П-О-Э-З-И-Я ...
Что-то лёгкое, летящее...
Что-то Душу томящее...
Что-то Сверху манящее...
... Поэзия — это тоска по безвозвратно утраченному, но, при старании может быть приобретено вновь. И пока, только поэзия утолит наши печали и радости. Впрочем, и музыка.
Относительно знаний русского языка, сообщаю Вам некую пикантную деталь:
- "вы" - пишется при обращении к двум и более лицам;
- "Вы" - пишется при обращении к определенной личности.
А то, что Вы сюда зашли напрасно, - это совершенно верно. Нам дураки не требуются. Своих хватает)))
1. При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
2. При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
3. При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») для выражения вежливого обращения.
Так что обращение "Вы" в русской грамматике совсем не обязательно писать с заглавной буквы. Это дозволяется делать по собственному выбору автора.
Чаще всего с заглавной буквы пишут лукавые люди, чтобы обольстить своего адресата, либо просители, когда хотят подчеркнуть своё как бы уважение, подменяя прежние обращения "Ваше величество", "Ваше благородие" ...
Вы и есть дитё недоразвитое из детского сада.
Снова ставлю вам "Кол".
Теперь я зашёл не случайно и не напрасно.
Стало обидно за русский язык.
Напрягать можно, например, мышцы.
Извилины напрячь нельзя.
Или вы пишите по-мордовски или по-чувашски?..
Но я не знаком с их наречиями.
Как я вижу, ваше гнусное отношение к Википедии не мешает болтаться в Интернете день за днём в качестве некоего вонючего предмета?
Возьмите для начала учебник грамматики из средней школы. Хотя бы раз в жизни ... :)))
=)
а вот в инете есь исчо и какое дело:
ежели на форуме иль др публичном месте
при обращении к конкретному челу
не выделять заглавными буквали "Вы"
то не фсигда буит ясна,
к кому именно обращение...
ко фсем иль к кому-та аднаму)
Среди настоящих шутов и клоунов сплошь весьма выдающиеся личности.
А все глупости на Земле вершат люди с умным выражением лица ...
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь ... :))
А на ваши усилия, уверяю вас, мне наплевать. От них мне только реклама и и польза, дорогой Михаил. :)))
Я в своей замечательной теме, как выразились "сижу", уже более 30-ти лет. Я к ней припал видно до самой смерти...
Так что мне в ней совсем не скучно.
Блажь - это, как раз наоборот, тут у вас.
Брожу, блажу ...
Пример: поэты вдруг создавали стихи с "Тимбукту". We taught the Bible go and throurg on the way to Timboukto". Написал кто-то подобный анатольусев. Таких стихов - легион. Как и поэтов.
"When Tim and I to Melbourne went, we ment some ladys in a tent, they were three and we were two, I booked one and Tim booked two". А вот так все изложить смог только один, фермер по образованию.
Первая поэзия не нужна. Вторая - необходима. Чтоб иметь возможность думать, даже несмотря на идиомы ma78.
Ваши посты, где присутствовала ненормотивнвя лексика, удалены. Я Вас по этому поводу предупреждал.
Настоятельно рекомендую Вам обращать внимание на грамматику и орфографию. Стыдно стучать в себя в грудь, называя писателем, и допуская такое количество глупейших ошибок.
Помимо описанного выше, констатирую, что ответы Ваши были на уровне первоклассника. Хоть иногда включайте думалку.
Как легко в интернете некоторые граждане навешивают ярлыки. Хотела промолчать сначала. Но, почитав все высказывания Ержана в сторону Михаила, всё ж скажу.
Мне просто интересно, в реале так же смело говорится в лицо? Вот подошёл к человеку и сказал: "Ты! Ставлю тебе кол, недоумок! " Или такая кипучая смелость только в сети?
В жизни круче.
Вот только "тыкать" я не привык никому.
Пусть стыдятся те, кто по глупости назначает невежественного человека директором чего-то ...
Про знание его в прозе и поэзии говорят его тексты, ну а в музыке мне как-то ближе Чайковский, Моцарт, или на худой конец Шнитке ...
Уж извините за безвкусицу.
Не переживайте так сильно по поводу своей безвкусицы. Кто из нас не без недостатков. Тем более, что я Вам в этом по-дружески готов оказать посильное содействие. Переключайтесь с худого конца на прекрасную музыку Сурикова и Маршака. Получите огромное удовольствие и...уверяю, - уровень Вашей самооценки поднимется до небывалой высоты!
Уровень моей самооценки вам не доступен.
А вот ваша спесь любителя дешёвой "попсы" говорит сама за себя ...
Вы не та самая дочь Киркорова от суррогатной матери?.. :)))
=)
а вот в инете есь исчо и какое дело:
ежели на форуме иль др публичном месте
при обращении к конкретному челу
не выделять заглавными буквали "Вы"
то не фсигда буит ясна,
к кому именно обращение...
ко фсем иль к кому-та аднаму)
но эт так... =)
замечение из жЫздни, nlo.
В принципе современные юзеры могут написать обращение и так "вЫ" или "хВы".
Так им понятнее кажется и оригинальнее ... :)))
Бр-р-р-р-р-рр-р!
Что за идиотизм здесь происходит?!
УВАЖЖЖЖАЕМЫЙ ма78!
Вам, именно Вам адресован мой 1-й пост на форуме!
09 июня ’2012 02:37
Отследите посты с "собачкой", найдите, прочтите, ПОЙМИТЕ!
