ДЖЕФФ КУНС в своей команде имеет около трехсот человек, в том числе и художников. Многие художники, работая на него, в последствии отошли от него и стали самостоятельными и известными художниками. - Это ещё один пример работы и заработка.
И если бы у меня была возможность и выбор, я бы пошел работать в эту команду, особенно, если исходить из выбора: -ПРОТИВНО или НЕ ПРОТИВНО, ИНТЕРЕСНО или НЕТ, - мне это не противно, интересно и поучительно, и плевать на какое сообщество он работает.
На какую социальную группу творит Джефф Кунс???
Джефф Кунс (р.1955)
"ПОДВЕСНОЕ СЕРДЕЧКО" - 1994-2006г.
14ноября 2007 года, инсталляция была продана за 23,6 миллионов долларов.(Лондон, Кристис.)
Предлагаю ввести слово ЧБОЗ ( Человек Без Определенных Занятий)
Браво, chifka!
Здорово!
Это даже можно запатентовать, как социальное изобретение.
Вот только по каким признакам можно определить ЧБОЗ???
Ведь для одних то, чем, лично, они занимаются - ЗАНЯТИЕ!!!, но, для других это НЕ Занятие. (даже если рассуждать по "старинке".)
Какое занятие - это ЗАНЯТИЕ!: - РАБОТАТЬ, ЗАРАБАТЫВАТЬ, ТВОРИТЬ, УЧИТЬ, УЧИТЬСЯ, ПОКУПАТЬ, ТОРГОВАТЬ или ВОРОВАТЬ???
Думаю, у человека одно должно быть ЗАНЯТИЕ - Достойно и Интересно Жить, а не существовать, расти свою семью и тд.,не зависимо от того, чем он занимается.
Предлагаю ввести слово ЧБОЗ ( Человек Без Определенных Занятий)
Браво, chifka!
Здорово!
Это даже можно запатентовать, как социальное изобретение.
Вот только по каким признакам можно определить ЧБОЗ???
Ведь для одних то, чем, лично, они занимаются - ЗАНЯТИЕ!!!, но, для других это НЕ Занятие. (даже если рассуждать по "старинке".)
Какое занятие - это ЗАНЯТИЕ!: - РАБОТАТЬ, ЗАРАБАТЫВАТЬ, ТВОРИТЬ, УЧИТЬ, УЧИТЬСЯ, ПОКУПАТЬ, ТОРГОВАТЬ или ВОРОВАТЬ???
Думаю, у человека одно должно быть ЗАНЯТИЕ - Достойно и Интересно Жить, а не существовать, расти свою семью и тд.,не зависимо от того, чем он занимается.
И как яркий пример - Бродский был осужден советским судом как тунеядец за занятие поэзией , за то же самое через 10 лет , могу ошибиться в цифрах , стал Нобелевским лауреатом. Так что , просто "красящих " во все времена считали и будут считать тунеядцами - селяви !
Приветствую Вас, diaanbek!
Кстати, сейчас, много раз слышал от "продвинутой" молодёжи: - Художник это НИЧТО!!!, особенно если он не зарабатывает своим трудом и не имеет статус. У них он ассоциируется с прохоженным, нищим и пьяницей - ещё один критерий оценки Занятия.
[цитата: OAZIS,
[цитата: chifka, 29.03.2012 - 15:06]
Предлагаю ввести слово ЧБОЗ ( Человек Без Определенных Занятий)
[/цитата]
Вот только по каким признакам можно определить ЧБОЗ???
Какое занятие - это ЗАНЯТИЕ!: - РАБОТАТЬ, ЗАРАБАТЫВАТЬ, ТВОРИТЬ, УЧИТЬ, УЧИТЬСЯ, ПОКУПАТЬ, ТОРГОВАТЬ или ВОРОВАТЬ???
[/цитата]
Господа! Улыбнитесь!
Ведь ЧБОЗ - это весело и смешно!
