А тема-то очень интересная, весьма красноречиво демонстрирующая, как разошлись по разные стороны баррикад сайтовцы. Те, кого критикуют, говорят о моральном праве на критику, критики же задумываются: а что это такое в самом деле, речь-то о чем? Что уж греха таить, критика никогда никому не нравится. Но если критик умело аргументирует свои претензии, если он мастер своего дела -на критиков до сих пор учат, чтобы их претензии не выглядели пустой болтовней, - тогда придется признать его правоту. Если, конечно, ты честный автор. И поспорить можно, если сам в состоянии предъявить контраргументы, но не по принципу "сам дурак", как здесь зачастую бывает. Более того, критика может быть полезной, потому как дает возможность увидеть свой "шедевр" глазами другого человека и исправить погрешности. Почитайте литературную критику 19 века, Белинский и Добролюбов тоже не всех жалуют, в том числе и знаменитых писателей и поэтов. Но их авторитет велик настолько, что веками не ослабевает. Сказано, Катерина луч света в темном царстве, значит, так оно и есть, хотя и другие мнения имелись. На мой взгляд, критика должна вызывать полемику, но нужно быть взаимовежливыми, а вот это и есть самое сложное. И всегда так было.
Чтобы заниматься критикой - надо быть литературным критиком. Можно и критиковать и со своёй колокольни, но насколько оно будет правильным? У каждого поэта, литератора,- своё видение того или другого,каждый по-своему раскрывает данную тематику. Уровень тоже разный: Начинающие, не один год пишушие и писатели и поэты. И попробуй тут найти правильный и верный подход... Надо еще иметь моральное право на это и быть именно литературным критиком!
"Сказано, Катерина луч света в темном царстве, значит, так оно и есть, хотя и другие мнения имелись." А, вот интересно, если бы в школьных учебниках об этом не писалось Вы бы узнали об этих авторитетных мнениях? Данные товарищи высказывали своё мнение, а уже потом различными процедурами данные высказывания подымались на флаги.
Школьные учебники были потом. Сначала это мнение утвердилось, что называется, в высоких кругах, среди критиков и литераторов. А потом его спустили, образно говоря, вниз и распространили повсеместно. Но дело не в этом. В те времена авторитет критиков был очень весом, они были личностями. Но особый разговор о том, какова доля объективного и субъективного в их статьях. Но такой разговор уведет от темы форума.
Нет, не надо.
Ибо, если мы начнем требовать некоего гипотетического морального права от критиков, то давайте тогда требовать ровно того же морального права от любителей выкладывать на всеобщее обозрение всякую околесицу.
И кстати, неплохая идея))))))))
Лично я за критику, но не за критиканство. И полностью поддерживаю ksysha7. Пока за время пребывания на этом сайте я не получил ни одной достойной критики. При этом я имею ввиду критику не стихосложения, здесь я получал немало критики, за что выражаю большую благодарность. А вот критики раскрытия темы, оборотов, сюжета и пр. пока нет. Вот здесь я считаю критик должен иметь моральное право критиковать, быть на достаточном нравственном уровне.
О крититики чего идет речь? Работы на звание произведения искусства, или о промежуточном этапе роста мастера. И то и другое ни каждому дано определить,хотя на это учат.Думаю критика о которой речь на уровне- нравится- не нравится.
Если критик понимает художественно-эстетическую сторону произведения, и разбирается в технической, то да, имеет моральное право...
Мораль и право неразрывно связаны с авторитетом. Эти три вещи неотъемлемы друг от друга в контексте критики, да и вообще.
Прислушиваются к авторитетным людям. Авторитет надо заработать, заслужить. Отсюда вытекает и владение предметом критики, быть компетентным.
Есть проблема вкусовщины. Ну, тут уж ничего не поделаешь - каждый имеет право на лево... О вкусах не спорят. Но критик должен обойти эту траблу, стараться быть непредвзятым. Технически это не сложно, а вот эстетически проблематично...
Критиканствующие как правило или ничерта не понимают, не разбираются; или завистники; или злобные тролли...
Мораль и право неотъемлемо связаны с обществом, поскольку являются оценкой поведения члена данного общества, создавая границы поведения. С авторитетом, скорее,связаны понятия.
хочется потребовать
предъявления сертификатов,
разрешений органов,
и обоснования морального права
у тех
кто хвалит!
ибо считаю (также как некоторые)
шта хвалящий
"должен иметь моральное право" хвалить, "быть на достаточном нравственном уровне."
А Вы что, если после хорошего исполнения на концерте и кричите Браво имеете на это моральное право. Это немного другое. Ведь если не нравится произведение, так и скажи: "Не нравится" Но зачем обосновывать, высмеивать, и говорить всяческие глупости типа: "Технически правильно, но вот ощущения ПОЭЗИИ, ВДОХНОВЕНИЯ, нет..."
Ну нет и нет, у кого то есть это ощущение. Просто скажи: "Не понравилось"
Очинно правильно подмечено! особенно об тех, хто хвалит за минуту от 1 до 5 афторов, при работах в 3 минуты чтения или звучания, ага... Знаем-знаем таких атзывантоффф)))
Утрирую: человек пишет что кошка лает, или еще какая несуществующая ересь...типа ангел кого - то убил(это из реального произведения)...и выставляет это на всеобщее обозрение, на сайте, где вроде бы люди сидя за компьютером соски не сосут...даже мое детсадовское образование дает мне право как моральное, так и нравственное...критиковать...смотря конечно в какой форме... тут я не спорю... а еще не мало важный факт, как к этой критике относится "жертва"...