Отвечает на него почему-то DefaeR, принимая сказанное =НА СЕБЯ!=. В стиле "хи-хи!-ха-ха!"
Я обращаюсь уже к нему, DefaeR-у 09 июня ’2012 12:46, просьбой в стиле "ВАЖНО! SOS!!! Я ЗНАЮ, ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ!... Я собираю НАРОД! "
...
Проигнорировано, увы - всеми..
Уважаемый vladprorok, с моей стороны не было хи-хи и ха-ха, просто я отметил, что ma78 в этой теме как-бы помягче сказать, "куражится" что ли, и у него это замечательно получается. Я к поэзии отношусь очень благосклонно, но не фанатично. В Вашей теме я был в тот-же день, почитал, но у меня столь много более важных дел, что я просто не имею возможности (даже если бы дико пожелал) подключиться к Вашему "движению" (хотя довольно интересный ход с баннерами и поэтическими строками на них).
Михаил, ну нифигафее ты какую рыбу поймал
Ловко лавируешь,
на гребне волны...
Тема поэзии - будоражит умы)))
Тонкую грань
чётко ты различаешь...
Может кита в сети снова поймаешь?;)
На самом деле в этой теме много чего интересного еще и выраженного в косвенной форме. Обсказать это в двух словах невозможно. Поэтому рекомендую не отключаться и время от времени сканировать эту тему.
Михаил, ну нифигафее ты какую рыбу поймал
Ловко лавируешь,
на гребне волны...
Тема поэзии - будоражит умы)))
Тонкую грань
чётко ты различаешь...
Может кита в сети снова поймаешь?;)
Дружище, так ведь и я Вас "поймал": на "хи-ха!"))
Вы удивительно чётко понимаете ТЕОРИЮ ПОЭТИКИ, ..и излагаете здраво. А вот то, что несу я - видите совсем превратно.
Я Вас прошу:
- не рифмуйте "волны-умы", "различаешь-поймаешь".
- рифмострока имеет "этажность". Не выделяйте в строку "что-ни-попадя".
Влад, я умею быть серьезным, но и посмеяться не дурак)
Поверьте, к Вам я отношусь с уважением и на полном серьезе, а то что на скорую руку пишу порой не задумываясь, так это баловство. Тем более, читая некоторые отзывы в этой ветке, просто не могу не похохмить по "черному" но безобидно и безличностно)
П.С. Про превратность Вы зря, я действительно уважительно отношусь к такого рода вещам, но не всегда и не все, даже благие порывы принимаю и разделяю, так как имею свое видение на вещи, в том числе и на поэзию...
Скорейвсего это произошло по той причине, что Ваше приглашение было расценено как реклама, которую здесь не очень хорошо принимают.
С другой стороны я стараюсь не входить в сложные и принципиальные проекты, которые требуют серьезного внимания и значительного количества времени.
Не обижайтесь, но загляну на адреса предложенных ссылок чуть позже.
Принял. Замётано.
По вопросу темы замечательно сказал Белинский:"В том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением жизни".
Сетовал Дарвин:"…если бы мне пришлось вновь пережить свою жизнь, я установил бы для себя правило читать какое-то количество стихов и слушать какое-то количество музыки по крайней мере раз в неделю; может быть путём такого [постоянного] упражнения мне удалось бы сохранить активность тех частей моего мозга, которые ТЕПЕРЬ АТРОФИРОВАЛИСЬ. Утрата этих вкусов равносильна утрате счастья и, может быть, вредно отражаются на умственных способностях, а ещё вернее – на нравственных качествах, так как ослабляет эмоциональную сторону нашей природы".
__
Надеюсь, не надо объяснять, при "принудительном соитии" двух цитат - что речь о СТИХАХ не абы каких, а соответствующих духу и проблемам современности. Деревянный самокат веков прошедших - не транспорт! Увы. Нравится некоторым - пусть ездят. Я даже песню "Пенни-фартинг", в соавторстве, написал недавно, чтобы доказать - такое катание - тоже "Полёт!".
И всё таки:
Писарев:"Искренний крик негодования, вырвавшийся у художника при виде общественных гадостей, составляют такой же драгоценный момент его творчества, как спокойное созерцание прекрасного образа".
Разве современное общество, всей своей МАССОЙ - приучено сопереживать чувствам таких "лекарей души"?
Надеюсь что юзеры, общающиеся на нанайском или мордовском, поймут Вас в этом случае правильно.
Ну вот из вас попёрло мурло истинного арийца или великорусского шовиниста.
Спасибо за откровенность, господин фашист и национал-патриот.
К слову, нанайцы составляют часть российского народа, из земли которых Российская федерация качает сегодня своё благосостояние. А мордва составляет одну из самых больших русскоязычных народностей европейской части России.
Надеюсь что юзеры, общающиеся на нанайском или мордовском, поймут Вас в этом случае правильно.
Ну вот из вас попёрло мурло истинного арийца или великорусского шовиниста.
Спасибо за откровенность, господин фашист и национал-патриот...
а это то тут причем?)
напомню:
Цитата: ersh56, 02.07.2012 - 08:37
Напрягать можно, например, мышцы.
Извилины напрячь нельзя.
Или вы пишите по-мордовски или по-чувашски?..
и...
напряги извилины - англ. Get Smart
...
эт так =) ремарка)
Цитата: ersh56, 02.07.2012 - 08:53
В принципе современные юзеры могут написать обращение и так "вЫ" или "хВы".
Так им понятнее кажется и оригинальнее ... :)))
могут писать, могут не...
