-- : --
Зарегистрировано — 123 612Зрителей: 66 675
Авторов: 56 937
On-line — 9 339Зрителей: 1807
Авторов: 7532
Загружено работ — 2 127 858
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Вот нас дурили...
 14 марта ’2012  23:08У меня впечатление, что люди либо читают задом наперёд, либо специально искажают тему.
Оболгать то или это так банально. Зачем мне это. Тема была в национальном согласии, но это судя по всему миф для нас. Я против революций и потрясений. и даже не против коммуняк, когда они перешли в нормальное время застоя и перестали расстреливать, гноить людей. Когда вас лечили, обустраивали и прочее, это уже были времена созидания и слава богу. Жаль только что эти времена не застали пара поколений наших людей, их судьбы были очень тяжёлыми. И я не хочу что бы это повторялось по кругу. Мы должны быть мудрее, должны перестать пробуксовывать. Новые вопли о революции, это бег по кругу. Неужели опять непонятно выразилась??? Революции это не достижения, а болезни общества. Вот у нас в России они заканчивались ампутациями организма, а метастазы всё идут. |
|
|
14 марта ’2012 23:18 Неужели не надоело клеймить, протестовать, негодовать, ненавидеть. Просто поражает.
По мне хоть коммунисты, но периода застоя, хоть царизм, но только без революций и потрясений. Революции это болезнь организма страны, который заканчивается ампутацией, а метастазы всё равно остались. И теперь опять орут, что нужно устроить революцию, а когда жить... Опять пара поколений на свалку истории отправится. О чём вы все пишите понять не могу, нарочно искажаете тему. А Леночка вообще на японском выражается, хрен поймёшь. Пишет словно по укурке. То у неё хорошо жили крестьяне, но на Юпитере, то совсем было плохо, но с похмелья. Весёлые игры мозжечка. Потому что мозги у неё явно в стеклянной банке, вместе со вставной челюстью. |
|
|
14 марта ’2012 23:23 Тут без вас так тихо на странице. Подышу пока кислородом... расслаблюсь. АУ!!!
|
|
|
15 марта ’2012 09:03 А ведь действительно стало легче дышать, наверное потому, что кто-то вышел расслабиться... Хотя нет - все равно с улицы слышна истерика и ругань с соседями...
|
|
|
15 марта ’2012 09:30 ндя..
уныло =( оч надеялсо на хть какой-нибудь толк от внезапно начавшей столь быстро развиваться темЫ. и ничего... ни новых знаний, ни интересных мнений, даж трололо нубское)) мгновенный переход на личности и дальнейшее обсуждение только предполагаемых недостатков аппанннента =)) с выбрасом фейков, неприкрытым хамством, поливанием друг друга жидким... и наклеиванием ярлыков цвета детской неожиданности =) ... как дети, ей богу... -------------- это был офтоп, терь фтему: "Вот нас дурили..." дурят и будут дурить всегда! дурят фсех кто согласен слушать дурь и верить в неё... это делается не по злобе, а по технологии =) ежели народ будет знать! дык им управлять сложней! ВОт и Вы, gabro61, дурите людей =) найдя новые для Вас данные и выдавая их за истину... это не истина, это - правда... а правд много, и у каждого она своя... познать же истину не дано никому... но можно стремиться к ней, продираясь через тысячи правд и неправд =) "А что, когда-то было по другому? Нет, так было всегда"(с) "Ложь - это инструмент. Никакого восстания из этого не следует. Так было всегда и так всегда будет: Сильный обижает слабого, сильный назначает виноватого. Сильный определяет, что есть истина. Вам это не нравится? Вы не хотите поэтому жить? По-моему, правильнее было бы становиться сильным."(с) пичалька nlo. |
|
|
15 марта ’2012 12:57 Вы ничего нового не сказали. Всем и так известно что историю пишут победители. Но для человека ищущего всегда есть шанс найти зерно истины. Для этого не следует подобно нигилистам и невежам кидаться на первый же обнаруженный в инете броский факт. А нужно перелопатить кучу имеющихся фактов по данной теме. И в результате сопоставлений и совпадений фактов из различных источников вырисовывается какая то устойчивая картина, не имеющая противоречий. Разумеется на такой подвиг способны очень не многие. Поэтому, собственно и спора здесь никакого быть не может. Так, времяпровождение...
|
|
|
15 марта ’2012 10:16 Спасибо людям, которые обосновано, без истерик могут выразить своё мнение. Совершенно верно, всё превратилось в весёлые старты. Загляну к банкету, надеюсь все останутся живы!