(даже звучит "обхохочешься")
Художники обычно творят не для себя а для людей, закладывая в своих картинах не только красоту но и некую философию, чтоб люди не только смотрели на его работу, а чтоб еще и задумались
Художники обычно творят не для себя а для людей, закладывая в своих картинах не только красоту но и некую философию, чтоб люди не только смотрели на его работу, а чтоб еще и задумались
Мммм... Художники , поэты и далее, творят для СЕБЯ , когда для народа или масс , выходит ФИГНЯ !!! Примеров - вся исторя живописи или поэзии , или музыки . Не верьте такой фигне , просто многие путают (!) - желание признания , кто большего количества зрителеи , с шумом и гамом , кто заслуг и медалей , чинов и бабок , кто для избранных - НО ПРИЗНАНИЯ - но творят для себя , исключителъно , иначе выходит халтура , она сразу бросается в глаза . А признание необходимо , дабы почувствовать свою нужность в жизни , оправдать свое предназнанчение перед собой , перед Господом , перед родными и так далее . Все художники , более или менее тщеславны , и это движет ими , когда хотят признания , вот и все . Это же элементарно , стоит просто посмотреть на примеры , и станет ясно , когда для себя - и это то , для чего они предназначены , и когда для чего-то и кого-то - ... и не надо путать заказы , то бишь заранее обусловленный договор на творчество свободное , и заказ для - партии , плебса , лакеев , армии и так далее ... так понятнее ?
С каких это пор говорить на нормальном литературном языке, не вплетая туда словечки из лексикона нижних слоёв общества стало зазорным? А Вы со своей супругой по фене бакланите?-Сомневаюсь. Хотя бескультурье сейчас прёт везде, от думы до помойки. И в этой обстановке считаю необходимым следить за своей речью, чтоб незаметно не превратиться в одну из особей хрюкающего рода.
К слову о познаниях в области "ненормативной лексики". опыт общения бичами в дальних экспедициях позволил досконально изучить и их жаргон и лексику урок и ещё много других говоров и лексик закрытых сообществ. Кстати супруга моя, весьма смелая и закалённая женщина бывала со мной там же, так что была у неё возможность ознакомиться...Дык вот в этих сообществах, где людям из разных социальных групп приходится быть вместе, в одной команде, далеко от населённых мест, откуда не убежищь домой, если на кого-то обидишся, где бичи понимают свою зависимость от ИТРов, как матросы от капитана на кораблях, Объясняться с бичами на их языке считается как бы унижением своего достоинства, как бы заискиванием перед ними и ими же не одобряется. Кстати и они в разговорах с ИТРами, тем более с женщинами стараются по мере своих возможностей использовать всё тот же " великий и всемогущий", а не свою феню.
Вальс танцевать в своё время учили, но в то время суток. когда вы мне советовали его станцевать , жёнушка ждала меня для того, чтоб заняться тем.что имитируют в танцах)))!
И по поводу попыток поёрничать по поводу моих взглядов на веру, государство и т. п.- я из "старых русских" с традициями, пережившими не одну смену общественных устройств, так что не вызывайте у меня снисходительную улыбку.
Увы , и ах , но мы с Вами , достопочтимый наш автор темы и апологет чистоты русского языка ( самое смешное , что исконно русских слов в любом наборе текста , хоть Вашего , хоть бича , ровно процентов 25-35 , остальные слова заимствованные , я это так , к слову о чистоте и прочее ) по разной колее катаемся , Вам положена "шапка ондантровая ", мне высылка из СССР , где -то так ))) . Чем-то напоминаете А.И. Солженицына , который изьяснялся на языке передового механизатора перед микрофоном на съезде всесоюзном , тот же налет бюрократических оборотов , мол" вы это тово , смотрите у меня , как бы чево , а то поднимется гнев , как размахнется с удалого плеча , понимаешь ли , и вообще , оппортунизм разводить здесь , тута , не дадим , а дадим стране угля , мелкого , но до хрена .... Мне даже интересно , я уже стал забывать своеобразный "жэковский "язык , а так напоминаете мне , что "но пасаран " , совок жив . Признайтесь , гимн нравится ?