но удобно для фсех, када
"Вы" и "вы" отличаются =)
но
эт не для каждому важно,
некоторым важней сопственное
"Я"
а на удопства остальных плевать )
[цитата: nlochel, 03.07.2012 - 11:36]
[/цитата]
а это то тут причем?)
эт не для каждому важно,
некоторым важней сопственное
"Я"
а на удопства остальных плевать )
m/ nlo.
[/цитата]
Когда сумеете понять, что, кому и при чём, обращайтесь за пояснениями ...
Иначе плевать на ваши "удопства" ещё раз!
Я встречала людей, которым поэзия не нужна. Объясняют : сидят, вымучиваются, в рифму в гоняют, не получается — ночами не спят, ходят по жизни сомнамбулами. Куда проще написать прозу, и всё понятно и доступно, читать можно. А сами стишок сваять могут. Мне не понятно, хотя поэзией живу не каждый день, могу месяцами и не вспоминать, но потом рука сама тянется к камому-нибудь томику (люблю бумагой пошелестеть и чувствовать запах книг)... А может и верно, что рукой поэта (музыканта, писателя, художника) кто-то водит иногда, когда сточки сами льются, только успевай записывать?
Я не ученик чего-то ma78, да и титул "учитель" - самозванный. "Мудак" к ma78 подходит больше и вернее. Общаясь с подобными - словно бумагу жуешь. А это не в моих правилах.
Не, не мудак. А семьдесят восьмой мадак( от слова ma78, если непонятно). Что ж, буду веселиться по поводу малограмотного пижона, возомнившего себя сомнительным "учителем". Бля, читая ma78 перлы, поражаешься, куда тупость приводит людей. До встречи, персонаж, на страницах моей новой книги. Это не известность. Это плач по убожеству. Вообще-то можно смеяться только над старым, над больным - не очень. ma78 - исключение.
Если Вы возомнили себя Великим писателем, то обратите внимание, что, как я уже Вам писал, кроме себя любимого, Ваша личность больше никому не интересна.
С другой стороны. ориентируясь на то, что Вы пишите в своих постах, делаю выводы, что человек Вы малограмотный и непомерно амбициозный.
С третьей стороны, тот лексикон, который Вы используете, очень четко характеризует Ваш довольно невысокий уровень, а также лично Вас, как слабую личность.
Смело могу предположить, что все Ваши выводы, которые Вы приписали мне, имеют зеркальную направленность. Если Вы об этом все время думаете, то так и останетесь в этой плоскости.
Также у меня возникает вопрос, - поскольку Вы считаете меня семьдесят восьмым мудаком, то скорей всего это означает что Вы первый. Сие для меня в некоторой степени лестно, хотя с подобными личностями в рале я стараюсь не общаться. Однако здесь интернет и всякие аморальные личности, типа Вас, могут входить в контакт свободно.
Хотя, над такого рода клоунами. мне нравится прикалываться. Так что можете продолжать. Я про Вас книгу писать не буду. Слишком ничтожный из Вас герой получится.
Так же хочу попросить Вас убрать из своего поста матерные выражения, т.к. это запрещается правилами сайта. В противном случае мне придется сообщить об этом Модератору и действие Вашего акаунта будет приостановлено. В случае, если приостановка действия акаунта не помогает, акаунт удаляется с сайта.
"Если Вы возомнили себя Великим писателем, то обратите внимание, что, как я уже Вам писал, кроме себя любимого, Ваша личность больше никому не интересна". Этто загнул, братец. Моя личность интересна моим близким. А вот творчество - миллионам. Зайди в книжный магазин.
"С другой стороны. ориентируясь на то, что Вы пишите в своих постах, делаю выводы, что человек Вы малограмотный и непомерно амбициозный". Можно воспринимать, как шутку. Я - и малограмотный? Да себя-то почитай!
"С третьей стороны, тот лексикон, который Вы используете, очень четко характеризует Ваш довольно невысокий уровень, а также лично Вас, как слабую личность". Если брать эталоном потуги ма78, то - да, согласен. Я - полярен этому уууучителю.
"Смело могу предположить, что все Ваши выводы, которые Вы приписали мне, имеют зеркальную направленность. Если Вы об этом все время думаете, то так и останетесь в этой плоскости". В смелости, действительно, не откажешь. В плоскости зрения - тоже. Я - объемен.
"Также у меня возникает вопрос, - поскольку Вы считаете меня семьдесят восьмым мудаком, то скорей всего это означает что Вы первый. Сие для меня в некоторой степени лестно, хотя с подобными личностями в рале я стараюсь не общаться. Однако здесь интернет и всякие аморальные личности, типа Вас, могут входить в контакт свободно". Отлично, быть первым мудаком - это сродни уникальности. 78 - это даже не банальность. Это - отстой.
"Хотя, над такого рода клоунами. мне нравится прикалываться. Так что можете продолжать. Я про Вас книгу писать не буду. Слишком ничтожный из Вас герой получится". Явная ложь. Ма78 не умеет писать книг. Герой не бывает ничтожным, это противоречит правилам жанра.
"Так же хочу попросить Вас убрать из своего поста матерные выражения, т.к. это запрещается правилами сайта. В противном случае мне придется сообщить об этом Модератору и действие Вашего акаунта будет приостановлено. В случае, если приостановка действия акаунта не помогает, акаунт удаляется с сайта". Неужели ма78 решает за модератора? Ни одного матерного выражения. Или, быть может, кто-то считает иначе? Или, быть может, ма78 - слабак и неврастеник, в состоянии только жаловаться? Или, быть может, ма78 боится моих слов? Или, быть может, клоун - это ОНО?