Печально, что данная чехарда, есть зеркало нашего общества. Неприглядная картинка. |
|
|
15 марта ’2012 13:17 А на исторические форумы вы заходить не пробовали? Что вы собрались обсуждать в этом обезьяннике? Здесь можно только декларировать свою позицию. А взамен получить базар, как в любом неаргументированном споре.
|
|
|
15 марта ’2012 16:26 Согласен, что «дурили нас», да ещё как! Целая армия пропагандистов и «агитаторов-горлопанов» вдалбливала в головы несознательной массы трудящихся мысль о прекрасной жизни в социалистическом раю. Критиков и скептиков просто сажали и расстреливали по 58-й статье при Сталине и по 70-й УК РСФСР, как антисоветчиков и диссидентов упекали в тюрьмы и психушки при Хрущёве и Брежневе.
Жили ли крестьяне при царях хуже, чем в колхозном раю? Однозначно -- при царях не было такого скотского и беспощадного отношения к народу, как при «лучшем друге пионеров и физкультурников» Кобе-Джугашвили. При родной советской власти в 30-40 г.г. сельские люди, а это большинство населения страны того времени, жили одинаково хуже, чем при царях или даже (о, боже, какая крамола!), чем при немцах-оккупантах! Для любопытных - : |
|
|
15 марта ’2012 20:24 А чем бы страна воевала с немцами-оккупантами если бы страна только пахала и сеяла? Думаю немцам оккупантам в такой стране было бы гораздо уютней.
|
|
|
16 марта ’2012 11:13 Спасибо большое Владимир Евгеньевич за взвешенное, обоснованное мнение историка.
И за ссылки по теме. Я просто не взяла ссылки источника и может этим спровоцировала сама вопли типа - откуда вы это взяли. Учту на будущее. |
|
|
16 марта ’2012 22:10 Dezafinado
А немцам и так «уютно» было, в отличие от французов в 1812 году. Ведь бок о бок с «фрицами» против Сталина воевали русские «иваны» из РОА Власова. И воевали «рьяно» на той же Орловско-Курской дуге зимой – летом 1943 г. На вопрос корреспондента курского радио ветерану о том, что ему больше всего вспоминается из прошедшей войны, тот рассказал, как их подразделение летом 1943 г. выдвигалось на передовую и проходило мимо 10 наших танков, стоящих в ряд. На броне танков аккуратно лежали экипажи танкистов с перерезанными глотками… Дело рук власовцев. А кто и что их толкнуло на путь позора и предательства (по масштабу небывалого в истории России, т.к. по некоторым сведениям общая численность подразделений РОА составляла 1 млн. человек)? Конечно, сталинская коллективизация, заморившая голодом 5 млн. человек и остальных крестьян превратившая, в колхозных рабов, а самых трудолюбивых с клеймом «кулак», сделавшая париями советского общества. |
|
|
17 марта ’2012 08:23 Вот и представьте насколько мощным был режим, который сумел выстоять в единоборстве с одной из сильнейших армий в истории, которой до той поры никто в мире не смог противостоять. Выстоять несмотря на две предшествующие революции, на две страшнейшие войны.(В то время как царский режим рухнул после первых же сильных ударов немцев в первую мировую. Начался разброд в армии, населении и царя принудили к отречению).Выстоять несмотря на массовое предательство своих граждан. Поднять с нуля промышленность и создать одно из мощнейших в мире государств. И после кровопролитнейшей в истории войны, в течение всего лишь 5 лет, полностью восстановить разрушенную промышленность и еще через 12 лет, первыми в истории человечества, обогнав самые развитые страны мира выйти в космос. Впечатляет? Или вы предпочитаете вспоминать миллион предателей? Отщепенцев, идеологические потомки которых потом развалили страну. Я так говорю, потому что уже после перестройки потоком пошли статьи в прессе и передачи на ТВ, задачей которых была оправдать власовцев. Теперь вы продолжаете это неоднозначное дело. А на путь позора и предательства НИЧТО повернуть не может. Остальное население страны продолжало работать и воевать с немцами. Я думаю там тоже было много пострадавших в постреволюционном процессе, но это были граждане своей страны и они победили.