Все люди,воспринимают окружающий мир по своему.На одно и то же событие,дают разные оценки.Порой мужчины не понимают женщин,и т.д.Мы все,РАЗНЫЕ.Если,для кого то,кошка лает,значит,для него она лает.
Вам,это смешно,а для писавшего,серьёзно.
Будьте снисходительней к людям и простите их за то,что они думают не так как вы.
Будь,на данном сайте Куинджи,вы и его раскритиковали бы,за зелёную луну.
И тот, кто хвалит, и тот, кто ругает, безусловно, должны уметь это делать, и не по принципу "рука руку моет". Морально-нравственный уровень - это серьезно копнули. Все, как мне кажется, можно проще интерпретировать: хвалить за дело и ругать за дело. Согласна с тем, что существует проблема вкусовщины, но самое удивительное, что так было всегда и на всех уровнях, сколько существует серьезная, замечу, литература, ставшая классикой. Быть непредвзятым может только гениальный критик, который чувствует малейшую фальшь, нарушение в ритме стиха,провалы в логике текста,улавливает даже незначительные неточности и несостоятельность любой работы и может доказать это. Но его душу, ум, если хотите, радуют и восхищают по-настощему талантливые вещи. Он просто не может пройти мимо них. Вы много знаете таких чутких и честных критиков? Особенно среди тех, кто еще и сам пишет. Тут часто срабатывает принцип "делай, как я".
Сколько ругали Достоевского, прежде всего, за сырые тексты, и даже за то, что идеи его романов вредны и не имеют художественной ценности.А беда Федора Михайловича была в том, что как Тургенев, он не мог оттачивать каждую фразу, потому что зарабатывал на жизнь писательским трудом. Да еще мог в картишки спустить приличную сумму, вот и брался за любую работу. Издатели устанавливали сроки сдачи романов, и он не мог их нарушить, ссылаясь на отсутствие вдохновения. Потом, он знал технологию непростого писательского труда. Но из всего этого родилась особая, ни на кого не похожая манера подачи идеи, язык со множеством неологизмов, инверсии в предложениях, потому что писателю зачастую некогда было все выстраивать и вычищать. И это гениально.
Мы, конечно, не Достоевские, но, прежде, чем бросать в кого-то камни, стоит все-таки вчитаться в смысл, разобрать форму, подумать, соответствует ли работа жанру и многое другое. Но даже если и нет, автор может быть новатором. А авторам следует быть самокритичными и уметь смотреть на себя со стороны. Но в своем-то глазу...
Прошу извинить меня за многословность.
да Бог с плевками, а честая оценка - нормально (даже если оценщик ошибается)...а что на этом сайте означает честный? вот в моем профайле приведены и мое настоящее имя и фамилия, и откуда я, а если кто прячется на ником, то это и есть плевок...открой забрало, и говори, и тебя услышат...
Для того, чтобы заниматься критикой, достаточно иметь своё мнение и уметь его аргументировать. Моральное право надо иметь на то, чтобы судить (осуждать) чьи-то поступки, действия. Прежде чем дискутировать, определились бы в понятиях.
Компетентность и моральное право - далеко не синонимы.
Всё зависит от того, как Вы эти суждения воспринимаете. Ваши друзья Вас всегда хвалят? Вас никогда не ругали родители? Вашим девушкам в Вас всегда всё нравилось?
Или эти люди сразу переходят в категорию врагов?
О чём? Хм... О критике, конечно. О критике во всех смыслах и ипостасях. Как можно воспитывать и делать замечания не имея диплома педагога, или удостоверения почетного жителя? Как можно делать замечания любимому, если штампов в паспорте меньше чем у "примадонны"? Как можно возмущаться законами и не быть депутатом?
А в нормальном обществе авторитет - человек заслуживший право на мнение которому внимают безусловно.
В нормальном обществе каждый человек имеет право на мнение. Ставя (выделяя)определённого индивида над обществом в т.ч. и над законами общества, Вы данные законы преступаете и переходите в плоскость преступного мира.
Совершенно верно, пожалуйста критикуйте вдоволь, имеете полное право, но мораль тогда опустим, ибо.....
Вопрос - а кому оно надо ежель Вы, допустим, не специалист по предмету критики, или не владеете методикой критики?
Опять вкусовщина? Нра, не нра, тру, не тру... Дык это будет не критика.
А для правильной критики надо быть компетентным в вопросе, и соотвественно уметь грамотно изъясниться.
Мы здесь опять упрёмся в объёмную тему " А кому это всё, вообще, нужно?" Любое произведение - товар (предмет потребления), соответственно, должны быть потребители. Они и определяют ценность (стоимость). Профессиональное указание на недочеты, ошибки и прочее, есть ничто иное, как технология и следование ей - изготовление, а не творчество. Здесь тема форума сведена к мысли: Прежде чем кому-то написать, подумай не дурак ли сам? И не надо врать себе. Все ждут в отзывах подтверждения своей гениальности. Конечно обидно, если не случается.
kaban_03
"Совершенно верно, пожалуйста критикуйте вдоволь, имеете полное право, но мораль тогда опустим, ибо.....