Отчего же Ваши ответы такие детские? Для великого писателя, которого читают миллионы, это довольно странно.
Хотя один Ваш ответ, относительно того, что Вы признаете себя первейшим мудаком, закрывает все вопросы. В принципе.
Понимаю, что матерные выражения для Вас отсутствуют. Причина в том, что это является нормальной разговорной речью. Особенно если учесть статус, который Вы для себя признали.
А то, что я испугался Ваших слов, то это чистая правда. Как читаю Вашы перлы, так мелко-мелко дрожу. Ужас как страшно)))
Ум человеческий имеет границы, тупость безгранична.
Прощайте, глупый малохольный бздун с потешной фамилией Ананьин ...
Но помните, любой национализм рано или поздно вламывается в дом своего родоначальника.
Вы мне надоели.
Не надо оваций, грузите апельсины в бочках ...
Что же Вы так быстро сдаетесь? Ведь сами обозначили, что потенциал у Вас огромный (тупость безгранична). А мне бы хотелось по достоинству оценить Ваши способности в развлекательном плане.
Кстати потешную фамилию Ананьины - носит древний новгородский род, который известен аж с 13 века. Можете проверить в той же самой Википедии...
А ведь это очень здорово, когда человеку нужно минимум входной информации для того, чтобы развесилиться. Наверное Вам также будет смешно, если показать палец, да еще и позагибать его. Наверное это полная умора? Завидую Вам.
По поводу национализма я немного не понял. Так что будьте добры пояснить этот момент. Ваша национальность мне абсолютно безразлична. Тем более я знаю, что дураков достаточно у каждого народа. Добавлю, что Ваша тупость наднациональная.
Наверное Вы сами фашист и таким образом ищете соратников. Если это так, то Вам здесь не место.
История про апельсины в бочках замечательна тем, что автором ее явился Михаил Богачев, который, будучи женихом моей родной тети, летевший самолетом из Владивостока в Питер отстучал эту самую телеграмму.
Нам потом несколько раз звонили сотрудники почтовой службы и на полном серьезе предупреждали, что апельсины в бочках перевозить категорически нельзя. Мол сгниют нафик.
Помнится даже я тогда разок снял трубку. Однако, поскольку мне тогда было шесть лет, меня попросили позвать кого-то из взрослых. Я передал трубку бабушке и она при мне объясняла, что беспокоиться не о чем, т.к. транспортировка не будет долгой и сохранность гарантируют братья по фамилии Карамазовы.
Это успокаивало звонивших, ибо тогда роман Достоевского был на слуху, хотя мало кто его читал.
Автор этой телеграммы так и не стал мужем моей тети. Насколько мне известно, он дослужился до звания коперанга и командовал атомной подводной лодкой. Будучи на пенсии проживал в Крыму и занимался поставками зерна. Скончался в прошлом году.
Иосиф Бродский: "Не читая и не слушая поэтов, общество приговаривает себя к низшим видам артикуляции, таким, как у политика, торговца или шарлатана... Другими словами, оно лишается своего собственного эволюционного потенциала. Ибо то, что отличает нас от остального животного мира, это именно дар речи... Поэзия – не форма развлечения и, в определенном смысле, даже не вид искусства, а наша антропологическая, генетическая цепь, наш эволюционный лингвистический маяк"
Когда-то академик Панченко охарактеризовал русскую культуру как "литературную", и в этом её уникальность: когда Ломоносов написал свою "Оду на взятие Хотина", то сам факт написания этого произведения взбудоражило тогдашнее общество гораздо больше, чем само взятие Хотина. Споры здесь бесполезны: "левополушарники" и "правополушарники" всегда договариваются с трудом либо не договариваются) Но "в начале было Слово", и поэзия - как раз для тех, кто это Слово знает, любит и им владеет, т.е. искусство "языкачей" для "языкачей", квинтесенция языкового выражения мысли, чувства, переживания и ли события, языковое творчество (слово + музыка + математика + образно-языковое мышление + - как очень верно кто-то здесь заметил - состояние изменённого сознания или психики, т.е. некий лёгкий транс). К тому же, это ещё и некая "формула" языкового выражения (кратко, ёмко, сочно, образно и т.д.)
С таким же успехом можно спросить, почему-зачем-для-чего спорт, искусство или наука)
Поэзия - одно из средств (и способов) выражения своего "я" (если хотите). Вы же не спрашиваете, для чего смех, крик или слёзы. Вот некоторые, например, "Кривое зеркало" обожают-до-дрожи, мышление у них такое. А у поэтов - такое)))
Насколько я помню, основоположником русской литературы был Афанасий Афанасьевич Фет (имеющий немецкое происхождение). Однако вывел русскую литературу на тот уровень, который мы сейчас имеем, А.С. Пушкин. За что он и считается Великим.
До этого художественная литература, в основном и как таковая, в России была только французская и, по большей части, на французском.
Так что наверняка какой-нибудь французский академик Панченко охарактеризовал французскую культуру как "литературную". И ведь это более справедливо, чем приведенный Вами пример.
Остальное, написанное Вами, к теме особого отношения не имеет.
Я в курсе, что по русскому языку каждый год защищается большое количество диссертаций.
Братцы и сестры! Мнящий себя учителем ма78 - на самом деле ТРОЛЛЬ. Жирный и вонючий. Почитайте его: он стравливает людей, против всех и всего, то есть - он попросту гадит всем и вся. Тупой ограниченный человек, считающий, что bla - это нецензурно (в русской транслитерации). Предлагаю бойкот данной убогой во всех отношениях личности! Поддержите меня во благо Литературы, Поэзии и Прогресса. Мочи козлов!
