Сидят,два человека,за столом.Кушают.
Один руками кашу ест,другой,через край тарелки,суп хлебает.
Есть у них,моральное право,упрекать друг друга в отсутствии этикета?
Но кто-то кидать и не будет. А вообще-то, в интернете не такие правила, как в реале. Многие здесь отваживаются кидать камни, но если разобраться, то они в принципе не могут долететь до цели, если только сама цель не представляет попадание в себя любимую.
:)
Сидят,два человека,за столом.Кушают.
Один руками кашу ест,другой,через край тарелки,суп хлебает.
Есть у них,моральное право,упрекать друг друга в отсутствии этикета?
Не очень удачный пример. Сидят два человека в Азии едят плов руками и запивают бульоном из пиал и где тут мораль ,а где право? В Индии вообще знак проявления любви и заботы кормить объект обожания (поклонения)с рук. И, что это аморально? Так, что, то ли Вы в струю, то ли она в Вас, ну в общем вы не встретились.
Боже,упаси,какая избранность.Избранность у вас,у критиков.Мне трудно учить ,не тот уровень.А вы познали сущность творчества,вот и учите,критикуйте,посмейтесь,над такими дилетантами как я.
Вы поняли меня с полуслова!
Это следствие,разных точек зрения.Азия какая то,Индия.Ещё напишите,как чукчи едят или аборигены.Очень интересно.
Когда был чукчей, то ел с ножа. Никаких угрызений не испытывал и о «моральном праве» даже не вспоминал. Когда, иногда, обедаю в Оксфорде, то стараюсь держать вилку в левой руке, а нож – в правой (надеюсь, ничего не перепутал). Есть «правила этикета», есть «моральное право» - одно к другому не сводится. (Иногда есть «моральное право» нарушать «правило этикета»). А право на критику – это право СВОБОДНОГО человека. (конечно, хорошо, когда оно реализуется в рамках «правил этикета»).
Разговор идёт не сколько о критике вообще,сколько о критиках на данном сайте.Моральное право дилетанта критиковать дилетанта,и чаще не просто критиковать,а высмеивать.
Разговор идёт не сколько о критике вообще,сколько о критиках на данном сайте.Моральное право дилетанта критиковать дилетанта,и чаще не просто критиковать,а высмеивать.
Во-первых, на этом сайте все гении. Надеюсь, гений гения имеет право критиковать?
И что, если у человека есть право (на что-либо) вообще, то на сайте оно как-то должно ограничиваться? Практически в любом контексте «несогласие» можно рассматривать, как «критику». И что, все со всеми должны соглашаться? Думаю, что «умный» всегда извлечет из любой критики «пользу», а «обидчивый обидится на любое, даже самое дельное замечание
Критик должен всегда знать,а для чего он критикует(разбирает,анализирует),с какой целью.Просили ли его лично это сделать? Если нет..то для чего? Показать себя?..А нам это надо? Я не против критики,когда ее прошу..,на не компетентную критику жаль терять время.Самая лучшая и самая честная критика: нравится- не нравится.
Просить и не обязательно. Если произведение выставлено на общее обозрение, то каждый имеет право высказывать по нему своё мнение. Конечно, без личных оскорблений. Хотя тут грань тонкая. Но автор тоже со своей стороны должен быть терпимым к неприятным мнениям.
Перефразируя Вас же:
Автор должен всегда знать,а для чего он выкладывает произведение,с какой целью.Просили ли его лично это сделать? Если нет..то для чего? Показать себя?..А нам это надо?
:))))))
Peter, вот, например, если Вы рисуете дома, на стене собственного сарая - то Вы вправе будете возмутиться, дескать, че вы ко мне приперлись и критикуете - я вас не звал и не просил! Но если Вы вздумаете нарисовать что нибудь на стене, скажем, городского парка, то любой вправе отвести душу и высказать Вам все, что он думает о Вашем креативе :)))
Хочу воспользоваться вниманием уважаемого сообщества, чтобы выяснить, кто ближе к истине: я или критик.
1.Объект критики: "НА ЛЮБОВЬ УПРАВЫ НЕТ!"
(текст песни).
Мы одни с тобой в квартире,
За окошком тает свет...
И во всем подлунном мире
На любовь управы нет!
На любовь управы нет!