Вопрос - а кому оно надо ежель Вы, допустим, не специалист по предмету критики, или не владеете методикой критики?
Опять вкусовщина? Нра, не нра, тру, не тру... Дык это будет не критика.
А для правильной критики надо быть компетентным в вопросе, и соотвественно уметь грамотно изъясниться."
Простите, а почему тот, кто выложил на всеобщее обозрение свои стихи, не обязан быть профессионалом, а критик...обязан?
Давайте уж на равных играть.....
На данном сайте,почти все участники,ЛЮБИТЕЛИ.И какое есть право,у ЛЮБИТЕЛЯ,критиковать ЛЮБИТЕЛЯ,тем более высмеивать.Нравится не нравится,вот и всё.Остальное,от высокомерия.
"Нравится - не нравится...." Вот это и является вкусовщиной.... Мнение должно быть обосновано...
"И какое есть право,у ЛЮБИТЕЛЯ,критиковать ЛЮБИТЕЛЯ"....
Не вижу противоречия.... ведь не профессионала же берется критиковать любитель)))
"Остальное,от высокомерия"...
Высокомерие - засовы от критики и нежелание признать и исправить ошибки...
Тупое упрямство...когда ляпы налицо, а исправить гордость не позволяет...))))
К сожалению, да...черта....))))
Стараюсь тщательно работать над своими и с трудом переношу издевательство над русским языком в чужих...(ну трудно...трудно это переносится...каюсь...когда у тебя на глазах к табуретке ноги не с той стороны приделывают)))). Кстати, еще раз повторю: всегда почти предлагаю реальную помощь...
О чём? Хм... О критике, конечно. О критике во всех смыслах и ипостасях. Как можно воспитывать и делать замечания не имея диплома педагога, или удостоверения почетного жителя? Как можно делать замечания любимому, если штампов в паспорте меньше чем у "примадонны"? Как можно возмущаться законами и не быть депутатом?
Является ли возмущение критикой?
Критика это возмущение?
**********************************
Критик - это неспособный к сочинительству писатель, тратящий свою жизнь на критику новых произведений.(Амин Ар-Рейхани)
*****************************************
И литературному критику самокритичность не помешала бы. (Илья Герчиков)
*****************************************
Критик - это человек, который умеет читать и учит этому других.(Шарль Огюстен Сент-Бев)
*****************************************
Критиковать автора легко, но трудно его оценить.(Люк де Клапье Вовенарг)
*****************************************
О критиках: Именно те, кто ничего не умеет делать в какой-либо области, становятся величайшими авторитетами в этой области. (Оскар Уайльд)
как хорошо, что есть цитаты.
еще лучше когда есть цитатник.
как пулеметная лента.....тра та та тра та та.
брежнев принес в союз писателей кабанятины и говорит писателям, зачем вы в речи всталяете цитаты. ведь все знают что я книг не читаю.
Критика критики рознь.Смотря что двигает критиком.Если критик хочет помочь автору,и если это автору надо,то да,он имеет моральное право,на критику.
А если цель критики,высмеять автора,выставить его дураком,то нет.
Нравственный человек,не будет высмеивать.
Как правило,критик,это неудачник,или больной звёздной болезнью.Неудачником двигает зависть,а "звездой",высокомерие.
И то и другое,нравственные болезни души.
Я прошел в Комнату и уселся на топчан в ожидании приказаний. Приказаний не было, не было и обычных ворчливых комментариев. Черная крылатая глыба у окна была нема и неподвижна, как монумент Отвращению. Потом вернулся Агасфер Лукич, запыхавшийся от подъема на двенадцатый этаж и очень недовольный. Швырнув портфель в угол, он уселся рядом со мной и сказал:
– Это тот случай, когда я не испытываю никакого удовлетворения. Фактически я его обманул. Не нужны ему те мелочи, дребедень эта, которую я ему всучил… Ему Великое служение нужно! Он создан для служения! Чтобы всех, кто под ним, – в грязь, но и сам уж перед вышестоящим – в пыль… А я ему – дачу в Песках…
Демиург произнес, не оборачиваясь:
– Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.
По моему, это тоже была цитата, но я не сумел вспомнить – откуда и, наверное, поэтому не понял, что он хотел сказать.
Артур, видимо, приободрился и шел теперь полным шагом. Одну руку он
засунул в карман, а другой весело отмахивал, словно на прогулке. Тогда
Рэдрик пошарил в кармане, выбрал гайку граммов на двадцать и,
прицелившись, запустил ему в голову. Гайка попала Артуру прямо в затылок.
Парень ахнул, обхватил голову руками и, скорчившись, рухнул на сухую
траву. Рэдрик остановился над ним.
- Вот так оно здесь и бывает, Арчи, - сказал он назидательно. - Это
тебе не бульвар, ты здесь со мной не на шпацир вышел.
Чтобы заниматься критикой, надо иметь на это моральное право?
