Хокку или Хайку искусство вселять вечность в трехстишие. почему многим так трудно понять смысл?

Трехстишие, в глубине которого сжато и до боли сильно выражено мгновение или целая вечность - хокку, или хайку.

а пример?

Ну пример так пример)
Допустим так:

жизнь бесконечна...
тело подвержено тлену
кости расскажут.

Раньше, я просто чувствовала их, сегодня мне захотелось узнать побольше  :
http://pishi-stihi.ru/detail.php?id=103
и мне понравилось, что я прочла.
Вот, что я увидела:
тюльпаны — к весне, пробуждению;
плитка — потеря, скорбь или рассуждения философские о жизни;
снег — замирание, тишина, красота;
тающий рассвет — тьма или заливающее своим светом солнце.
Вот сижу и думаю и нравится очень!

Да бредятина полнейшая.
Я такие частушки могу сочинять на ходу за две секунды.
И попробуйте только потом к смыслу придраться... Разложу по полкам!
Их трёх строчек можно высосать целый трактат... Но кому это надо?
Все эти хокку, хайку и другая хрень на букву "х" - серость, тупость и убогость.

Во, как!

тут очень хорошо выражено жизнь и смерть. рассвет - начало и первый снег- конец осени. что выражает хмурость и холод

вообще Хайку это целое искусство. его используют мудрецы. и начало она берет из Тибета

если возле могилы(смерть)растет тюльпан(жизнь), тюльпан борется за жизнь но все равно увянет, а начался рассвет противостоя смерти то есть концу

почему вы так взъелись на меня? оставьте в покое.

Традиция. Древняя традиция стихосложения в Японии, передаваемая из поколения в поколение, выработала свои правила и манеры письма. Эти правила незыблемы, точно так же как все остальное японское – например, сад 13 камней, суши и подогретое сакэ. Следование традициям в крови всех японцев и японистов - всех тех, кто интересуется историей и современностью Японии.

Японская поэзия сильно отличается от европейской и других восточных стилей - китайского и индийского. Влияние дзен-буддизма привнесло свои правила минимализма и созерцательного погружения в предмет. Полного погружения в сознание и самосознание. Слова тут минимальны. Поэтому и в японской поэзии, несмотря на ее минимализм, каждое слово в стихе несет огромную информацию.

да это очень мило. это вы не смыслите ничего в литературе. и с почему я должна отвечать на ваши вопросы? вы что моим наставников себя провозгласили? еще раз повторяю то что вы называете сыростью - фундамент на котором строилась велика для всех языков литература. вы можете критиковать стихи чьи-либо но не имеете право критиковать то чем многие столетия восхищались. не ты создатель этого вида литературы, не вы его возродили и не смеете критиковать то что живет многие века, в котором вы не понимаете ничего АБСОЛЮТНО.

тогда можешь сказать. младший брат Хокку который состоит из 5 строчек

в смысле?

Кстати,тюльпан на эту могилу могли просто принести. Агасферше это в голову не пришло...

Я тоже не поклонница хокку, но и против ничего не имею. Если этот вид литературы дошел до наших дней из глубины веков, значит какой ты смысл несет в себе? Нам он непонятен, но японцы и вправду придают огромное значение этому виду искусства. А вообще есть кое-что интересное у Мацуо Басё.

тюльпан искусственный
жалок
более,чем плита под ним  

ДЛЯ ТЕХ, КОГО ЗАИНТЕРЕСОВАЛА ТЕМА ФОРУМА

«Цветы в японской вазе»... Под таким заголовком в ноябре 2011 г. вышла моя книга (272 с. с илл.), состоящая из двух разделов: «Русские пятистишия. A la Nipponese» и «Русские хокку».

В вазе японской
Цветы из Подмосковья.
Ваза суть форма,
Цветы – содержание.
Так в теле – душа.

Мои читатели и друзья не раз задавались вопросом: что заставило автора, давно реализовавшегося в качестве поэта, продолжающего, в меру своих сил и возможностей, традиции русской поэтики, вдруг так серьёзно увлечься японскими пятистишиями и трёхстишиями в стиле средневековых танка и хокку?
Действительно, странно! Тем более что на первый взгляд эти «экзотические» коротышки (в русских переводах) могут показаться скорее некими заметками в прозе, заделами литератора «на будущее», нежели самодостаточными стихами.
Поначалу я тоже так думал... Но чем чаще углублялся в чтение хокку и танка, тем отчётливей открывались для меня красоты этих восточных миниатюр.
Как писал полюбивший Страну Ямато и её поэзию русский поэт К. Бальмонт: «Что вышло из руки японца,/ То в каждой чёрточке хранит/ Любовь к труду, изящный вид». Но, слава Богу, я, кажется, вовремя избежал подражания японским классикам.
Создавая свои, РУССКИЕ, танка и хокку, я старался руководствоваться своими собственными канонами, познакомиться с которыми можно, прочитав мои статьи «Игра в хокку», впервые опубликованные в Инете на сайте Стихи.ру и включённые в этот сборник http://www.stihi.ru/2011/03/25/7459 и http://www.stihi.ru/2011/05/06/4602).
«Цветы» в «японской вазе» - стихи, написанные в твёрдой форме японских танка и хокку, однако, по мнению автора, вполне русские по духу и содержанию.

Означает ли Ваша реплика, что трехстишия изначально, заведомо не имеют смысла? Вот так номер! Значит суть не так важна? Каждый должен видеть своё?
Это всё равно, что Вы напишите стихи - понимай всяк как хошь! Трактовать мол можно так и эдак - не ошибёшься!
Потому-то я и утверждаю, что все эти "х" - глупость, тупость и нелепость.
Это же не психо-тесты с чёрными кляксами! Где каждый человек видит свою картину... Это стихи. В них должно быть содержание. А не бредятина пополам с чепухой.

