гениально и бездарно. где грань?

Это уже начинает походить на украинскую поговорку:

Ты ему стриженное, а он тебе обожжённое...

Именно так и есть, так-как вы смотрите на историю только с позиции ваших предпочтений, нравится - истинно, не нравится не истинно... вот вам и вся ваша история... Есть вещи объективные, не подпадающие под категорию - нравится или не нравится...

Светское искусство служит совершенно другим целям, это давно уже лежит на поверхности и не видеть этого может только слепой...или тот кто решил в споре родить дурака, а не истину...

А то, что у культового искусства и светского разные задачи достаточно просто посмотреть на иконы и на станково-салонную живопись.

В иконе и настенных росписях и остальных культовых изображенях как правило отражается концессиональная символика основанная на строгом каноне, где каждый элемент изображения несёт в себе точно определённое ему место, значение и смысл...

Светское изобразительное искусство свободно от канонов, особенно сегодня и не несёт в себе той чётко выраженной концессиональной и идеологической направленности которую в себе несёт культовое изобразительное искусство.

Вот и получается, что Малевич первый кто попробовал теоретически соеденить в единое культовое и светское искусства, вернее сделать революцию в светском искусстве путём приведения его к культовому канону, но на основе светской идеологии.., то есть общепринятых законов природы и их философских(идеологических) обоснований.

Но светские художники не будучи особо усердными в образовании поняли Малевича как и подобает неучам и превратили его теорию на практике в идиотство которое сегодня мы все с вами и производим в невероятно огромных количествах...

Соцреализм, современный так называемый неореализм и неоимпрессионизм есть конгломерат культового и светского искусств и мы видим во что это в итоге превратилось - в КИТЧ, как и попытки придать иконе более реалистические формы путём проникновения в иконописную школу светского классицизма так же оказались КИТЧЕМ.

Что из этого вышло мы и обсуждаем...

Если не можете видеть и даже представить, то зачем вы взялись за кисти???? Деньжат по лёгкому срубить????

Если вы не понимаете задач стоящих перед всеми художниками как вы можете ставить свои задачи???

Перед современным светским художником стоят совершенно другие задачи, чем были даже 20 лет назад, сегодня искусство больше не принадлежит народу, а это значит, что оно выполняет только декоративно-прикладные цели и больше не выполняет и не решает задачи просвещения и поиска идеальной красоты.

Сегодня всё субъективно, духовность, красота и т.д... и именно поэтому вы и не можете меня понять, так-как смотрите на всё через призму собственных представлений и эгоизма, и мои речи для вас иностранный, неведомый язык...

Смотрите мой ответ на ваш предыдущий пост...

Что у культового искусства и светского разные задачи достаточно просто посмотреть на иконы и на станково-салонную живопись.

В иконе и настенных росписях и остальных культовых изображенях как правило отражается концессиональная символика основанная на строгом каноне, где каждый элемент изображения несёт в себе точно определённое ему место, значение и смысл...

Светское изобразительное искусство свободно от канонов, особенно сегодня и не несёт в себе той чётко выраженной концессиональной и идеологической направленности которую в себе несёт культовое изобразительное искусство.

Вот и получается, что Малевич первый кто попробовал теоретически соеденить в единое культовое и светское искусства, вернее сделать революцию в светском искусстве путём приведения его к культовому канону, но на основе светской идеологии.., то есть общепринятых законов природы и их философских(идеологических) обоснований, то есть МАТЕРИАЛИЗМА.

Но светские художники не будучи особо усердными в образовании поняли Малевича как и подобает неучам и превратили его теорию на практике в идиотство которое сегодня мы все с вами и производим в невероятно огромных количествах...

Соцреализм, современный так называемый неореализм и неоимпрессионизм есть конгломерат культового и светского искусств и мы видим во что это в итоге превратилось - в КИТЧ, как и попытки придать иконе более реалистические формы путём проникновения в иконописную школу светского классицизма так же оказались КИТЧЕМ.