Хех ) этого не нужно вовсе! Если ты шаришь по теме, то критикуй! Критика нужна для общества! Хороший критик воспитывает вкус! Очищает от мусора.
Очень уважаю критиков, безмерная моя благодарность им!
Благо для общества, если есть такие люди, но их к сожалению очень мало. А в нашей стране этого не ценят. Уж скоро вымрут такие индивидуумы, на благо графоманам и зазнайкам!
Благодаря критики,я вырос!Мне указывали на недостатки и говорили,как их устранить.Я очень благодарен этим людям!!!
Но на данном сайте,часто встречаешь не критику,а банальное высмеивание.
Вместо того,что бы помочь человеку,ему бьют по рукам.
Все от того, что людям просто не хватает знаний, вокруг одни дуболомы, которые застряли своими мозгами в средневековье. Узость мышления, им даже не помогает пресловутое образование. Печальное зрелище и посмешище в одном флаконе.
Истинная добродетель может исходить только от ума отдаленного от инстинктов, путем развития. Высшая добродетель признак ума и силы. Отсутствие знаний порождает глупость и от нее остальные пороки.
Вот,тётенька TATUSS,создала форум и от туда плюёт.А почему?А потому,что знает,что высоко и её не достанут. Вот и всё моральное право.
И я....тоже отсюда... "плюю"...как Вы выразились... а знаете почему? Да потому, что бронью позакрывались...и, видя вопиющие несуразицы, ты не можешь там об этом сказать.... а стишок бездарный успешно на главную плывет...
По сути вопроса: тоже считаю, что никаких специальных прав и разрешений на критику не нужно... Или тогда отменить вообще сам факт обсуждений и оценок...Просто класть и класть... и класть...))) стихи...
А это кому-то надо?
И для Вас тоже...назвать ошибки = "плевать"?))))
А мои стишки.... ни на что не претендуют и открыты для критики. Кто мешает?
По-вашему, каждый критикующий автоматом записывает себя в гении? Что Вы.... Гении не здесь....))))
Вы читать умеете? Я только что сказала. Я всегда называю конкретные ошибки...не предаваясь эмоциям... А уж эмоции...следуют со стороны обиженного автора. Так обижаться бы на себя надо...
Короче, спор не имеет смысла.
Здесь не теплица. Осмелился выложить - держи ответ.... да и помощь реальную предлагают... не хотят!!!!
Перо, подаренное мне тобой,
Ношу в кармане сердца, и в руках.
И буду им писать я до тех пор,
Пока чернила – кровь в его губах…
И нанесу стихом я татуаж,
На видном месте мускулистых чувств.
Засохнет в теле алая гуашь,-
Ниспосланные - радость, скорбь и грусть…
Не хватит мне отпущенных бумаг,
На стенах душ я отчеканю строк.
Истрачу до гроши душевный банк,
И распишусь пером твоим - в итог.
...............................
Море конструктивной критики!
Одна насмешка,и так всё у вас!
Вам повезло,что на сайте,таких как вы и TATUSS,единицы.И люди,ведут себя,в основном корректно.
А это после того, как автор не захотел меня слушать...удалил все сообщения, а от меня забронировался....
Что остается? Посмеяться над тупой напыщенностью...
Скажите, а Вам эти "стихи" нравятся?
Знаете,в книжном магазине много книг.Я покупаю то,что нравится,а то что нет,с полок не сбрасываю,и на весь магазин не ору,что завалили полки,всякой хернёй.
И потом,зачем тратить жизненные силы на то,что не нравится.На то что нравится, жизни не хватит,а тут на фигне концентрироваться.Не понимаю!
как хорошо, что есть цитаты.
еще лучше когда есть цитатник.
как пулеметная лента.....тра та та тра та та.
брежнев принес в союз писателей кабанятины и говорит писателям, зачем вы в речи всталяете цитаты. ведь все знают что я книг не читаю.
Треска, она на то и треска, чтобы трещать... Ой, забыл рыбы молчаливы
А что мешает автору спокойно отнестись к замечаниям, поблагодарить критикующего, и идти дальше? А уж соглашаться или править - это право оставить за собой?
Согласна, что не всем авторам понятно зачастую о чём ему пишут и, может, отсюда отрицательная реакция на критику, но я считаю писать замечания, если есть желание и есть о чём, надо всё равно, чтобы автор был в курсе, что не всё хорошо он делает(для его роста очень полезно), а не так - с "бравами" до "абсолюта" и без малейшего понимания об огрехах в своём творчестве.
Я говорю об адекватных людях с обеих сторон, конечно же.
Мешает неумение что либо исправить. Большинство умеет только так как сделано и не иначе. Критикуй такого ...не критикуй - бесполезно. И раздражение здесь абсолютно прогнозируемо...Господа, в основном это собрание ДИЛЕТАНТОВ. Малознающих и слабообучаемых и в силу этого многоамбициозных. Кому здесь нафиг нужна ваша критика?
Не обязательно править написанное, нужно просто знать, что есть какие-то недоработки и думать в эту сторону, а если автор слышит одни похвалы, то он этого никогда не узнает и будет писать дальше неграмотные во всех отношениях стихи. А если речь о "многоамбициозных",то скорее всего они и возникли с помощью повальных "брав" с одной стороны, и молчания с другой. Если только автор не позакрывался от всех, кто хоть словом против отозвался, "бронёй". Особенно забавно после этого наблюдать, когда они зазывают на свои произведения с трибуны. Кого зовут?)))