Друзья! Суть моих посланий сводится к тому, что хокку, хайку, танка и проч. надо читать в оригинале. Перевод на русский язык нелеп, убог и бессмысленен. Как можно восторгаться японской поэзией, читая хокку на русском языке? Сперва перевёл глухо-слепо-душевнобольной толмач, потом отредактировал косноязычный цензор... И что в итоге? Бессмыслица, белиберда.
Это всё равно, что нюхать цветы в противогазе, сделав морду тяпкой, и напустив на себя умный вид. Жалкое зрелище! Я покатываюсь со смеху, когда себе это представляю!

Я уже высказывалась по этому поводу в личке. Вот рубаи Омара Хайяма. Все жители солнечного Таджикистана в шоке, что Хайям у нас на Родине считается эталоном эротики и через-чур-любовной лирики. Там нет ни капли пошлости, и любой таджик вам это подтвердит. Он воспевает только чистую, невинную, чуть-ли-не-братскую любоВ! Все рубаи переведены настолько криво и убого, что смысл потерян, и даже вывернут наизнанку. Бедный Омар в своём гробу не то чтобы переворачивается, а крутится пропеллером.

Или Байрон? Кто читал Байрона в оригинале? Перевод настолько не точен и далёк от первоначального текста, что диву даёшься! Даже А.Блок был грешен в этом плане... Ради рамок - рифмы, ритмики, размера приносилась в жертву не только суть стихотворения, но и яркие, волшебные авторские средства выразительности...
Убого это всё, короче. Так что, если вы думаете, что начитавшись хокку, стали что-то смыслить в японской поэзии - это глубочайшее заблуждение, поверьте. Вас обманывали! Вы искали истину и бездонный смысл там, где его нет. Потому-то называю хайку бредом и галиматьёй, потому что это действительно так.
К слову, мне незнаком японский язык =). Но почитала в нэте трёхстишия в бук-валь-ном переводе и присвистнула - насколько же он отличается от художественного по смысловой нагрузке...

У ЖЕНЩИН НЕТ МОЗГОВ, И ТЫ КАК МЕДИК ДОЛЖНА ЭТО ЗНАТЬ!!!

это не Википедия.

Танка и лимерик появились позже чем Хокку и Хайку

хорошая память у вас.

Эй, махровые графоманы! Кто из вас отважится разгадать высокий смысл жемчужины японской поэзии???

Кошка скончалась.
Мех уж не тот на хвосте.
Помалкивай или отведай.

http://www.proza.ru/2011/12/30/870

Ладно, шутки в сторону.
Творение легендарного М.Басё.
Что вы видите в этих строках?

Старый пруд!
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.

Старый пруд, видевший многое на своем веку спокоен в этот весенний день... И все он поглотить готов, оставив память в глубине своей. Как только разойдутся круги по воде от прыгнувшей утром лягушки, гладь его забудет и о ней тоже, так всегда забывается, все, что было брошено в этот старый пруд...

А что там, в глубине, сколько их там - лягушек и головастиков, копий и стрел от великих баталий рода человеческого?...)))

Хокку местного поэта oksumoron

В саду летают
паутинки тут и там...
Ну, здравствуй, осень.

Вообще-то сложность в переводе,он может быть не совсем точен. Такое впечатление, что хокку - что-то наподобие висы (короткий стишок по случаю). Только эмоций поменьше и как-то ни о чем, "стиль,что вижу,то пою". И как в кляксе у психотерапевта всякий в нем видит свое: кто бабочку, кто цветок,кто кровавую битву, кто стакан воды и связку колбасок. В то время как у скандинавов все довольно конкретно, если знать систему символов. Не являюсь филологом, только высказала общее впечатление, а оно может быть и необъективным.
Может ли считаться хокку такой опус:
"Выпить охота -
жена не дает.
А раньше сама наливала."
(авторство не мое - цитата из Андрея Белянина, цикл "Тайный сыск царя Гороха").

Что значит «перевод может быть не совсем точен»? Перевод поэзии - это же не перевод инструкции к работе с кофемолкой! Точный перевод, вообще, невозможен. Между языками разных народов нет изоморфизма – есть лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ соответствие «значений» между «знаками». А уж о смысле сочетаний этих знаков и говорить не приходиться… ( Даже между близкими языками: например, в украинском есть и «кохать» и «любить», а в русском – только «любить»). При переводе возможно создание некого нового поэтического эквивалента на заданную тему (задаваемую подстрочником). По существу, перевод – это создание нового поэтического произведения. А перевод с японского….??? Как передать всю символику, которая для японца с детства знакома и привычна… (для нас «кукушка» - одни ассоциации и символ, для японской традиции – совершенно другие). Как передать эффект сходства в написании иероглифов в хокку и танка (например, вся «ценность» хокку может основываться на сходстве (графическом) между написанием знака «мальчик» и «ласточка» (пример от фонаря!)? Как перевести некие фонетические эффекты, на которых иногда построена японская поэзия (ведь рифмы в европейском понимании у них нет)?
Поэтому, если кому либо очень нравятся (или очень не нравятся) переводы с японского, то к японской поэзии это не имеет никакого отношения. Создана некая новая (хотя и давно) стихотворная форма (инициированная знаниями японской культуры, и названая японским термином), которая существует уже много лет, имеет своих авторов, почитателей (и критиков и исследователей), развивается, печатается и т.д. ЧТО В ЭТОМ ЯВЛЕНИИ УДИВИТЕЛЬНОГО? КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ К ФОРМЕ?
(Ведь Вишневский никого не возмущает?)