гимн нравится . но разве гимн поддерживает страну. Страну поддерживают люди. Но на данный момент многие утратили свою духовность. Это то и прискорбно что люди так поглощены материальным.
да уж куда я тут попал со своим хайлом...
заточенным....не образования, не воспитания
\безотсовщина\со школы выгнали..и т.д...вот кто бич бичёвский ..это я ...ха.ха.ха..........................
и мне хорошо ,просто замечательно......пусть я и аморальный тип
зато свободный ...
всё у вас, как на параде....(с)
ээх............ну да ладно, куда мне ...
Айрат не канючте , вы художник, а образование это только шлифовка. Ценность в себе в своей морали в своей совестливости, в своих взглядах на жизнь.У Вас с этим получше чем у многих пришлифованных. Отшлифовать можно и кирпич, но он от этого бриллиантом не станет, а алмаз и неотшлифованный это АЛМАЗ!
Гимн нравится. А Родину свою люблю и мать и отца, хоть и вижу у них у всех у каждого свои недостатки , но нам они даны до нашего рождения, их не выбирают, а ,пардон, дры..тать, на них и ещё этим кичиться могут только не совсем адекватные люди. Я не вижу повода для хвастовства в Ваших взглядах.
Приветствую Вас, diaanbek!
Кстати, сейчас, много раз слышал от "продвинутой" молодёжи: - Художник это НИЧТО!!!, особенно если он не зарабатывает своим трудом и не имеет статус. У них он ассоциируется с прохоженным, нищим и пьяницей - ещё один критерий оценки Занятия.
Да , кто бы сомневался !
приветствую ,Олег !
Меня утешает лишь то , что с высоты моих лет я слишком несеръезно воспринимаю мысли и высказывания молодежи - люблю , да , молодых , хотя бы своих детей , к примеру , но когда вспоминаешь себя в таком же возрасте , отчетливо понимАЕШь , как глуп и наивен ты был , не зря ни одного мыслителя или философа за историю цивилизации в таком возрасте не было , их и не могло быть априори , муДРОСТь и познание - удел людей с возраста ; У Конфуция есть хорошая градация по этому поводу .
Художники обычно творят не для себя а для людей, закладывая в своих картинах не только красоту но и некую философию, чтоб люди не только смотрели на его работу, а чтоб еще и задумались
Мммм... Художники , поэты и далее, творят для СЕБЯ , когда для народа или масс , выходит ФИГНЯ !!! Примеров - вся исторя живописи или поэзии , или музыки . Не верьте такой фигне , просто многие путают (!) - желание признания , кто большего количества зрителеи , с шумом и гамом , кто заслуг и медалей , чинов и бабок , кто для избранных - НО ПРИЗНАНИЯ - но творят для себя , исключителъно , иначе выходит халтура , она сразу бросается в глаза . А признание необходимо , дабы почувствовать свою нужность в жизни , оправдать свое предназнанчение перед собой , перед Господом , перед родными и так далее . Все художники , более или менее тщеславны , и это движет ими , когда хотят признания , вот и все . Это же элементарно , стоит просто посмотреть на примеры , и станет ясно , когда для себя - и это то , для чего они предназначены , и когда для чего-то и кого-то - ... и не надо путать заказы , то бишь заранее обусловленный договор на творчество свободное , и заказ для - партии , плебса , лакеев , армии и так далее ... так понятнее ?
это напоминает Оскара Уальда. Он всегда говорил что художник верен только себе.
Я не спорю что многие творческие люди в некоторой степени эгоистичны.я говорил о том что многие люди видят в картине только красивый рисунок даже не задумываясь что там и как там.
да уж куда я тут попал со своим хайлом...
заточенным....не образования, не воспитания
\безотсовщина\со школы выгнали..и т.д...вот кто бич бичёвский ..это я ...ха.ха.ха..........................
и мне хорошо ,просто замечательно......пусть я и аморальный тип
зато свободный ...