Чего ведётесь-то? На заборе написанное тоже с ума сводит?
Ваша последняя фраза очень гадкая - бедные козлы... мммееее...
Кремень, выходит, Вы ненастоящий
Зачем нужна поэзия?А зачем нужна речь вообще?С помощью речи мы изъясняемся, что-то узнаём,что-то рассказываем.. Делимся своими впечатлениями о прекрасном или,наоборот,о безобразном. Предупреждаем об опасности, скажем, плана "золотого миллиарда" или узнаём о чудесах индийских "Голубых гор".Т.е. делимся своими знаниями и чувствами.Той же цели служит и поэзия, которая, благодаря присущей ей гармонии, красоте и музыкальности,передаёт наши знания и чувства во много раз более
доходчиво и убедительно.Жаль,конечно,что в последнее время к стихам люди стали равнодушны.Но не объсняется ли это тем, что сами поэты измельчали до степени неспособности вкладывать в свои творения глубокие чувства и мысли?Как бы ни обстояло дело со стихами сейчас,поэзия,
конечно же,настоящая,людям просто необходима.
Не очень корректно у Вас получилось. Речь и поэзия это не совсем одно и тоже. Поэзия есть следствие речи. Соответственно речь может существовать без поэзии, а вот поэзия без речи - нет.
Соответственно получается, что поэзия это одна из производных речи.
Кроме прочего под понятием поэзии, как правило, стереотипно понимают что-то патетичное, не из повседневной жизни, нечто абстрактное.
С другой стороны согласитесь, что гармония, красота и музыкальность могут быть достигнуты и без поэзии.
Так вот мой вопрос в теме как раз и ориентирован на понимание влияния на нашу жизнь этой самой поэзии.
Лично мне совершенно непонятно для чего она нужна. Особенно в контексте того, что мной было написано в самом начале.
Если уж хотите грамотно оппонировать, то обратитесь к началу темы, иначе получится: - "Вдруг из маминой из спальни, кривоногий и хромой. Вдруг выходит..."
Видите какая получилась пошлость? А ведь для контекстного понимания не хватило только одного слова.
Нет желания месить словесную муть.Я просто
попробовал высказать свою точку зрения на
поставленный вопрос.А для полемики у Вас
хватает оппонентов и без меня.
Знаете, jurilos! Я уже давно заметил, что категория поэтов и писателей пишет на форуме гораздо реже, чем это делают музыканты.
И не просто реже, а без малого в два раза меньше.
Интересно чем это вызвано? Может музыканты более пишущая братия, чем поэты и писатели?
Что касается речи, то это не самый удачный способ для обмена информацией.
Вы только представьте, что мысль, которая в Вашей голове это что-то сродни файлу, который нужно передать оппоненту.
А передать именно в виде файла не получается. Вот и приходится трансформировать мысль в слова, потом с помощью артикуляционного аппарата создавать звуки, которые сможет распознать оппонент.
Оппонент эти Ваши звуки идентифицирует, получив Ваши звуковые сигналы через свой слуховой аппарат.
При этом Вы, при передаче, ориентируетесь на информационный образ, который передаете. Ведь человек мыслит образами, а не цифрами и буквами.
Соответственно при обмене информацией Вы стараетесь с помощью звуков передать этот самый образ как можно точнее.
А у Вашего собеседника свое настроение, состояние, образованность, восприимчивость, здоровье и еще куча всяких "своего". А это является фильтром для восприятия при идентификации сообщаемого Вами.
Не буду углубляться дальше, но сообщу, что если при диалоге Ваш оппонент воспримет хотя бы 5% информации, то это очень оптимистично.
А тут еще поэзия, где основная часть слов отображает не что-либо конкретное, а, как правило, нечто абстрактное. Да еще часто встречаемые слова, вышедшие из употребления в разговорной речи или слова, искажаемые в угоду рифме.
Получается, что поэзия - это способ извращенного общения... Что, по Вашему определению ничто иное, как "словесная муть".
"..Получается, что поэзия - это способ извращенного общения... Что, по Вашему определению ничто иное, как "словесная муть".
Поэзия-это высшая форма чел.речи. Извращенное общение-это речь перемежающаяся с матами и и оскорблениями собеседников.
Имелось в виду,что словесная муть-это пустые околопоэтические разглагольствования.
Господи, сколько раз зарекалась иметь дело с "оленеводами"... Больше не стану.
Память, батенька, нужно воспитывать, а ум напрягать, хотя бы, периодически.
Удачи в "окололитературных" исследованиях!)))
Странно, что Вы возмущаетесь. Я же не написал, что Ваш комментарий как раз и есть на уровне "оленеводов". Хотя это именно так.
Причина в том, что ответ Ваш совершенно на другой вопрос. Мой вопрос совершенно не совпадает с Вашим ответом.
Какой смысл выставлять напоказ свои амбиции, особенно когда они мимо?
Можете, конечно, написать, что русская литература началась со "Слова о полку Игорева". На это я Вам также быстро отвечу вопросом: - А Вы сами-то читали сей труд?
Странно, что Вы возмущаетесь. Я же не написал, что Ваш комментарий как раз и есть на уровне "оленеводов". Хотя это именно так.
Причина в том, что ответ Ваш совершенно на другой вопрос. Мой вопрос совершенно не совпадает с Вашим ответом.