Знаки трепетного взгляда
Как дыхание Весны...
И стоим с тобою рядом
На любовь обречены...
На любовь обречены...
Нежность в воздухе витает -
Тихо шелестят крыла...
Пусть любовь костром пылает
И не выгорит до тла!
И не выгорит до тла!
Шепчет ночь самозабвенно,
Только ей не прекословь!
И сольются две Вселенной
Во Вселенскую Любовь!
Во Вселенскую Любовь!
Даже Вечность отдыхает,
Не считает наших лет!
Ночь утра не замечает -
На любовь управы нет!
На любовь управы нет!
2.Мое мнение: Стихи идеальны (ка яичко
Фаберже-шутка).
3.Мнение критика: Одно из четверостиший
не имеет смысла и его нужно убрать, к тому же звучит оно "коряво"...
Заранее благодарен всем, кто найдет нужным высказать свое мнение - для меня это очень важно.
Согласен. Конечно ВселеннЫХ! Это моя оЧепятка... Хочу заметить, что нежность и костер идут одно за другим, а не"в одну кучу".По поводу строки "Ночь утра не замечает" не вижу "корявости" - вы меня не
убедили. Все равно огромное Вам спасибо!
Я думаю, что тот, кто критикует произведение, ставит себя под удар не меньше, чем автор, который это произведение выложил. Ведь если окажется так, что критик несет ахинею (хотя ему и кажется, что он выражает дельные мысли), то он сам оказывается в нелепом положении.
А потому, критик имеет такое же моральное право критиковать чужое, как и автор имеет моральное право выкладывать свое.
И тот и другой - рискуют прослыть идиотами :)
Если о профессинальной критике, то критик - это профессия, и ни о каком моральном праве исполнять свои профессиональные обязанности и речи быть не может. Это нонсенс.
Если речь идёт о мнении читателя, то читатель имеет полное право высказывать своё мнение, и, так как работы выставлены публично, то и мнение своё он может высказывать публично.
Можно говорить только о форме высказывания этого мнения. Мнение должно быть о работе, о творчестве, а не о "физиологических особенностях" автора. Форма должна быть корректна, без ругани.
И мнение должно быть подкрепелно объяснениями - почему читатель так думает.
Для Antosych: так топик не про авторов. Это, знаете, большая разница.
Я довольно долго училась читать собственные стихо "со стороны". После того, как научилась - знаете, сколько улетело в помойку? - половина, а может и все 3/4. А сейчас кругом, как в бородатом анекдоте, "чукча не читатель, чукча писатель".
Как любой, кто что-то создавал сам, я вкладываю в свои создания (стихи, поделки, коллажи, да в те же горки на даче) что-то, о котором говорят "часть души". И мне больно расставаться с ними. Но необходимо, иначе нет движения вперёд.
Но если в отзывах сплошные "браво", "великолепная работа" и т.п. на совершеннейшем "отстое", писаном местным "абсолютом" - возникает резкое желание возразить и добавить в бочку патоки (не мёда, а патоки, приторной до отвращения) пару килограммов лайма.
Кто считает, что я, как читатель, не имею на это права? Именно как читатель. Потому как, чтобы найти хорошие стихо, приходится читать горы г.
Друзья! Если здесь будет присутствовать критика, 90% "талантов" покинут сайт. Испытал на своей шкуре - "по критиковал" - чуть не "за банили". Часть "оппонентов" стали творческими импотентами.
Цитата: Cerzik58, 29.04.2012 - 01:19
Друзья! Если здесь будет присутствовать критика, 90% "талантов" покинут сайт. Испытал на своей шкуре - "по критиковал" - чуть не "за банили". Часть "оппонентов" стали творческими импотентами.
***************
Согласен полностью!с Cerzik58 так же хочу добавить-
КГБэшников пережили,цензуру убрали
и эти г-н ,переживем! и еще-
подметил- такая штука в жизни, в реале и здесь!объясняешь человеку культурно,
не понимает!!!как перейдешь на исконно русскую речь т.е мат!
он тебе лепит:Так бы, так и сказал!что- кричите те то! ,ругаетесь!?да ее тебе поганец ,битый час вбивал ты меня просто не слышал!(а как мат -наш услышал!сразу все понял!!((я противник мата!!!и не хотел бы чтоб он присутствовал!!!