Архитектура бараньих рогов потрясающе напоминает спираль по которой развивается Вселенная(согласно теории)

Телец, агнец (агнец мира)- весьма почитаемы во многих народах. Наверное не в последнюю очередь из-за своих "космических циклонов" на голове.Такой рог, как бы "обрисовывает" солнце..
Как ни странно, квадрат тоже мог символизировать солнце, катящееся на 4-х ногах-спицах по небосводу.(Отсюда - свастика...)

Тут тоже есть один нюанс и очень важный, нужно объективно иметь причины, а значит право, считать какое-то ИСКУССТВО ВЫСШИМ, а какое-то НИЖЕ ПЛИНТУСА...и это право ЗНАНИЯ, а когда всё строится только на капризах и возведении себя в Альфу и Омегу,то есть приравнивают себя с БОГОМ, и всё мериться только тем нравится ли это или не нравится, это простое невежество, а с невежеством нужно бороться как с самым заклятым врагом...иначе оно всё превратит в невежество...Что мы сегодня реально имеем честь наблюдать вокруг нас...и в огромных количествах...во всех отраслях человеческой жизни...

Привет dgim921!!!

Но это и будет уже не культовое изобразительное искусство, а его конгломерат который выполняет уже не культовую, а всего лишь лжекультовую или декоративную функцию, что и будет в итоге, даже если будет выполнен очень профессионально, всё тем же КИТЧЕМ...Так-как сама идея и исполнение уже не есть КАНОН. Но тут вина и тупость заказчиков, а не художников...

Храм это не спальня гламурной проститутки и там не может быть тех субъективных вольностей которые сегодня позволяют служители культа, явно не осознавая, что они творят...

В том-то и оно, что в погоне за жертвоприношениями и прибылью или в силу других причин служители культа культовую живопись сегодня превратили в КИТЧ, даже, если он выполнен очень профессионально.

Достаточно посмотреть на современные иконы и ту вакханалию самозванства благодаря которой все кому не лень красят иконы по своему разумению не имея на то ни права(благословения) ни чистоты помыслов...

Когда всё смешивается получается всё никакое(что мы сегодня и имеем), как,
если бы смешать все краски, то мы получим отвратительную по тональности серо-чёрную массу, так же и пропорции допустимого в смешивании светского и культового изобразительного искусств.

Поэтому сегодня, чтобы вернуть истинность истинному и нужно не жалея сил всё разделять и осознать где проходит эта грань за которую нельзя заходить ни культовому ни светскому искусствам... Только тогда появится новый святой старец-иконописец Андрей Рублёв и светский художник Леонардо да Винчи.

Здравствуйте, dgim921
Вы совершенно правы – всякие «деления» искусства это сугубо условные понятия. Просто, иногда, такое деление удобно для обозначения «координат» конкретной работы на множестве произведений искусства – задал некий набор параметров … и уже, примерно, можно представить где эту работу искать, с чем она может быть связана, где и когда могла «выставляться» и т.д. Но не более!
О витраже… У меня детство прошло в доме на углу Бронницкой и Клинского бульвара… А в соседнем парадном был витраж. Настоящий, паечный. Не красками по стеклу, а цветное стекло … Страшно хотелось «выковырять» свинцовую оправу, но было так красиво, что даже у нас, пацанов, рука не подымалась. Может быть был «светский», может быть что-то религиозное.. уже не помню ни сюжета, ни орнаментов… Помню только, что было необыкновенно красиво.

Мир как был так и остался тем же, сознание человека как было так и осталось не совершенным... и что же изменилось??? Внешняя декорация??? Откуда такое неверие в будущее искусства???

каму деньги не нужны...ордена дают...
Церковь наша потихоньку переплетается с властью...как при Царе Батюшке...
что то делают так или иначе...это хорошо.
Православная... уж досталось ей с большивиками....
тоже по полной программе.....настрадалась.