Какой смысл выставлять напоказ свои амбиции, особенно когда они мимо?
Можете, конечно, написать, что русская литература началась со "Слова о полку Игорева". На это я Вам также быстро отвечу вопросом: - А Вы сами-то читали сей труд?
))) Как же я могла его не читать, ежели я филолог?) Не только читала, но ещё и переводами на английский занималась. И мой ответ как раз на Ваш вопрос. Другое дело, если Вы не берёте на себя труд задуматься как над своим вопросом (над его причинами и целями), так и над моим ответом. Либо Вы сами не понимаете, для чего этот вопрос задали, либо средства выражения этого "вопрошения" были выбраны неточно. Впрочем, это не самый плохой способ "зарабатывать" комментарии "читателей")))
А Панченко нужно читать... И Лихачёва, и Ключевского и много чего ещё. Тогда, может, и вопросы будут точнее, а некоторые из них "отпадут" за ненадобностью.
Должен Вам сообщить, что образование и образованность - разные вещи.
Это я к тому, что Вы не удосужились не только прочитать вопрос, который был задан относительно темы изначально, но и по верхушкам прочли мой ответ Вам.
Детали Вы осветили подробно, хотя они далеко не главные.
А Вы диссертацию по русскому уже защитили?
Кстати, если Вы не будете каждый новый пост писать отдельно, а позволите развиваться ветке, то смысла будет больше, выражения ненужных амбиций меньше, да и Вам не нужно будет меня обвинять в том, что я таким образом "зарабатываю" комментарии "читателей")))
А почему слово "читателей" Вы написали в ковычках?
Должен Вам сообщить, что образование и образованность - разные вещи.
- Согласна!) Бывают и злокачественные образования!)))
Это я к тому, что Вы не удосужились не только прочитать вопрос, который был задан относительно темы изначально,
- Удосужилась!
но и по верхушкам прочли мой ответ Вам.
- Мил человек, я по верхушкам ничего не читаю, токмо вглубь, потому как нырок, а не водомерка)
Детали Вы осветили подробно, хотя они далеко не главные.
- Как знать, как знать... Бывает, кажущаяся не главной деталь оказывается ключевой)
А Вы диссертацию по русскому уже защитили?
- А зачем мне её защищать? Мне это вовсе не интересно.
Кстати, если Вы не будете каждый новый пост писать отдельно, а позволите развиваться ветке, то смысла будет больше, выражения ненужных амбиций меньше, да и Вам не нужно будет меня обвинять в том, что я таким образом "зарабатываю" комментарии "читателей")))
- Мне всё равно, как я "ветки развиваю") "Выражение ненужных амбиций" - Ваши смешные фантазии: просто я разговариваю с людьми адекватно их базе (работа у меня такая).
Вот посмотрите, что Вы пишете:
"Поэзия есть следствие речи. Соответственно речь может существовать без поэзии, а вот поэзия без речи - нет".
Это называется "слабая база". К сожалению и огорчению (моему). Вас ничего не смущает в Вашем "тезисе" "Поэзия есть следствие речи"?
И ещё вопрос: учили ли Вы когда-нибудь древнерусский язык?
А почему слово "читателей" Вы написали в ковычках?
- Потому что большинство читающих читают (и пишут) так, как дед Щукарь читал Большой Энциклопедический Словарь (если помните). Напомнить? Он сокрушался, что те слова, «кои ядрёными буковками прописаны», он видит, а те, которые мелкими - нет, но ему «и так понятно, что «акварель» - это «милушка ты моя», а «бордюр» - это вовсе даже наоборот, «гулящая баба»».
Напомню Вам Ваш вопрос: "Зачем нужна поэзия?". Всё, что я Вам написала, с разных сторон "бьёт" в одну точку: поэзия - это стиль и способ мышления, особенный язык. Вы думали над тем, сколько поэзии в полевой ромашке, в журавлином клине, в пыльных тополях у дороги, в потемневшем под унылым тягучем дождём заборе, в танце, в живописи и т.п.? У них нет "речи". Поэзия - это определённое мироощущение некоторых людей, стиль их мышления. Вы же не станете спрашивать, зачем нужно такое мироощущение? Просто оно - есть, оно - такое, и оно требует выплеска, выражения. Для чего какой-то человек думает (мыслит) так, а не иначе? Зачем? Он так мыслит - и всё. Зачем нужна шизофрения? Вопрос не легитимный.
Только здесь нужно сразу оговориться, что не стоит путать поэзию с просто-стихами, прилично писать которые можно научить почти любого, если этот любой обладает чувством ритма.
Не могу знать, - водомерка Вы или нырок. Это решать тем, от кого зависит Ваше профессиональное мастерство. Я даже не сомневаюсь что оно есть.
Однако на мой вопрос "Зачем?", - Вы отвечаете, что "поэзия - это стиль и способ мышления, особенный язык. Вы думали над тем, сколько поэзии в полевой ромашке, в журавлином клине, в пыльных тополях у дороги, в потемневшем под унылым тягучем дождём заборе, в танце, в живописи и т.п.?". Поэзия - это определённое мироощущение некоторых людей, стиль их мышления".
Если пока упустить "особый способ мышления и особый язык", то получается, что все остальное совсем не поэзия. Т.е. "сколько поэзии в полевой ромашке, в журавлином клине, в пыльных тополях у дороги, в потемневшем под унылым тягучем дождём заборе, в танце, в живописи и т.п." - немного не из той оперы.
Допустим Вы наблюдаете цветок, уходите в себя, трансформируете состояние и... что? Наступает поэзия?