Тут мне одна смешная тетенька написала такие вот рецензии на несколько выложенных песен....)))
"С роком лоханулся, решил попа подгрузить.
Шёл, ненашёл... А ты вообще русский? Почему текст с акцентом просюсюкивается? Это внуки пани Влады поют что ли? Гламурненко! Вроде как унитаз с позолотой! Сразу чувствуется что автор сантехник-гитарист."
"Довольно странно! Какое отношение имеете вы ко всем этим выложенным здесь композициям. Нигде не указано - автор слов, музыки, лидер группы, исполнитель? Или вот прямо всего сразу? Такая простая, скромная широта личности.
И почему всё такое разноплановое, явно из разных источников взято. Покайтесь, подворовываете и присваиваете батенька чужое творчество. А хорошо ли это?"
"Вокал ужасный. Какое то блеянье с претензией на арт хаус. Не даёт вникнуть в текст, понять его. Музычка простенькая. Гитара даёт провисающие, бутылочные звуки. Не настроена что ли толком? Вообще много псевдостилистики и непростоты. А хочется как раз простоты, но так что бы проникало."
Согласитесь, подобная критика сильно подымает настроение))По крайней мере, удалять это и в голову не пришло))
да тетя просто дура.
я например почти никогда не удаляю комменты.
а некоторые мой ник используют как ругательство, ну на здоровье.
да и читать интересно.
Кстати, на мой взгляд, вот именно у таких как она и нет морального права критиковать. Потому что она не способна ни на какую объективность, даже минимальную.
На мой взгляд, первое требование для критики есть честность и непредвзятость. Даже если человек совершенно не разбирается в предмете, но говорит искренне, от чистого сердца - такое мнение всегда интересно и оно может быть полезным даже не будучи профессиональным. Профессиональное мнение, если оно предвзято и обусловлено, может оказаться хуже искреннего непрофессионального. Да в таком случае его и нельзя всерьёз считать профессиональным.
Истинная добродетель может исходить только от ума отдаленного от инстинктов, путем развития. Высшая добродетель признак ума и силы. Отсутствие знаний порождает глупость и от нее остальные пороки.
Я с вами полностью согласна,а критика необходима, она толкает человека вперед,но критика не должна быть убивающей человека.
Лично меня это никак не коснулось. Я скачал, просмотрел и составил своё мнение. И насколько знаю, Михалков с балкона не прыгал и в петлю не полез. И из киноиндустрии тоже не ушёл. Тогда из актёров, может, кого убили? Кого? Вроде бы все на местах...
Что-то, уважаемое сообщество, уж сильно вы заморачиваетесь с этой самой критикой. Если критика конструктивна -используйте во благо; злобная, деструктивная - не обращайте внимания: троллю только и нужна ваша реакция, он ею питается.
Профессионалы - пишите, как положено; дилетанты - как хочется; критики - критикуйте; тролли - трольте. Каждый имеет право реализоваться, как может; каждого видно, ху из ху.
kresov, пытаетесь упражняться в остроумии? Чтож так исподтишка? Куда же Ваша "чистота" и "порядочность" делись?
Или это все другие должны быть порядочными, а Вы - по ситуации?
Ни каких тишков!Использую ваш метод!
Я смотрю,вам нравится высмеивать других,а когда касается вас,сразу в обиду.
Вот и всё моральное право.Мне высмеивать можно,а меня,ни ни.
kresov, у Вас новый метод дискуссии - повторение последней фразы оппонента? И не приписывайте мне чужих чувств. Вы меня обидеть не можете. Не дано Вам.
Истинная добродетель может исходить только от ума отдаленного от инстинктов, путем развития. Высшая добродетель признак ума и силы. Отсутствие знаний порождает глупость и от нее остальные пороки.
Я с вами полностью согласна,а критика необходима, она толкает человека вперед,но критика не должна быть убивающей человека.
Любая критика, даже конструктивная может убить какого нибудь сверхчувствительного гения или графомана, ведь по сути они все больны на голову. Так что это мелочи жизни. Если ты вытаскиваешь что-то из себя на показ, будь так добр держать удар, а то на вот мои грязные труселя и попробуйте мне что то сказать отрицательное, умру, повешусь, утоплюсь. Да ну, ну что за тепличные условия? Кому это надо? Умрет, так умрет, известнее станет, не убудет, еще нарожают.
если не нравится произведение, так и скажи: "Не нравится" Но зачем обосновывать...
логика убила просто...
Вы не ба... ой =) девушка, случайно?)
обоснования то чем не нра?
шапочку поджигают?) и глазки колят?
т.е. сами это знаете, вот и бесит =))
Цитата: KUPEC, 20.04.2012 - 15:27
Я лично прохожу мимо. Как с плохого концерта, если не понравился, ухожу не дослушав.
угу угу...
молча прохожу мимо...
а знаете как это называется?
"говнодушие!"
Стоит такой чувак на площади
и доказывает фсем, шта его товар - свежее мясо!
а Вы знаете, что врёт... но ...
молча проходите мимо...