но !наша доморощенная интеллигенция не понимает без -мата!!!(а главное! - все понимают сразу - народности без переводчика !,и рабочий, и профессор !
(из наблюдений!)
*************
ЛУЧШЕ ТАК-
Давайте восклицать,
Друг другом восхищаться,
Высокопарных слов
Не стоит опоясаться.
Давайте говорить
Друг другу комплименты-
Ведь это все любви
Счастливые моменты.
Б.Окуджава
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных. А импотентами становятся те кому плохо писать не дают, а хорошо они не могут. Велика потеря?
[цитата: Dezafinado, 29.04.2012 - 08:07]
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных. А импотентами становятся те кому плохо писать не дают, а хорошо они не могут. Велика потеря?
А почему так долго живут тогда произведения зарубежных композиторов?
кто там свирепствовал?))))))))))))))
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных. А импотентами становятся те кому плохо писать не дают, а хорошо они не могут. Велика потеря?
МОЛОДЕЦ!!! За словом в карман не полезете. Всю обойму выпускаете точно в 10-ку! Браво!
[цитата: Dezafinado, 29.04.2012 - 08:07]
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных. А импотентами становятся те кому плохо писать не дают, а хорошо они не могут. Велика потеря?
А почему так долго живут тогда произведения зарубежных композиторов?
кто там свирепствовал?))))))))))))))
[цитата: terexxxov, 29.04.2012 - 11:13]
[цитата: Dezafinado, 29.04.2012 - 08:07]
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных. А импотентами становятся те кому плохо писать не дают, а хорошо они не могут. Велика потеря?
А почему так долго живут тогда произведения зарубежных композиторов?
кто там свирепствовал?))))))))))))))
[/цитата]
Если кивать на "бугор", то там по закону джунглей умы и таланты на вес золота.
[цитата: terexxxov, 29.04.2012 - 11:13]
[цитата: Dezafinado, 29.04.2012 - 08:07]
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных.
**********
Правильно люди старшего поколение помнят?
как становились песни популярными!!! Выходил фильм к нему песня!!снова фильм песня!!!а песни душевные,народ сразу пел их за столом!!т.е становились за стольными!!!(думаю не надо перечислять песни из кинофильмов!!!((да и не к чему эти песни ваши мамы, папы ,бабушки пели за столом в праздники!!!
(((а главным критиком был- народ!!!
поют твои пени в народе ?значит популярен!!!!
Каждое поколение поет свои песни. Но даже 13-15 летние знают какие то из песен написанных лет 60 назад. Дальше узнают еще больше, потому что эти песни будут жить.
кто из нонешнего поколения 13-15 лет поёт песни бабушек?)))))))))
***********
нет, они поют свои песни своего поколения
но тоже ,не отличаются большим художественным смыслом и чем то похожи,на
дворовые 3 аккордовые но с другим ритмом!
************
а остальные по старше поют песни за за столом в компаниях кабаках!
Ваенгу. С Михайлова итак дале...чем песня проще ложится на слух простому люду!
тем она и популярна!
та же самая картина что и Советскими песнями!!!но с оттенком другого времени!
[цитата: terexxxov, 29.04.2012 - 11:13]
[цитата: Dezafinado, 29.04.2012 - 08:07]
А почему советские песни так долго живут? Не потому ли, что там свирепствовал Союз композиторов? Вот уж где критика была! И не было неподсудных. А импотентами становятся те кому плохо писать не дают, а хорошо они не могут. Велика потеря?
А почему так долго живут тогда произведения зарубежных композиторов?
кто там свирепствовал?))))))))))))))
[/цитата]
Каких зарубежных композиторов вы имеете ввиду? Японских, сербских, датских, английских? Какую эпоху вы рассматриваете?
Уточните и поговорим
Вдумайтесь в вопрос! Невозможно дать ответ на НЕЧТО ))) А все вышеизложенные мнения, это же разговоры на совсем другие темы, причем почти не связанные друг с другом по смыслу ))))
Этот сайт далеко не профессионалов, поэтому, читая критичные замечания захожу на страничку критика и читаю его произведения.
После прочтения нескольких, сразу становится понятно стоит ли обращать внимание на этого критика.