А предатели были и в других странах. Во Франции, после войны, преследование коллаборационистов приняло характер массовой охоты. Да и практически во всех странах покоренной Европы находились люди вставшие под знамена СС. Против нас воевали и поляки и испанцы и французы. Кстати только пленных французов у нас было больше чем всех тех кто воевал за нас. Им то что было у нас делать? Из нашей "белой кости" бежавшей после гражданской, много нашлось подобной публики. А вот генерал Деникин, как вам известно, отнесся к этому как и должен относиться патриот своей страны. Вот что особенно противно. Вы здесь набираете отрывочных фактов. Подкрепляете их необоснованными слухами и в перевернутом виде подаете как какую то истину. А кто из вас согласится на серьезную дискуссию, без криков и эмоций, без громких заявлений? Просто поэтапно, оперируя только однозначными аргументами проследить то или иное событие? Болтунов и горлопанов сейчас много. Вам правда нужна или просто покричать охота? |
|
|
15 марта ’2012 16:58 Цитата: agsan60, 14.03.2012 - 15:47 Конечно я - дилетант...Я рассказал о семье моих родственников,так как было, без домыслов и выдумок. Теперь о моей семье:Мой отец умер от туберкулеза,когда старшей сестре было два,а мне один год.Маму мои дед и бабка выгнали (мать моя немка,а родители отца по этой причине были против брака),мама работала в Исполкоме уборщицей,а жили мы в предгорье в шалаше... +++++++++++++++++++++++Мама почти в одиночку построила (само захватом)небольшой домик.Её не только не прогнали с земли коммуняки,но и предоставили двух комнатную квартиру.Меня и старшую сестру определили в интернат для туберкулезных детей (где мы благополучно вылечились)... Я много мог бы вам рассказать о житье - бытье простых людей, да вы все равно не поймете...Честь имею. |
|
|
15 марта ’2012 22:21 Dezafinado а вы не пробовали оппонировать сами себе? И есть хоть что то, с чем вы согласны?
Вы то конечно перерыли все исторические сайты, а я училась читать в церковно-приходской школе, в коридоре. Я уж точно прочла побольше вас, хотя потому что дольше живу на свете. Могу сравнить что нам говорили 40 лет назад в школе и что есть как исторические факты. Теперь поймай мысль по принципу абсурда, от противного, и начинай толочь воду в ступе. Ещё одна Леночка и тоже самая умная. Разберитесь кто из вас всё таки умнее. Мы начнём равняться. |
|
|
15 марта ’2012 22:41 Если вы хотите еще и со мной поспорить, то разочарую вас. Спорить мне с вами не о чем, потому что предмета для спора не вижу. Меня вы не знаете и понятия обо мне не имеете. А свои предположения по поводу меня можете сохранить для домашнего пользования. Мнение по поводу ваших исторических знаний и реплик я оставлю при себе, мне вам доказывать нечего, да и бесполезно это делать на местном уровне. А поприкалываться мне здесь есть над кем.
|
|
|
15 марта ’2012 22:54 Поприкалываться есть над кем, тут я с вами согласна. Ладно валяйте, волеизъявляйтесь дальше.