типа -
"жрите лохи, а я промолчу, а то как бы чего не вышло"
это оч мУдро! Купец, поздравляю,
Вы в любом мести будете любимчиком...
вот только Ваша фраза:
"если не понравился, ухожу не дослушав"
вызвала сомнения в Вашей ...
ну да не буду, не буду...
на личности...
спрошу только Вас:
Откуда Вы взяли моральное право
так плевать в душу артисту,
уходя с представления
не дождавшись его окончания?
нормальный человек, не?
От чтения "Ваших мыслей"
у nlo появилась изжога...
полечу полечу её...
Тяжело до Вас доходят доводы оппонентов.
Повторяться не хочу, всё изложил выше.
не спорю, тяжело...
совсем не доходит!
а повторяться и не надо =)
смысла нет, и так фсё ясно.
хвалить, коль возможна "отдача"
и хамить, коль ответа не последует.
так?
на концерте то... хамим,
а тут... отмалчиваемся =)
ну ну =)
какбэ эт помяхше то...
тама - смелый и беспринципный,
тута - добрый и нелицемерный...
так шта, не повторяйтесь, парируйте,
ежели есь чем, иль просто отмолчитесь,
ну... на худой конец, нахамите штоль =)
коль сафсем с мыслями туго )))
хотя... врятли =) а вдруг йа отвечу?)
да и еще и пройдусь по...
не =) лучш не рисковать))
"Стоит такой чувак на площади
и доказывает фсем, шта его товар - свежее мясо!
а Вы знаете, что врёт... но ...
молча проходите мимо...
типа -
"жрите лохи, а я промолчу, а то как бы чего не вышло"
это оч мУдро"
...............................
Ну, nlo, если уж следовать Вашей аналогии, то автор на НГ в отличие от чувака на площади ничего не продаёт. Так просто, даёт попробовать. Можешь попробовать, можешь просто понюхать, можешь потом плюнуть,можешь похвалить. можешь молча мимо пройти. Да и слушать МР3 трек - это не на концерте находиться, здесь автор вживую не работает лично для тебя, поэтому хочу - дослушаю, хочу - нет. Впрочем, и с реального представления я имею право уйти - при условии, что ЗАПЛАТИЛ ДЕНЬГИ, но вынужден смотреть-слушать откровенную халтуру. Либо совсем не то, что анонсировалось. И в этой ситуации состояние души артиста-халтурщика мне глубоко по фигу.
По-моему, Ваша аналогия, nlo, сознательно искажает суть вопроса...
<<Ну, nlo, если уж следовать Вашей аналогии, то автор на НГ в отличие от чувака на площади ничего не продаёт. >>
bakkan, внимательно, возвращаемся и ищем слово "продаёт"
там его нету =)
но эт не самое важное...
или Вы не считаете товарами разложенные на НГ работы?)
<<Так просто, даёт попробовать. Можешь попробовать, можешь просто понюхать, можешь потом плюнуть,можешь похвалить. можешь молча мимо пройти. Да и слушать МР3 трек - это не на концерте находиться, здесь автор вживую не работает лично для тебя, поэтому хочу - дослушаю, хочу - нет. >>
можно, согласен.
а можно и в столовой промолчать
увидив как чмо нагадил/наблевал под стол...
не нра - не нюхай, никто ж не заставляет.
нед, уважаемый, bakkan, социальная сеть, форум - это площадь,
место публичное, и не фсё измеряется в деньгах.
<<Впрочем, и с реального представления я имею право уйти - при условии, что ЗАПЛАТИЛ ДЕНЬГИ, но вынужден смотреть-слушать откровенную халтуру. Либо совсем не то, что анонсировалось. И в этой ситуации состояние души артиста-халтурщика мне глубоко по фигу.>>
(опустим мораль и культуру...)
это есть позиция,
выражение мнения и отношения!
и там право Вы - да, имеете.
а йа тут - не?)
аааа... не платил?
значит и не имею?)
так ведь платит йа, своим временем,
хостом, голосом, кликом, онлайном, постом...
думаете это ничего не стоит?))
ну начну йа писАть грамммотно,
и чо?
сразу умней стану?
или Вы глупей?)
не, увжаемый,
уменее писАть без ашыбак не является признаком ума!
как и НЕумение - его отсутствием =)
а Вы, чойта, блеснуть своим не желаете =)))
можт не перед кем?)
Вы значт - белая кость, голубая кровь,
а йа для Вас - чернь?
угу угу... отрицать не буду)
а пишете то Вы для кого?
для Голубых кровей?
или для фсех?)
Вот,тётенька TATUSS,создала форум и от туда плюёт.А почему?А потому,что знает,что высоко и её не достанут.
Вот и всё моральное право.
kresov, опять общие фразы. Зайдите на топики и возразите мне. Конкретно.
А так же поясните Вашу мысль о "потому,что знает,что высоко и её не достанут". Высоко? Это где? В общедоступном топике? Или я "бронёй" забронировалась? Кто не достанет?
Или опять в ход пошли Ваши любимые ораторские приёмы - приписывание своих мыслей оппоненту и трепотня ни о чём? В одном топике аргументированно мне возразить не удалось, Вы в другой переметнулись?
Я то же знаю,по крайней мере двух, неадекватных.