Но к сожалению (или к счастью) критики, пусть даже непрофессиональной здесь нет.
Можно и вообще ничего не писать самому, но, тем не менее, сделать ценные замечания. Так что внимание обращать стоит на любые замечания, если они не злобные.
Я не согласна с Вами.
К примеру безграмотный человек не умеющий выразить свои мысли, ценных замечаний сделать не способен.
Конечно же, если он делает эти замечания не к полной чуши написанной кем либо.
Именно поэтому мне хочется оценить творчество самого критика.
Этот сайт далеко не профессионалов, поэтому, читая критичные замечания захожу на страничку критика и читаю его произведения.
После прочтения нескольких, сразу становится понятно стоит ли обращать внимание на этого критика.
Но к сожалению (или к счастью) критики, пусть даже непрофессиональной здесь нет.
от, позвольте, Ole4ka =)
"сайт далеко не профессионалов" - в "правилах" и "о нас"...
говориться шта... и для профессионалов тоже)
покашта не хотят владельцЫ ресурса позицЫонировать
его, как соц сеть только для лохо... ой) любителей =))
ведь ежели уйдут те, кто хть что то может реальное творить...
сюда будут заходить только 200 кукуш и их родственники =)
а Вы
"читая критичные замечания" Белинского,
а потом
"захожу... и читаю его произведения"...
и Вам
"становится понятно стоит ли обращать внимание на этого критика"
???)
да?)
но Вы правы =)
проф критики тут нет =)
профессиональная = за деньги)
хтож тут заплатит за работу такую?)
а вот НЕпрофессиональная - есь!
и это просто честные, аргументированные отзывы
тех кому не нра хламоподобное барахло,
которое забивает групповыми восхвалениями...
качественные работы других.
причем, далеко не фсигда
это работы самих "критиков" =)))
и это) безграмотный человек не фсигда тупой)
безчувственный, не умеющий
анализировать и выражать свои мысли!
воть =)
Ооооооо... Я извиняюсь. Конечно я ошиблась смайликом!
Я не хотела... Беру его назад!
А я то думаю, и чего Вы так оскорбились!?
Простите меня великодушно. Это чистой воды недоразумение! Каюсь.
Вот Вам:
Тренер не обязательно должен сам быть чемпионом. Так же увидеть ошибки и сделать дельные замечания может не обязательно абсолютно грамотный человек. Даже очень неграмотный колхозник может увидеть смысловые нестыковки в стихах лингвиста. Поэтому, Вы как хотите, а я прислушиваюсь ко всем, и если согласен с замечанием, то охотно исправляю и благодарю, а не бегу выяснять чем занимается делающий замечание и каковы его заслуги.
Тренер не обязательно должен сам быть чемпионом. Так же увидеть ошибки и сделать дельные замечания может не обязательно абсолютно грамотный человек. Даже очень неграмотный колхозник может увидеть смысловые нестыковки в стихах лингвиста. Поэтому, Вы как хотите, а я прислушиваюсь ко всем, и если согласен с замечанием, то охотно исправляю и благодарю, а не бегу выяснять чем занимается делающий замечание и каковы его заслуги.
Тренер не должен быть чемпионом, но уметь играть он обязан.
А вообще то я выше уже отвечала на такой же пост.
Вы в своем праве действовать, как хотите, а я в своем...
Тренер не обязательно должен сам быть чемпионом. Так же увидеть ошибки и сделать дельные замечания может не обязательно абсолютно грамотный человек. Даже очень неграмотный колхозник может увидеть смысловые нестыковки в стихах лингвиста. Поэтому, Вы как хотите, а я прислушиваюсь ко всем, и если согласен с замечанием, то охотно исправляю и благодарю, а не бегу выяснять чем занимается делающий замечание и каковы его заслуги.
Вот согласна. Важна суть замечания, а не авторитет его автора!
))
Спасибки. Авторитет вообще не имеет к замечаниям никакого значения. Но очень часто от обсуждения произведения люди переходят к обсуждению самих обсуждающих. И это печально.
МНЕ КАЖЕТСЯ ИЛИ ВСЕ ТУТ В ВАЖНОСТИ НА СТОЛЬКО ЧТО ПОДЗАБЫЛИ ЧТО ЕСТЬ ПРАВО!КРИТИКА!МОРАЛЬ!)))))))))))МОРАЛЬНОЕ ПРАВО...