Тоже самое можно сказать и про все остальные примеры.
Ориентируясь на Ваше определение, можно сказать, что во всем этом не только поэзия, но и музыка, картина, фильм, клип и всякое такое прочее. Почему бы и нет?
Вот и задавал я вопрос изначально о том, насколько эта самая поэзия востребована в современном обществе. Сейчас и книжные полки редко у кого встретишь. А уж томик с поэзий... давно не видел.
По поводу особого состояния соглашусь. Иначе это будут не стихи, а рифмованная чушь. Почему-то никто так и не написал, что поэзия и это ничто иное как передача образа (картинки), которая за счет патетики создает возможность почувствовать этот самый образ.
В принципе я и ответил н свой вопрос. Хотя этот ответ я знал изначально, но тема форума возникла несколько по иному поводу.
Свою задачу эта тема давно выполнила, но стали появляться комментарии, мимо которых я пройти не мог. Вот и общаемся)))
Уважаемый ma78!
У каждого человека на этом сайте свое мнение.
Зачем вы начинаете ненужные конфликты, оспаривая точку зрения другого человека?
Если бы я задала подобный вопрос вам, а ответ пришелся бы мне не по душе, разве я стала бы кричать: "Перестань! Ты не прав - это я права! Слушай меня и внимай моим словам!".
На самом деле, так и выглядит ваша позиция со стороны.
Кричат в этой теме только идиоты. Остальные высказывают свои мнения. Мнения, высказанные в этой теме, я в определенной степени уважаю, но также мне хотелось бы разобраться в принципиальном вопросе.
Пока я не видел здесь ни одного веского аргумента. В основном пишут, что это состояние души, это что-то такое абстрактное, это что-то, без чего жить нельзя.. Ну и всякая чушь, на уровне, - тебе не дано и лучше молчи в тряпочку.
Если вдруг Вы ознакомитесь с тем, что я здесь публикую, у Вас мнение несколько изменится. Мало того, образное мышление мне близко и важно.
Скажу по секрету, что я знаю тех пользователей на этом сайте, кого можно назвать Настоящими Поэтами.
Хотя подавляющее большинство - это стихоплеты самого низкого уровня. Есть даже такой, которого выбрали лучшим поэтом года... Но да это уже другая история.
Вполне возможно, что я и есть идиот. Только на каком основании Вы сделали подобный вывод?
Должен заметить, что некоторые тролли примерно таким образом и начинают "заводку".
Если Вы думаете, что я создавал тему с целью поучить уму-разуму других, то ошибаетесь. Мне принципиально важно как понимается мой вопрос, заданный в теме. И уж если в постах пишут глупость, то так или иначе я и даю это понять их авторам.
Если и Вас на самом деле интересуют подобные вопросы, то Вы совершенно в праве задать его на форуме отдельной темой. Там я Вам обязательно отвечу.
Здесь же вопрос задал я. И не очень корректно с Вашей стороны отвечать тем же самым вопросом.
Уважаемый, ma78!
Я сказала, что вы кричите на гостей, навязывая им свое мнение.
Вы же сказали, что кричат только идиоты.
Два + два = идиот.
Надеюсь, с этим вопросом мы разобрались.
Почему же не корректно? Вы спросили мое мнение, я спросила ваше.
А вот с вашей стороны довольно не корректно нырять сейчас в кусты.
Это действительно настолько некорректно или вы просто не знаете, что сказать?
Что ж вы, заставляете меня подрывать свое мнение о вас, не хорошо, уважаемый!
А по поводу фантазии, то у меня с ней все в порядке, не волнуйтесь.
Лично я не считаю некорректным задать человеку вопрос, касающийся интересующей темы. Я не считаю некорректным поинтересоваться мнением человека, которому не нравится ни один из предложенных ответов.
"Издержки воспитания"? Уважаемый ma78, не вам со мной говорить о воспитании.
А мне казалось, что вы говорили, что отвечать вопросом на вопрос некорректно или я что-то путаю?
Но тем не менее, не желая уподобляться вам, отвечу: я спрашиваю вас об этом, потому что мне интересно ваше мнение.
Да что вы говорите? Кажется, вы нашли какую-то брешь в броне моего воспитания.
Цитирую:
"Перевожу на русский:
Поэзия - это один из способов продемонстрировать свои амбиции и лишний раз показать серой толпе свое "Я".
Показать этой тупой массе, что жить надо не так, как они это делают, а так как я вещаю.
Я пишу, чтобы показать этим примитивам, что рядом с ними находится не просто гениальная личность а целый космос гениальности.
Повторюсь, я пишу, чтобы эти придурки наконец поняли, что я-то знаю истину и чтобы они, наконец, стали внимать тому, что я говорю. А кто этого не хочет?...".
И это, уважаемый ma78, было реакцией на адекватное, вежливо выражанное мнение, субъективное, конечно. И после этого вы мне еще что-то говорите о воспитании и о ковычках. Стыдно. Стыдно.
Так это Вам должно быть стыдно. Ведь это же ничито иное как подтасовка. Слова, вырванные из контекста, как правило, имеют совсем другой смысл. Что Вы и продемонстрировали.
Как-то в 1929 году газета "Фигаро" так комментировала достижение Советской власти относительно ликвидации безграмотности: - "В Советской России ликвидировано 29 миллионов безграмотных"...
Дабы избавить Вас от словоблудия и демонстрации "воспитания", поясняю, что основную часть французов этот комментарий "Фигаро" ужаснул. Читатели это поняли как уничтожение безграмотных путем массовых убийств.