вобще очень отлично так чувствуется не филонил человек...

На мой взгляд (тупой)остальное творчество Малевича не заслуживае обсуждения. Есть тысячи более заслуживающих внимания художников и прошлого и настоящего. Не понимаю почему он Вам так вьелся в мозг.

Потому что вы упорно въедали его нам в мОзги. Вы же помните наши диалоги? Если что, у нас все ходы записаны  

Ну если в этом только моя вина -КАЮсь и коленопреклонённо прошу у уважаемой аудитории простить поганца без наказания розгами. Больше об этом гении из моей клавы в интер. ничего не выпущу, ну разве что в крайних обстоятельствах.Другим тоже того же советую.

У меня когда-то в молодости был такой случай, я как-то в зарпале спора сказал, что В.В.Маяковский фуфло, а не поэт ну и т.д...
На что один из моих аппонентов, очень спокойно у меня спросил:

- А ты его читал???

Я покраснел как варёный рак...

Потом через некоторое время решил почитать В.В.Маяковского и открыл для себя такой невероятной духовной силы и чистоты мир, что до сих пор В.В. Маяковский для меня один из самых выдающихся поэтов России.

Тоже может оказаться и с Малевичем у моих аппонентов, если с ним поближе познакомиться, но с целью его понять, а не обхаять... При желании обхаять можно и Бога...даже не ведая кого обхаял...

Насколько я знаю продается в большей степени имитация ( она тоже дорогая ) А для росписи ( именно живописи по стеклу)все таки печь нужна, а то это как велотренажер, вроде велосипед , но не едет...Да и вообще , так специфично и муторно,затратно очень , но продать за достойные деньги -сложно.

dgim921 вы просто не в курсе. Рублей 200-400, ложатся ровно, можно даже мыть, никто не говорит о продаже, речь о попробовать.

у меня на усадьбе есть две двери старинные остеклённые ...вот надо их отполировать ,а стёкла витражные сделать.

Завидую de_Kalaveras,-у белой завистью, белой как двуокись титана из тюбика"ЗХК", стоит ему с кем то натянуть отношения или только предпосылки для этого создать - сразу на помощь ему включаются определённые личности. ктоб меня "калику перехожую" хоть когда хоть словечком поддержал - нет не дождёшься всё один, да один, как тростиночка в чистом поле... 
vasilissa- премудрая и та пикирует. я к ней со всей душой , а в ответ , а потом ещё    Ну и как тут жить???

kulyginnl

я ему не помощник, он и сам будь здоров, кого захочет, так покроет, что будь здоров. но слово как воробей и кстати его никто не тянет выпускать. так что не дуйтесь.

No coments.

Действительно , что же это за сверх задача? Может я что то и пропустил , но до сей поры не слышал о всеобщей сверх задачи для художников . Это похоже на гениальное прозрение ... Если удастся ВНЯТНО раСсказать, тогда Де Калаверас Вам огромное уважение от всей братии ...

Да ладно , что уж так то,зачем побеждать кого то? Де Калаверас не сомневайтесь , искусство каждому необходимо , даже если человек этого не осознает.

Только не нужно из меня делать врага великих начинаний и прогресса в изобразительном искусстве вообще...

Если мы говорим о проблемах профессиональных,а мы именно о них и говорим, давайте говорить о проблемах профессиональных,но профессионально... а если вы хотите просто базикать как клуши на заваленке про какое-то изобразительное искусство которого нет... и соревноваться в том кто из вас более пафосно выведет трель соловья - это уже без меня. НАДОЕЛО толочь одну и туже воду в ступе и читать одни и теже глупости...

Ты им - про знания, а они тебе - А Я така вижу!!! А Я так хочу!!! И Я так могу!!! Я художник от БОГА!!! и прочий бред раненного марала...

Ты им про всего слона, а они только про хвост слона... Хоть кол в головы забей... всё по фиг...

