красок и т. д. , пока сам не попробуешь. Со временем набираешь опыт. Чем дальше, тем больше. Опыт не заменят никакие учебники.
Как получить ЗНАНИЯ? По художеству можно и самостоятельно, без ВУЗа. Есть масса литературы, сейчас интернет еще, тусуйся в среде художников (очень полезно! Чем вариться в собственном соку) Такого рода знания доступны для усвоения без проблем. Другое дело физика, высокого уровня, ядерная и тому подобное, где все описывается с помощью математических формул, причем высшей математики. Ну там ВУЗ обязателен.

В свое время Караваджо, его современники-художники чморили, что он неуч, академии не закончил. Где они критики? Кто их помнит? А потом потомки этих критиков если не стали караваджистами, то с успехом применяли его живописные приемы. Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что Караваджо прекрасно был знаком с творчеством Леонардо и владел многими знаниями, хоть и не учился в леонардовской Миланской академии. И еще, можно проследить как изменялись композиционно, картины Караважджо, а это говорит о том, что он учился всю жизнь и набирался опыта.

То есть, если есть семечко(талант), нужны знания, методики как вырастить из него плод.Если есть и то и это .- нужен труд, временами повторяющийся и нудный...( и желательно "в поте лица"...)

Будет ВСЕ это - можно надеяться на моменты срывания прекрасных плодов.

Немного химии от вредителей забыл...

Гутен абен всем мирянам! Нет спора , что нужны дарования , есть разговор о том ,что я приводил примеры , как талант , если он не дружит с головой рассыпается и превращается в пустышку.Краткость в изложении мысли , точность и простота её, это же актуально и в живописи и в нашей дискуссии...Мы желая донести , то что думаем часто витийствуем ,тужимся как красиво изложить и путаемся в определениях . Так понятно почему - мы не профессиональные писаки , так же и в живописи происходит , есть желание ,есть способности , нет подготовки по профессии.А какая разница ? Бездарность от Гения не способностями одними отличен , но и умом...

Андрей , вернее будет сказать так - не талант , который без мозгов не может реализоватся , а имея способности , но не имея таланта , он не может развиватся далее . Потому что талант , это когда уже сделал то , что многие видят , но не могут сделать ( определение Шопенгауэра ) , а когда он на пути , то это лишь способности , как раз у таланта и есть мозги , иначе как узнали бы , что это талант , не так ли ? И еще момент такой , хотя я понимаю , что атеисту в это трудно до конца вникнуть - если якобы талант не состоялся , значит это его путь и судьба , у него был шанс , когда он был способным , но упустив его , по разным причинам , он не стал талантом , и не потому , что отстутствуют мозги , а потому , что программа не та . Я не верю в эти коммуняцкие - человек - кузнец своего счастья , жизнь и факты показывают , что это не так и не может быть так , иначе , как я в таких случаях говорю , все знали бы заранее , у кого будет выигрыш в лотто- миллион ))

Добрый вечер, всем!
Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
А вот незабвенный Козьма Прутков говаривал, "если хочешь быть счастливым, будь им!". Сказал еще до комуняк. Я всегда следую его афоризму. Хотя прекрасно понимаю, что если не судьба, то хоть расшибись, счастливым не будешь! В православии это называется ересь и я еретик, получаюсь.
Способности, талант, гениальность, все это ДАР. Разные степени ДАРа. Человек с ними рождается. Генетики еще в утробе матери могут определить маньяка убийцу. Но не будем о грустном. Как сказал Буба Косторский, талант как деньги, либо он есть, либо его нет.

Добрый вечер всем участникам диспута.Хочу добавить нечаянно возникшую мысль к интересному разговору.Способным,талантливым нужно быть не только скарандашом но и с информацией подбираемой для своего развития.Вот пример;одно время был бум с книгами для изучения рисунка,живописи.Этого не было в дни моей молодости,но они меня интересовали.Появились книги в разгар моего увлечения живописью,рисунком.В магазине интересующихся было много.Я стал рассматривать книги,подойти сразу не смог,впереди уже выбирали.Глазами я увидел книгу "Рисунок,уроки старых мастеров"Р.Хейла.Стою в нервном напряжении,впередистоящие ее не берут и даже не смотрят.Когда я добрался до нее,то ухватив сразу же пошел к кассе,не просматривая.Оказалось она была единственной.Познакомившись я понял что приобрел шедевр.Этот пример я привел к тому,что надо интересоваться книгами в своей "области" и желательно лучшими.