Эх не знал я об этом раньше... Теперь все темы буду делать провокационными. Только нужно будет предварительно как следует рассмотреть фото оппоненток, да повнимательней, чтоб еще не подсунули фотки тридцатилетней давности.
Уважаемый! Я взяла эту цитату не как ответ на свой вопрос, а как демонстрацию "воспитания".
Тупая серая масса.
Придурки.
В частности ключевые слова.
Где-то в середине темы, я обнаружила, что вы назвали большинство поэтов заядлыми спорщиками. Спорить не стану - это ваше личное мнение. Чувствую, мне придется повесить на музыкантов клеймо хамов.
Хотя не хочется этого делать. Многие из них прекрасные люди, но, увы, бывают исключения.
Думаю, что я Вам наглядно показал, что вырывание слов из контекста это ничто иное как подтасовка.
Если хотите, я из какого-нибудь Вашего поста, а то и из нескольких, такую страшилку соберу, что и себя не узнаете. А будут лишь Ваши слова и, чуть-чуть, мои связки.
Считать или не считать кого-либо хамом - Ваше полное право. При этом как-то Вы странно отождествляете воспитанность с увлечением. По мне так такое сравнение на уровне сопоставления квалификации с анестезией или демократией. Или, например, с коровой.
Тем не менее меня порадовало Ваше самокритичное замечание относительно исключений.
Простите? Вообще-то, это такое выражение. "Ничего личного" - это значит, что против вас лично я ничего не имею. Я просто выразила свое мнение касательно хамства, вы сами видели.
Против вас, как человека, я ничего не имею.
Если что, всемогующая Википедия вам в помощь ;)
Да у вас просто дар: таинственно искажать суть сказанных мною слов))
Ладно, напишу большими буквами, может, поймете:
ПРОТИВ ВАС ЛИЧНО, Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ.
но:
ОБРАЩАЮСЬ Я К ВАМ!
Разница ясна? Или мне еще и курсивом выделить?
"Не могу знать, - водомерка Вы или нырок".
- А надо видеть)
"Это решать тем, от кого зависит Ваше профессиональное мастерство"
- Требуется перевод!
"Однако на мой вопрос "Зачем?", - Вы отвечаете, что "поэзия - это стиль и способ мышления, особенный язык"
- Именно! Есть поэтическое мышление или его нет. И странно спрашивать, зачем тот или иной тип мышления или тот или иной тип характера или темперамента. Я пытаюсь (почти всеми способами) показать, что Вы задали вопрос не легитимный. Такой вопрос задают дети.
"Если пока упустить "особый способ мышления и особый язык", то получается, что все остальное совсем не поэзия".
- Всё, знаете ли, в глазах смотрящего. Говорят, "в пустыне нет красоты, красота в душе араба". Это и о поэзии тоже! Т.е. рождение поэзии зависит не только от внутренней культуры и таланта поэта, но и от внутренней культуры Читателя. Спрашивать, зачем это происходит - толочь воду в ступе. Более того, не обладая достаточной базой (философской, исторической и литературной), человек никогда не поймёт, зачем поэзия или зачем язык.
"Допустим Вы наблюдаете цветок, уходите в себя, трансформируете состояние и... что? Наступает поэзия?"
- Повторяю, всё зависит от таланта и культуры смотрящего.
"Ориентируясь на Ваше определение, можно сказать, что во всем этом не только поэзия, но и музыка, картина, фильм, клип и всякое такое прочее. Почему бы и нет?"
- Совершенно верно! Один смотрит в книгу - и видит только, извините, комбинацию из трёх пальцев, а другой видит целый мир и при этом создаёт свой собственный! Так рождается произведение (талант художника (кисти ли, Слова ли, звука ли) + талант видящего, читающего и слушающего.
"Вот и задавал я вопрос изначально о том, насколько эта самая поэзия востребована в современном обществе"
- Нет, Ваш вопрос изначально звучал "Зачем нужна поэзия?", а между "зачем поэзия" и "насколько поэзия востребована?" - пропасть!
Но почти с уверенностью могу сказать, что и первый вопрос, и второй мог задать только нехудожник (т.е., в данном случае, не художник Слова)
"Сейчас и книжные полки редко у кого встретишь. А уж томик с поэзий... давно не видел"
- А Вы видели, сколько людей (всех возрастов) приходит на поэтические вечера? В Доме Литераторов порой не только сесть, встать негде!
"Почему-то никто так и не написал, что поэзия и это ничто иное как передача образа (картинки), которая за счет патетики создает возможность почувствовать этот самый образ"
- Не соглашусь. Возможно, слово "патетика" здесь неудачно выбрано.
"В принципе я и ответил н свой вопрос"
- Как можно ответить на вопрос о поэзии, который ничего общего с поэзией не имеет?
"Свою задачу эта тема давно выполнила, но стали появляться комментарии, мимо которых я пройти не мог. Вот и общаемся)))"
- Возможно, именно общение и является целью и задачей таких постов)))
Прежде всего, поэзия нужна ЯЗЫКУ, на котором она возникает.Имеется ввиду ПОЭЗИЯ, а не то,что "прилетело". Не автор, а САМ ЯЗЫК таким образом себя совершенствует и закрепляет себя в сознании своего носителя.
ПОЭЗИЯ - показатель того,насколько живуч тот или иной ЯЗЫК.
Признак умирающего языка - засилье графомании.
Нелюбовь к поэзии - признак деградации (прежде всего!) языка, а значит и народа.