всё у вас, как на параде....(с)
ээх............ну да ладно, куда мне ...
Дааа, не так прост, как хочет казаться! Места у вас сказочные, красотень!
Апофеоз гламуру , потому задорого и продана . **На каждого дурака довольно простоты** .
ГЛАМУР?!! - Согласен!
Джефф Кунс, если не основатель, то уж точно - Художник, который Гламурный стиль в Искусстве довел до совершенства.
ДОРОГО?!! - Вряд ли это потому, что приобретают дураки, для которых довольно простоты.
Думаю, что цены на искусство формируются не от дураков.
ДЛЯ КОГО ТВОРИТ ДЖАСПЕР ДЖОНС???
После смерти Лусиена Фрейда, Джонс занимает первое место в рейтинге самых дорогих, ныне живущих, художников мира.
Джаспер Джонс (р 1930).
"ФОЛЬСТАРТ" - 1959г., холст. масло.
В 1988г. ушла с молотка за 17 миллионов долларов.
А в 2006г. продана за 80 миллионов долларов.
много раз слышал от "продвинутой" молодёжи: - Художник это НИЧТО!!!, особенно если он не зарабатывает своим трудом и не имеет статус. У них он ассоциируется с прохоженным, нищим и пьяницей - ещё один критерий оценки Занятия.
Это где ж вы такую молодёжь нашли? В своих кругах я таких не встречала. Это наверное какие-нибудь не обременённые знаниями и занятиями?
Кстати интересно ...я сталкивался и сталкиваюсь с таким отношением...не являясь при том не алкошом не нариком или
ещо там кемто...а сталкиваюсь, как раз там где не должен по идее...тоже непонятно.
ГЕРХАРД РИХТЕР (р.1932)
Последние несколько лет самыми желанными картинами Рихтера, у коллекционеров, были его произведения с изображением свечи.
Всего он написал 27 натюрмортов со свечами. На выставке, в 1980 году, не одну картину не купили, хотя стоили они всего по 5.800 долларов.
Тогда тема картин была названа Старомодной.
Сегодня "Свечи" счистаются - Картинами на все времена.
"СВЕЧА" - 1982г. холст. масло. 83х62.2см.
В 2008г. продана за 16,48 миллионов долларов.
Айрат не канючте , вы художник, а образование это только шлифовка. Ценность в себе в своей морали в своей совестливости, в своих взглядах на жизнь.У Вас с этим получше чем у многих пришлифованных. Отшлифовать можно и кирпич, но он от этого бриллиантом не станет, а алмаз и неотшлифованный это АЛМАЗ!
да я и не канючу....
так маленько нагрелся...и всё...
Приветствую Вас, diaanbek!
Кстати, сейчас, много раз слышал от "продвинутой" молодёжи: - Художник это НИЧТО!!!, особенно если он не зарабатывает своим трудом и не имеет статус. У них он ассоциируется с прохоженным, нищим и пьяницей - ещё один критерий оценки Занятия.
Я бы для уточнения добавил, после молодёжи, - "из тех кого я знаю" или "из тех с кем я общаюсь", а после Художник -"из тех которых они знают " или " из тех кого они имеют ввиду".
Гимн нравится. А Родину свою люблю и мать и отца, хоть и вижу у них у всех у каждого свои недостатки , но нам они даны до нашего рождения, их не выбирают, а ,пардон, дры..тать, на них и ещё этим кичиться могут только не совсем адекватные люди.
А вот хамить и грубить , любитель Вы наш родин и совковых гимнов не стоит , ведь облике морале у совка не должно быть таким , Вы же кузнец счастья , маяк , так сказать и светоч для людей ЗемнААга нашего шара , оплот морали , вот жаль орденов не дают за такие речи , ну , дык , вступите в едроссы , может и выставку подарят . И дай Вам Бог любить так своих мать и отца , как я , Вас опять с катушек сносит , стало быть не хрена указывать другим , коль рожа ....
djaanbek, не заводитесь к ночи, я перед словом, Вас задевшим, "Пардон " уже заранее поставил. Я спокоен. и невозмутим. как всегда, а Вы начинаете нервничать. Поэтому давайте не будем продолжать на тему , где у нас диаметрально противоположные взгляды.