TATUSS,кроме вас,всем понятно о чём я пишу,разве что страницину.
Если туго соображаете,разжую.
Высота,это такое место,от куда не достать,в данном случае,интернет.Уверен,что вы не стали бы высмеивать человека,находящегося рядом с вами.
Не понимаю,какие нужны аргументы,если вы не понимаете,что публично высмеивать человека,НЕПРИЛИЧНО.Порядочность,в наше время,дефицит.
О, kresov, позвольте вернуть Вам Ваше: хамить по интернету тоже безопасно, чем Вы и пользуетесь. Только это надо уметь делать. А у Вас не получается. Хронически.
И всех аргументов у Вас два: первый - "ты дурак", второй - "я - светоч". С чем Вас и поздравляю.
Очень порядочная и адекватная манера ведения дискуссии.
Но Вы повторяетесь. Опять никаких фактов. Как только спросишь Вас прямо - Вы сразу в кусты. Непорядочно, kresov.
Да, кстати, а "не достать по интернету", это Вы про что? Про то, что кулаками меня не достать? Ну так, kresov, сообщу Вам одно из правил приличия: женщину бить - это НЕПРИЛИЧНО.
"Уверен,что вы не стали бы высмеивать человека,находящегося рядом с вами."
kresov, откуда такая уверенность? Факты, пожалуйста. Вы вызвали меня на дуэль, я приняла вызов и не явилась? Но кое в чём Вы правы. Высмеивать - не стала бы (без серьёзных поводов, например таких, как Ваша манера ведения дискуссии), а вот высказать своё мнение - запросто.
Так же хочу предложить Вам, kresov, конструктивную критику:
"Я то же знаю,по крайней мере двух, неадекватных." ТОЖЕ пишется вместе, запятая - не после "двух", а после "мере".
"TATUSS,кроме вас,всем понятно о чём я пишу,разве что страницину"
"Вас" пишется с большой буквы, если Вы обращаетесь лично к человеку. После "вас" запятая не нужна. Стилистически фраза построена неверно. Если КРОМЕ меня ВСЕМ понятно, то в числе этих всех и Stranicyn, и в этом случае "разве что страницину" - совершенно лишнее. Если Вы имели в виду нечто противоположное (что и мне и Страницину - не понятно), то фраза вообще построена некорректно, так как согласно ей Страницину как раз всё понятно. Вы противоречите себе, kresov.
"Высота,это такое место,от куда не достать,в данном случае,интернет."
ОТКУДА пишется слитно.
Хватит, или продолжить?
Так что, kresov, "чем кумушек считать трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Много интересного написали,а по сути ничего.Кто умный,а кто дурак это ваши выводы.
Я считаю,что высмеивать публично человека,не прилично.Вы эту фразу,упорно игнорируете.Для вас гораздо важней,моя орфография и какие то кусты.
Сатира (литературное значение) — лирическое стихотворение более или менее значительного объёма, в котором мы находим более или менее отрицательное или резко осуждающее и негодующее изображение свойств и качеств отдельных типических лиц или более или менее обширной группы лиц и явлений.
вот Вам, лично Вам!
прежде чем вообще, даж пытаться!
что либо говорить,
надобно учить матчасть...
фсё nlo...
достало...
учитесь правильно применять полученные знания из букваря.
Выставление на форуме чужих стихов и публичное высмеивание автора,это не сатира.
от фразы - "себе подобных"
Вы уже открестились?)
ok, забудем)
новая Ваша версия...
Цитата: kresov, 24.04.2012 - 12:23
фсё nlo...
достало...
учитесь правильно применять полученные знания из букваря.
Выставление на форуме чужих стихов и публичное высмеивание автора,это не сатира.
там, kresov, высмеивают работы,
стиль, косноязычие, ляпы, ошибки в этих работах!
а не авторов!
эт - рас =)
там высмеивают человеческие пороки:
тщеславие, лизоблюдство, лень,
а не авторов.
и что это по Вашему?)
...
единственное с чем соглашусь,
это Ваше высказывание про критиков:
"Берутся они,как всегда,от грязи."
таки да!
из грязи, наталкиваются на Вашу грязь,
и превращаются из простого человека
в критика...
видя как человек со слабо развитым умом
пытается доказать окружающим обратное,
хочется стать критиком дураков...
заняться сатирой глупости...
открыть форум по публичному высмеиванию выскочек...
зы
пожалуй, это было последнее общение с Вами.
досвидос...
kresov, а Вы приведите ПРИМЕР, когда именно ВЫСМЕИВАЛСЯ АВТОР, а не неудачное произведение. Когда я высмеяла чей-то кривой нос, например, или большие уши.
А так же приведите пример, когда я ПЕРВАЯ слямзила у автора его стихо и первая его опубликовала с комментариями (до того, как автор его опубликовал).
Вот такие ФАКТЫ мне и нужны. Конкретные. А то Вы всё треплетесь, а ничего предъявить не в состоянии. Нехорошо, kresov.
Или опять в кусты сбежите? Или спрячетесь за общими фразами?
И, чтобы Вы наконец-то поняли. Сатира ВСЕГДА публична. Как и любое искусство, о чём Вам и написал nlochel.