Только вы мне тут всю массовку разогнали... уж не знаю благодарить или нет... |
|
|
15 марта ’2012 23:00 Вам так уютно в толпе?
|
|
|
15 марта ’2012 23:14 А для чего открывать тему? Здесь же не театр одного актёра.
|
|
|
15 марта ’2012 23:48 Да он просто расхныкался, что я не стал отвечать на его глупость. Вот я ему и предоставил дополнительную возможность блеснуть интеллектом. Только он вроде не торопится. Cкандалить и брызгать слюной у него получается лучше...
|
|
|
16 марта ’2012 06:40 gabro61
Сведений о Dezafinado действительно никто не имеет по той причине, что они никому не нужны. Даже даром. Типаж очкарика-ботаника в данном случае более, чем яркий. Судя по текстам, он явно поднаторел в словесном онанизме и, скорей всего, не только в словесном. Умение доказывать, что черное это белое и наоборот, - полезное качество в нашей сложной жизни, но доказывать подобное себе - это уже паталогия. Скорей всего Dezafinado следует обратиться к доктору. |
|
|
16 марта ’2012 08:49 Гм...вот и блеснул... "интеллектом"....))
Точнее...засветился))) |
|
|
15 марта ’2012 22:53 Цитата: ma78, 11.03.2012 - 08:22 Сравнивать даже факты в разных эпохах довольно сложно и не очень корректно. Да и, как говорят, история не имеет сослогательного наклонения. 1913 год как высшая точка развития Российской империи. Потом началась рецессия.Тем не менее могу сказать, что в середине семидесятых за точку отсчета относительно состояния советской экономики для сравнения брали 1913 год... Что касается крестьянства, то могу напомнить, что до революции Россия была традиционным поставщиком продовольственных товаров и на мировом рынке твердо держала экспортную рамку в районе 30%. Крестьянское сословие в России составляло около 70% всего населения страны и как-то не очень эти "несчастные" рвались в города и, особенно, в Москву. Кому интересно, - вот ссылка на справочник под названием "Россия 1913 год Статистико-документальный справочник Российская Академия Наук Институт Российской истории" - А насчет того что Россия была крестьянской страной. Это так. И с этим связано то что уже в 15 году нам нечем было воевать. Элементарно не успевали производить оружие и боеприпасы. Для современной войны нужна была современная промышленность, а с вилами и рогатиной как в 10 веке много не навоюешь. Россия - богатейшая в мире страна по содержимому своих недр. И еслиб она оставалась крестьянской, то наши недра наверняка уже осваивали бы более развитые страны, а мы бы их продолжали кормить хлебом)) |
|
|
15 марта ’2012 23:28 А чё такого страшного происходило с промышленностью? Она нормально развивалась. Кстати я родилась в Костроме, там много ткацких фабрик. Своими глазами в детстве видела станки, ещё дореволюционные и на них ещё вполне можно было работать. Хорошо делали.
Наука тоже двигалась. Наши учёные были уважаемыми светилами мирового уровня. В революцию они все уехали на запад. И сильно двинули там науку. А могли бы у нас пригодиться, если бы не вся эта чехарда. Много, опять же времени потратили на восстановление брошенных заводов, паровозов, коксоплавильных печей. В романе "Доктор Живаго" показаны тысячи километров брошенных без топлива железнодорожных составов, стоящих друг за другом на путях. Сотни деревень брошенных жителями, из за военных действий. Бескрайние поля осыпающейся, переспевшей ржи, которую некому собирать. Я читала и мне было горько за людей и их труд. С революцией и немцев не надо... тоже самое выходит. |
|
|
15 марта ’2012 23:40 Простите, тут кто то говорил о том что страна на 70% крестьянская. От того что в России были в некотором количестве заводы вовсе не следует что она была развитой промышленной державой. А для того что бы она таковой стала необходимо было отвлечь крестьян в города для работы на предприятиях. Англии для этого понадобилось больше ста лет. У России не было этого времени. Потому и была затеяна коллективизация, как составная часть индустриализации. Как она проходила это другой вопрос. Но итогом ее явилось то что СССР стал одной из промышленных держав в мире. Что, в первую очередь, и сказалось на результатах войны. А в дальнейшем и по выходу нашей страны в научные и по некоторым параметрам, промышленные мировые лидеры. И заметьте, все это несмотря на массовую эмиграцию. Вчерашние крестьяне становились инженерами и учеными благодаря программе всеобуча(Королев, кстати)...ну это отдельная тема. По поводу метаморфоз с крестьянством я в общем написал.
|
|
|
16 марта ’2012 12:48 gabro61!