Забавная дискуссия, как и многие на форуме, но всюду чувствую незримое присутствие одной, вечной темы - каким должно быть искусство, живопись. Что такое гениальность и что - бездарность? И тут, как обычно, появляется множество знатоков этой материи. Все ориентируются в предмете спора, знают, какой должна быть гениальная живопись, но что-то не наблюдаю результатов этого понимания. У "знатоков" руки не доходят до создания гениальных произведений?.... При размышлении прихожу к выводу: проблема не в знании или способности в словесной форме сформулировать понимание предмета! Все художники всех времен стремились к наилучшему проявлению своих способностей и тайно - к проявлению своей возможной гениальности, но в результате сформировалась всем известная картина - гениальных личностей исчезающе мало! В чем дело? А дело, вероятно, в том, что гениальность "спускается с небес" , обходя стороной человеческие пожелания и "знания". Если это правда, то и обсуждение затронутой темы бессмысленно. Кто может поспорить с природой в справедливости награждения одних гениальностью, а других - бездарностью? Хотите разузнать различия упомянутых явлений? С какой целью? Отыскать возможность себя причислить к кагорте гениев, тщательно собирая для этого необходимые крупицы признаков присутствия в себе элемента гениальности , как доказательство? Но это наивно, если не сказать резче. Но если устремления спорщиков не в такой степени унизительно утилитарны, то весь разговор сведется к простому упоминанию того, что гениальные личности иногда появляются. А это уже бесспорно. Кто же отрицает?

Не мог пройти мимо. Собравшиеся на форумах оказывается вырабатывают методику поведения и корректировки пути особо обездоленных несчастных, обойденных гениальностью простых смертных, нуждающихся в постоянной, ежеминутной переоценке ценностей и блуждающих в поиске обходного пути достижения "вершин", при одновременном доставлении себе удовольствия. Забавное и "полезное" занятие!

Вы немного опоздали... И как всякий опоздавший - не совсем понимаете, о чем речь...если не сказать: совсем не понимаете... Вам надо вернуться со страницы 18 на стр. 1........

А что? Вы все уже тостигли вершин гениальности? Как быстро мчатся события в наши времена и обстановка в системе ценностей меняется. Начали спор о предмете гениальности и бездарности , а закончили чем? Неужели групповым сексом? Не верю! Или я действительно не поспеваю за изменениями темы диспута и вы все все-таки занялись групповухой?

Кузен. Вы, вероятно, лектор и форум представляете себе как последовательное развитие Вами непрерывного процесса, ведущего от провозглашенной темы и до победного конца с эффектным, вызывающим овации, завершением. На форуме такого не бывает в силу различия мнений по одному и тому же вопросу и целостности обычного доклада при всем желании не получается. Возвращайтесь к заголовку темы диспута.

Уважаемый, вам что жена отказала в сексе?... Перечитайте свои посты внимательно... и заметьте , что они пропитаны желчью как фон вашего аватара...Откуда столько яда?... Вы наверное владелец частного серпентария?...

Ни с того ни с сего... ни тебе здрасьте, ни извините...влетают, как укушенные бешеной собакой...И требуют сделать им укольчик от столбняка...Надеюсь санитаров вызывать не понадобится...

Пост автора темы то хоть прочитать удосужитесь... на странице №1 ?...Или не хватает ума понять суть заданного вопроса?...

Гениальность — любовь и любое проявление, даже просто след её. Бездарность — человеконенавистничество.

благодарю за понимание ))

Мне доводилось встречать очень добрых, но бездарных людей и наоборот. Разговор о доброте и ненависти? Вот и пришли почти к завершающему этапу диспута о гениальности.