Если автор ПУБЛИЧНО выставил своё произведение, то зритель-читатель-слушатель имеет полное право ПУБЛИЧНО высказать свою точку зрения о произведении.
Это, kresov, морально и правильно. И уж тем более, если это аргументировано. Аморально, сознавая, что произведение неудачное и изобилует чисто техническими недочётами, писать автору "браво!" только потому, что он Ваш знакомый. Аморально писать под таким произведением "гениально" за то, что тебе в ответ тоже шлёпнут "десяточку".
TATUSS,я от вас устал.Нет ни малейшего желания,в чём то оправдываться и бегать,за вами по кустам.Устал читать ваши портянки.
Вы считаете приличным,высмеивать неудачные стихи ДИЛЕТАНТОВ,я считаю,что нет.Какие вам нужны факты?Ваша мания величия,видна невооружённым глазом,из ваших форумов.МОИ находки,правда и другие могут,но главное МОИ.Этих я хвалю,этих высмеиваю!Куда деться,от неизвестных гениев.
Вас сударыня,не переболтать.Закидали меня,общими фразами,без каких либо фактов.
Только требовать.Мания,комплексы,бывает.
Отвлекитесь.Почитайте неудачные стихи,послушайте слабую музыку.Поделитесь с окружающими,посмейтесь.В общем,наполните жизнь смыслом.
Всех благ!
TATUSS
да уж kresov редкий ........
одного вопроса о наводнении в австралии хватит понять, что за человек.
и главное его никто за язык не тянет, а потом обижается....
Это на кого я обижаюсь?На вас что ли? Если вы,в меру своих умственных способностей,не понимаете о чём идёт речь,это я про Австралию,и задаёте глупые вопросы,на которые не хочется отвечать,это не значит,что на вас обиделись.На таких как вы не обижаются,а жалеют.
nhtcrf, что интересно. В дискуссии на ЛЮБУЮ тему у этого г-на доводы и тактика всегда одинаковые. Первый довод - вы все дураки и меня не понимаете. Ой, а второго и нет... Задумалась.
А, вот - отвечать не буду, потому что вопросы глупые. Или это уже тактика ведения дискуссии? Следующий приёмчик - в разных вариантах повторять одну и ту же мысль непервой свежести, следующий - повторять последний вопрос оппонента.
И никогда не опираться на факты, (чтобы, видимо, не показать свою "осведомлённость".
Мне кажется, что уже безнадёга... Как думаете, nhtcrf?
TATUSS,вы удивительно прозорливы!Читаете мои мыли.Всё это,я думал про вас,но не мог изложить,так красиво.Вот что значит поэт.
Вы меня тут обсуждайте,тока с фактами,выдержки процитируйте.
Да,к непонятливым почему-то относятся те,кто не разделяет мою точку зрения.Странно правда?
Ole4ka, а что Вас удивляет? Г-н kresov так ведёт дискуссии. "Списывает" мысли оппонента (вне зависимости от того, понимает что-либбо в них или нет), и, не мало сумняшися, пишет в свой пост.
"Списывает" мысли оппонента (вне зависимости от того, понимает что-либбо в них или нет),
Интересно,а как можно понять то,чего нет?
Отсутствие собственных мыслей и рождает критиканов,и насмешников.
А на счёт болтовни,что бы вас переболтать,надо все пальцы в кровь сбить об клавиши.Молчаливая вы наша отличница.
Фу, Kresov, такая перепалка даже в виде шутки не достойна звания - "мужчина".
Когда в споре не рождается истина, следует его прекратить и обычно это делает более умный.
Я сейчас не хочу говорить о женщине.
Как говорится, что с нее взять.
Но Вы то! Зачем же так грязно оскорблять? Это так мелко ...
Посмотрите на себя со стороны. Где Ваше самоуважение?
Вообще, я стала замечать - почти нет среди мужчин интеллигентов. Все базарные бабы.
Чтобы заниматься критикой, надо иметь на это моральное право?
Друзья,давайте перейдём из абстракции к конкретному случаю.
Существует,такой форум -
ПУПСОГРОМ (Нервным лучше обойти стороной)
Что это,критика,критиканство,сатира,юмор?
Лично я отношусь к этому с юмором...потому как читаю и слезы градом текут)))чес слово!!! Давайте тогда закидаем камнями наших сатириков отечественных, они то уж страну всю высмеивают, при чем в выражениях не стесняются...но я не видела ни одного, кто бы разобиделся на них, а ведь покупают еще и билеты, чтобы над собой сходить и тупо поржать...я не вижу в теме Пупсогрома ничего смертельного...Да и сама попасть туда не боюсь...поржу сама над собой...потому как личность самодостаточная...и мне решать что хорошо для меня, а что плохо...КАНЕШНА прислушавшись)))ведь невозможно научиться играть в шахматы когда напротив противник слабее тебя..
ПУПСОГРОМ (Нервным лучше обойти стороной)
Что это,критика,критиканство,сатира,юмор?
ИМХО, это естественная реакция, на разгул взаимных восхищений, который царит на этом сайте. :)
А вообще - очень полезный форум. Периодически туда захожу, что бы:
а) Поржать
б) На примере чужих ошибок, почерпнуть информацию о том, как делать не надо.