Конечно в России была промышленность. И очень даже неплохая. К примеру винтовка Мосина - трехлинейка образца 1891 года, была на вооружении Красной Армии в качестве основного вида стрелкового оружия до 1942 года. Т.е. навыпускали их столько, что хватило еще и на Вторую Мировую. Для сравнения, у немцев в это же время, в качестве основного вида стрелкового оружия использовался карабин Маузер, образца 1898 года. После провального похода на Европу Тухачевского, пришло понимание, что даже трехмиллионная армия Троцкого не в состоянии обеспечить мировой революционный пожар. И тогда пришло понимание, что напрасно разрушали заводы и фабрики. Тогда пришло понимание, что хорошо вооружить армию можно только при условии наличия тяжелой промышленности. В результате такой политики и стали происходить все те перекосы, про которые сейчас так много говорят. В итоге Красная Армия получила столько новешейго вооружения, сколько не было ни в одной стране мира, а может и всех вместе взятых. К 1941 году Красная Армия была подготовлена к войне гораздо лучше, чем немецкая. Обеспечение по всем показателям было выше на порядок. Опережение в техническом плане было явным. Почему, спрашивается, побежали до самой Москвы? - это уже другой вопрос. Так что промышленность у нас была весьма приличная, но работала в основном на войну. Вспомните, - ведь почти все советсткие предприятия выполняли военные заказы. Вторая Мировыая позволила захватить лишь часть Европы. Коммунисты готовили третью... |
|
|
16 марта ’2012 07:02 Цитата: Dezafinado, 15.03.2012 - 22:53 1913 год как высшая точка развития Российской империи. Потом началась рецессия. Вряд ли подобное смог бы написать умный человек.А насчет того что Россия была крестьянской страной. Это так. И с этим связано то что уже в 15 году нам нечем было воевать. Элементарно не успевали производить оружие и боеприпасы. Для современной войны нужна была современная промышленность, а с вилами и рогатиной как в 10 веке много не навоюешь. Россия - богатейшая в мире страна по содержимому своих недр. И еслиб она оставалась крестьянской, то наши недра наверняка уже осваивали бы более развитые страны, а мы бы их продолжали кормить хлебом)) После 1913 года, как и положено, наступил 1914, в котором Россия вступила в Первую Мировую войну. Если уж это называть рецессией, то она наступила у всех активно воюющих государств. А вооружения хватало. Его и в дальнейшем хватало. И довольно долго хватало. |
|
|
16 марта ’2012 08:30 Насчет вашего ума можно, в достаточной мере, судить просто ознакомившись с вашими сообщениями, но теперь посмотрим как вы владеете логикой и имформацией.
После рецессии связанной с Первой мировой, остальные страны пережили подъем. Россия не пережила, поскольку стала уже другим государством. Поэтому 1913 год и принято считать ее высшей точкой развития и с ней сравнивать сопоставимые достижения СССР. Я вам так подробно все разжевываю, потому что у меня нет никаких иллюзий по поводу ваших мыслительных способностей. Теперь дальше. Не знаю слышали вы что нибудь о "Великом отступлении 1915". Наверное не слышали, как и о многом о чем беретесь судить. Так вот, это отступление сопровождавшееся огромными людскими и территориальными потерями, а так же массовыми сдачами в плен, сопоставимыми с началом войны 1941 года было спровоцировано в огромной мере нехваткой боеприпасов. Тема большая, но хотя бы одну цитату приведу.Член Государственной думы В. Шульгин, побывавший на фронте вскоре после начала военных действий, вспоминал: “Наши позиции немцы крыли ураганным огнем, а мы в ответ молчали. Например, в той артиллерийской части, где работал, было приказано тратить в день не более семи снарядов на одно полевое … орудие” Более подробно можете узнать набрав в поисковике "Великое отступление 1915". Ну не тянула промышленность крестьянского государства современную войну. Про русско-японскую войну и ее итоги вы надеюсь слышали? А это все было только начало 20 века. |
|
|
16 марта ’2012 09:45 Опять Вы приводите отрывочные лозунги советской пропаганды с вкраплениями исторических событий, выхваченными из контекста.