И на хрен такой форум кому нужен, если все говорят только сами с собой, как зомби ...а тех кто реагирует на ими сказанное, начинают загонять в рамки и успокаивать, мол будь проще и к тебе потянутся люди... Да куда же ещё проще-то???

_ de_Kalaveras Вы махровый эгоцентрист, стоит о чём нибудь написать осуждающим тоном и Вы сразу принимаете это в свой адрес. Этот мой пост к Вам никаким боком не касается.!!!
А то что я писал лично Вам, було упреждено вашим ником (de_Kalaveras -у), но те посты где были вопросы касающиеся действительно теории или ответов на конкретные вопросы по обоснованию ваших деклараций увы остаются без ответа.

))))))))))!!!!!!!!!!!!

Что то я не понял чем же эстляндская эстетика отлтчается от московской. У нас сейчас витражных мастерских ( ткните в интер) счёт на десятки, и тех кто только, в печи стекло запекает и по последнему слову техники и технологи, и в плане оригинальности выбор побогаче. Чем хвастаться то? Но в вашей "маленькой но гордой"- конечно всё уникальней. (за неимением конкурентов конечно). Расслабьтесь. Мой знакомый художник их Волжска - тоже миллионер, т. к. там он один такого уровня, а приехав в Москву потыкался со своими шедеврами по местам их реализации и свалил домой ничего не получив за них.

Дык лучше быть ишаком , животное трудолюбивое , чем просто Кал..ом , везде и всюду зловонно пахнущим ... Когда с тобой знакомятся , небось представляешься так - Кал ... де Кал .. голосом Бонда ))) Нет ??? Недавно мельком посмотрел отрывки из очередного сериала на РТР , байки Митяя назывались , ну вылитый ты , шелудивый и обвшивевший пес дворовый ))))) ... Тебе цену уже все назвали , осталась одна твоя верная подружка , из периода женского климакса , сейчас вылезет и назовет тебя образованным , и розочку из задницы подарит жестом изящным ))))))))... Блин , как посмотришь со стороны - цирк , по темпераменту чисто чухонский .... Банкрот ты , пес, банкрот , как художник - дерьмо бесвкусное полное , завистлив до копчика , который вечно у тебя шевелится по ветру , с таким "творчеством " и отношением к людям одна дорога - застрелится в дюнах , чтобы потом замело песком , бесследно ... Многие были уверены , что причина твоего гавно характера кроется в моих так называемых выходках , ан нет !! Даже когда меня нет , один хрен , всех успеваешь обсирнуть и сам накакать , дабы вони было больше , и я тут ни при чем , оказывается ))))) .. Надеюсь народу , окромя твоей пассии климаксоидной , все стало понятно теперича , а гвоздь в свой гроб ты сам себе вбил , потому как быдло , быдлом и останешься ....

А вот хамить не нужно...и мерять собой и своим бытием мир тоже... он намного шире и разнообразнее и не везде живут одни жлобы... Не уподобляйтесь ДженбЭэку...

Ты , псина необразованная , даже не знаешь , что когда у нас были знаменитые карабахские скакуны , арабы только на ослах передвигались , даже Европу заехали на ослах , им не знакомы были лошади , да и сами ничего из себя не представляли , темные и безграмотные , грязные и пахучие , как ты , и это уже в 6-9 веках нашей эры . Ты почитывай справочники , прежде чем свой поганный рот открывать , жупел лапландский . Это я не для тебя даже пишу , а дабы народ был в курсе , и в очередной раз убедился , кто ты есть , урод ! Речь шла о тебе , мразь , при чем тут мой народ , которго ты смеешь оскорблять ??? Я же споря с тобой , не называю же русской свиньей ?? Хотя даже до свиньи ты тоже не дотягиваешь . Срочно пиши треске и климаксоидной , группа подержки , такие же закоплексованные уродцы как ты , сейчас прибегут ))))))

No coments...