Гимн нравится. А Родину свою люблю и мать и отца, хоть и вижу у них у всех у каждого свои недостатки , но нам они даны до нашего рождения, их не выбирают, а ,пардон, дры..тать, на них и ещё этим кичиться могут только не совсем адекватные люди.
А вот хамить и грубить , любитель Вы наш родин и совковых гимнов не стоит , ведь облике морале у совка не должно быть таким , Вы же кузнец счастья , маяк , так сказать и светоч для людей ЗемнААга нашего шара , оплот морали , вот жаль орденов не дают за такие речи , ну , дык , вступите в едроссы , может и выставку подарят . И дай Вам Бог любить так своих мать и отца , как я , Вас опять с катушек сносит , стало быть не хрена указывать другим , коль рожа ....
И еще , всегда клянутся в любви к родинам деклассированные элементы типа Вас , сутью и душой люмпены , а свою любовь к родной земле я доказывал делами очен и очень рискованными для жизни , так что попрошу здесь свою "жековскую " ипостась попридержать , не перед бабами у завокзального буфета выступаете , я прекрасно знаю цену таким как Вы .... и прошу заметить , кто начал первым , это так , на всякий случай , а то потом корчите невинность , аки девица перед брачной ночью ...
OAZIS -у В таких случаях vasilissa -премудрая посоветовала употреблять выражение "ЭТО НЕ МОЙ ИДЕАЛ КРАСОТЫ", пишу его здесь от своего имени...
kulyqinnl.
Дело не в Вашем и не в моем "Идеале красоты", я говорю не о этом.
Специально привел примеры, трех разных по стилям, живущих художников, которые что то новое внесли в Искусство. А цены на рынке - как пример их известности и тд..
Зная Ваш "Идеал", можно привести и примеры с русскими художниками, от Айвазовского и передвижников, до соц-арта. Там тоже цены шестизначные. Но, дело не в цене, на это многое влияет, и прежде всего - что все эти художники, так или иначе, сделали свои Имена в Искусстве и что-то ему дали, не зависимо от каких то соц-групп.
djaanbek, не заводитесь к ночи, я перед словом, Вас задевшим, "Пардон " уже заранее поставил. Я спокоен. и невозмутим. как всегда, а Вы начинаете нервничать. Поэтому давайте не будем продолжать на тему , где у нас диаметрально противоположные взгляды.
Вы стилистику Вашего Родного Русского языка хорошо улавливаете ???
Что значит я поставил перед этим слово "пардон " ??!
А хотите я так же выражусь - к примеру - Вы , пардон , гавнюк ??!!!
Может на пару с супругой разберетесь , как бы большие поклонники литературного языка . Заодно и поклон такого рода литературному языку , на которого я клал ...
Переписку в подобном тоне вы уже затевали с de Kalaveras ом. Для этого стиля общения есть "Собачий ринг" Если хотите дальше поупражняться - прошу писать там. Здесь подобные посты я буду удалять. Спокойной ночи.
ну всё опять началось.............................................................................................................................................................
ну всё опять началось.............................................................................................................................................................
уже занончилось , Айрат , с такими я уже понял , ничего путного не состряпаешь , у нас разный набор хромосомный )) ... Пусть отдыхает , какаву попьет , утрет скупую мужскую слезу о родине , потом довольный всмотриться в зеркало и пойдет на боковую ....
Но, дело не в цене, на это многое влияет, и прежде всего - что все эти художники, так или иначе, сделали свои Имена в Искусстве и что-то ему дали, не зависимо от каких то соц-групп.
Искусство это что одушевлённое существо? Оно их оценило или люди определённой социальной группы?
Давайте будим честными сами перед собой.
...прежде чем чегото желать,
подумай, что сделал ты ....и достоин ли желать чегото.
- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
БРАВО АЙРАТ!!!
Хотя я немного думал о другом, но, это идеально подходит к теме!
Я бы сказал так - то , что мы можем быть и достойнее , теми же работами , но мы не оказались на их месте , не потому , что недостойнее , а потому как это не наш выбор - так заведено , и еще не известно , было бы хорошо , окажись мы там , в гламуре и в золоте . Здесь играют некие законы нам неведомые , все эти раскрутки и прочее не катят , тут заведомо нечто другое , и пришла их пора , как в лотереи , выигрывают , не потому , что самые достойные , а потому , что на них указан перст Божий . Их заслуга на том , что они оказались выбранными , при прочих равных условиях . Другого рационального обьяснения я не вижу , да и разве разумом это можно понять ))) .
diaanbek
Думаю нет, провидения ,тут канечно никакова нет всё можно логически обосновать...хотя доля правды в ваших словах имеется...
всё дело в целе, какую ставим пред собой..
Приветствую Вас, diaanbek!
Кстати, сейчас, много раз слышал от "продвинутой" молодёжи: - Художник это НИЧТО!!!, особенно если он не зарабатывает своим трудом и не имеет статус. У них он ассоциируется с прохоженным, нищим и пьяницей - ещё один критерий оценки Занятия.
Я бы для уточнения добавил, после молодёжи, - "из тех кого я знаю" или "из тех с кем я общаюсь", а после Художник -"из тех которых они знают " или " из тех кого они имеют ввиду".
Если я, даже, не правильно понял Ваш сарказм, все равно отвечу: -
Никогда при знакомстве не представляюсь художником. И когда многие люди, со временем, узнают что я художник то этому удивляются. Уже давно не позиционирую себя с "Образом" художника, и когда таковых "Артистов" вижу - они вызывают у меня улыбку. Для меня главное то что делаешь или будешь делать, при этом, как бы сказал Пушкин, заботится о своих ногтях, прежде всего - чтобы под ними не было краски и грязи.)))
С молодёжью знаком, в основном по клубам и выставкам, представьте себе, многие ходят в Третьяковку, Пушкинский, в СДХ, и на другие современные площадки. Все люди образованные, у некоторых не одно высшее, и имеют, хорошо оплачиваемую, работу, т.к. связаны с новыми сов. технологиями. Знают они многих художников, а мнение это сложилось у них, в основном, по тем художникам, которые выросли из Совка.
О , я так и думал, о ком у них такое представление сложилось. У меня об этой группе - похожее., кстати я тоже не представляюсь художником и даже в душе себя им не считаю. ХУДОЖНИК по моим понятиям это слишком от бога: как Моцарт в музыке, как Пушкин в поэзии, как Шекспир в драматургии, как Королёв или Сикорский в технике и т.п.
Вообще я уже понял , что загрузил слишком сложную для художников задачу. с подобным вопросом даже многие профессиональные маркетологи в команде с социологами не справляются, пример тому масса неуспешных проектов известнейших брэндов, а на любительском уровне......
Так что давайте лучше о вечном, о породистости лошадей и женщин, о путях к вертикали , о глобальных задачах современного и не только ИСКУССТВА вообще и т.д.
вопрос лучше бы поставить наоборот.Какие потребности, духовные эстетические преобладают у платёжеспособной части народонаселения, доступной для нашего предложения. А выяснив это - решить соответствуют ли твои духовные и эстетические взгляды этим запросам или нет, и всвязи с этим принять решение - протискиваться ли со своей продукцией на артрынок, или творить для себя по потребности души, в свободное от работы время, а кормовые угодья поискать на другом поле деятельности.
Вот и всё к чему я хотел подтолкнуть сотоварищей живописцев. На этом думаю тему можно и оставить в покое, до новых мыслей, а посудачить - я новую открыл
Недавно слышала интересное суждение о том, что каждый художник старается воссоздать Рай на своих полотнах. Понимание у всех разное, конечно можно и поспорить, но что-то в этом есть.