Не знаю поймете или нет, но сообщу Вам, что в русско-японской войне победил Рузвельт. |
|
|
16 марта ’2012 11:50 Ну вот, как говорится что и требовалось доказать. Когда вы сквернословите, честное слово, смотритесь умнее чем когда делаете попытку рассуждать)))Можете быть свободны. По данной теме вы меня больше не интересуете))
|
|
|
16 марта ’2012 12:09 Лично Вы, как профессиональный дилетант, меня не интересуете ни по одной теме в принципе. Просто надоели Ваши глупые реплики, которыми Вы изобильно флудите. Хочешь не хочешь, а натыкаешся...
Хотел предложить Вам перестать писать глупости и тогда бы я перестал обращать внимание на Ваши упражнения, но, похоже, иначе Вы не умеете... |
|
|
16 марта ’2012 10:57 Во вторую мировую мы тоже оказались не готовы и ещё как не готовы. Так же брали в окружение, под Ржевом жуть полная была. И отступали до Москвы.
От Наполеона отступали до Москвы. Поляки припёрлись в Москву. Батый тоже. Традиция у нас такая воевать. Всегда не готовы!!!!! Времена разные, режимы разные, правители разные, а всё тоже. |
|
|
16 марта ’2012 12:21 Ну да, не были готовы. Сталин заключая с Гитлером пакт преследовал цель именно отсрочить начало войны. Он говорил что нужно еще полтора года чтоб подготовиться к войне с Германией. Вы же знаете что начало войны застало Красную армию в момент перевооружения. Мощная советская промышленность разработала и начала выпускать новые виды вооружения, являющиеся передовыми на мировом уровне. Вопросов о какой то нехватке снарядов просто не возникало. Кстати, когда Красная армия откатывалась назад, немцы захватило огромное количество вооружения и боеприпасов, но наша промышленность быстро восполнила эти потери. Известны слова Гитлера, когда он узнал о наших действительных промышленных возможностях, то сказал, что никогда не начал бы войну, если бы знал сколько мы способны в действительности ежемесячно производить танков. Наверно не стоит и говорить, что подобные задачи для промышленности крестьянской России были просто невыполнимы. А через пресловутые полтора года мы взяли инициативу под Сталинградом и фронт покатился на запад. Причем в отличие от первой мировой, теперь основная нагрузка в ведении войны лежала на плечах СССР. И он оказался готов к ней, благодаря именно индустриализации и вытекающей из нее коллективизации, и всем тем что с этим связано. И все это вовсе не агитка, это общеизвестные факты которые никто не будет оспаривать. Просто их надо знать, тогда и выстраивается следственно причинная связь, а не отдельно выхваченные события.
|
|
|
16 марта ’2012 12:29 Полный анализ и ответ на ваш пост займет огромное место)) но если вам интересно я готов рассмотреть все события вами перечисленные)))
|
|
|
16 марта ’2012 12:38 По логике вещей любая страна агрессор всегда имеет преимущество перед подвергшейся нападению страной. Немцы готовились к войне, естественно у них было больше и техники и снарядов и самолётов.
Но если мы говорим о развитии промышленности, так не будь революции, мы бы развились больше и лучше. Не потратили бы время на разрушение собственной страны, а потом на её же восстановление. И миллионы человеческих жизней загубленных в междоусобице нам бы тоже пригодились. Кстати слышала рассказ фронтовиков, как воевали в Отечественную с немцами. Одна винтовка на десять человек. Инструкция такая; Первый бежит стреляет. Его убивают. Второй берёт винтовку у погибшего бежит стреляет. И так далее. А у немчиков автоматы при этом. Охренеть как мы были готовы. У нас всё ещё конные дивизии были. Воевавшие под Ржевом немцы-очевидцы вспоминали. "На нас, на укреплённые позиции пошла в атаку конная дивизия с саблями. Слева ещё одна и далее ещё одна. Через пол часа они все погибли. Это было ужасно. Так нельзя воевать. Пустая трата ресурсов." |
|
|
16 марта ’2012 12:58 Интересны дневники одного Фрица. Они тоже не все были дебилы и фанатики. Многих просто мобилизовали и построили в затылок.