(НАЧНУ С ГЛАВНОГО))))))))))
НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ::::::Право — один из видов регуляторов общественных отношений; в многотысячелетней истории юриспруденции не раз указывалось, что в вопросах о праве следует избегать универсальных определений[1], общепризнанного определения права не существует и в современной науке...
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений...В праве отражено понятие «морального вреда», однако мораль остается сферой высших идей, делом совести, которая служит критерием для исторических правовых реформ. Кроме того, практика тоталитарных режимов показала, что иногда мораль может вступать в противоречие с правом.
И моральные, и правовые нормы являются социальными. Общим для них является то, что оба вида служат для регулирования и оценки поступков индивида.
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение»)
И ПОДИТОЖУ:
ДЯДЯ ВИТАЛЯ Я ВОТ ВСЕ ЭТО ПРОЧЛА ПРО ПРАВО МОРАЛЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО И КРИТИКУ И ТОГДА ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕНИЙ СОВСЕМ НЕ ПОНЯЛА ВОПРОСА ФОРУМА)))))))))))))АГА
"Это уж так: ежели кто не тютюхнулся, когда Взрыв случился, тот уж после не старится. Это у них такое Последствие.
...
А кто после Взрыва родился, у тех Последствия другие, - всякие. У кого
руки словно зеленой мукой обметаны, будто он в хлебеде рылся, у кого жабры; у иного гребень петушиный али еще что. А бывает, что никаких Последствий нет, разве к старости прыщи из глаз попрут, а не то в укромном месте борода расти учнет до самых до колен. Или на коленях ноздри вскочат."
(Т.Толстая. Кысь.)
Я ТО ПОНЯЛ..ЕЩЁ НЕ ВПАЛ В КЛИМАКТЕРИЧЕСКИЙ МАРАЗМ , ЧТО ВЫ ОБИДЕЛИСЬ ЗА ПЕГАШНЮ)))
А ВОТ ОТВЕТ ЧУНЕ БЫЛ ДРУГОЙ...МНЕ НЕ ВАЖЕН БЫЛ САМ ВОПРОС(КСТАТИ ЗАДАЛ ЕГО НЕ Я, ЗДЕСЬ НА НГ..МНЕ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСНЫ ОТВЕТЫ..КТО КАК И ЧЕМ ДУМАЕТ....
Обиделась? На Вас? За что? Я ж не абсолют какой-нибудь... Ни в малейшей степени. Хочется написать пародию - пишите. Поржём вместе. Тем более, тому стиху лет, этак 20, если не больше.
Я была не точна. Надо было год поставить и написать "читать с иронией".
У меня и ещё стихо такие есть, на которых надо бы подписать "с сарказмом".
И ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО : КАСАЮЩИЙСЯ НРАВОВ СПОСОБ РЕГУЛЯЦИИ ДЕЙСТВИЙ В ОБЩЕСТВЕ ВИДОВ ОТНОШЕНИЙ НЕ ИМЕЮЩИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПОСОБ РАЗБОРА ИМЕЕТ ЛИ МЕСТО БЫТЬ??????
- ИМЕЕТ!)))))))
Am F
Чему вовсе не быть, так того не сгубить
G Am
А чего не сулить, тому нету конца на Земле
Am F
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как-то писала уже комментарий на подобную тему, но повторюсь: критика - это разбор не только недочётов, но также и достоинтсв. Это разностороння оценка произведения.
Плюс к этому, выражения критикующий должен выбирать очень тщательно, так как для многих авторов их произведения являются частичкой их тонкого внутреннего мира.
Указание на мелкие огрехи, опечатки и так далее, лично я критикой вообще не считаю. Это абсолютно бесплатное редактирование, за которое обычно люди платят боооольшие деньги.
Если для женщины завести мужа,это оскорбление,да ещё грязное,тогда простите!
Не говорите глупостей!
Это все равно, что бы Вы сказали: "Сама дура", даже обиднее.
При чем, вообще, муж в этом споре!?
В данном случае это оскорбление и если Вы этого не понимаете мне очень Вас жаль.
И еще.Так просить прощения, как это делаете Вы, не стОит.