Он пишет: "Идём, идём нет конца и края. Везде деревни, сёла, города. Бабы рожают, несмотря на войну, русские продолжают жить своей какой то особой жизнью. Страшно! Мы не знали во что ввязались. Чувствую, что мы увязаем и растворяемся в этом пространстве. Сама природа помогает русским." |
|
|
16 марта ’2012 13:02 Отвечу отбросив пока вторую половину вашего поста.
Что касается преимуществ атакующего то они безусловны. Только добавлю, что не было у немцев превосходства ни в технике ни в людях. Просто их войска были сконцентрированы на нужных направлениях. В результате чего на участках прорыва у них было локальное превосходство в силах. Но это основы тактики и стратегии. Теперь о развитии промышленности в России. С какой стати ей развиваться если в самих реформах Столыпина (ныне нежно любимого) заложено развитие России как аграрной страны? Ну убили Столыпина но тенденции то не изменились. С чего можно предполагать что империя вдруг внезапно начнет переселять крестьян в города, вводить всеобщее образование, потому что безграмотный человек не может работать на современных предприятиях? Начнет строить десятки тысяч предприятий и необходимых для них электростанций, вложив в это все имеющиеся в стране деньги и ценности, и даже поставив страну на край голода (я про 32-33 года) Кто в Российской империи мог за это взяться? Да и кто вообще собирался браться за это? Не слышал я об этом. |
|
|
16 марта ’2012 13:07 Немцы не были дебилами. Кстати их военные успехи напрямую связывают с их, почти поголовным, средним образованием. Согласитесь, образованный солдат воюет по другому. Еще Бисмарк писал что войну с Францией в 1870 году выиграл прусский учитель.(разумеется не тот "УЧИТЕЛЬ" с которым я имел честь перемолвиться здесь на форуме)))
|
|
|
16 марта ’2012 13:20 Кто у нас изобрёл КАТЮШУ, не песню конечно, а реактивную установку? И где он был Королёв? Да в Сибири лес валил!
Слава богу мужик оказался крепкий, выжил, и даже дошел через тайгу, падая от голода, до последнего парохода, который уходил перед зимовкой. А мог не дойти... Все успехи наши в промышленности были вопреки, а не благодаря. Представьте себя на месте человеческих песчинок, которыми рулили вожди. Сегодня коллективизация, завтра новый лозунг. Вы бы хотели пожить в это время? И как крестьян освободили для промышленности... когда у них отобрали в деревнях паспорта, что бы они не рыпались и работали на земле задаром. Промышленизация нормальный исторический процесс. Он бы произошёл в любом случае. Время того требовало, конкурентность требовала. Но в России всё почему то по трупам и крови. А это плохо!!! |
|
|
16 марта ’2012 13:41 Ну о чем я и говорил....вам нужны декларации, а не дискуссии. Можно долго перечислять разные надерганные слухи и домыслы. Только объективную картину они не дадут. Я вам предложил поразмышлять над каждым фактом, разобрать со всех сторон, выстроить причинно - следственную связь. Увы, похоже это не для вас. Думаю с УЧИТЕЛЕМ вам будет о чем поговорить, у вас с ним схожий подход.
|
|
|
16 марта ’2012 13:49 Учитель, как вы его называете вызывает у меня уважение, как умный, здравомыслящий чел и музыкант. Может вы обижаетесь на него по профессиональным причинам, тут не берусь судить.
Музыка у него не просто хорошая, а настоящая. То есть на уровне Таривердиева и др. композиторов. Очень искренняя, широкая, прекрасно оранжированная. И то что он всего лишь учитель это обычная сайтовская нелепость. Его музыка достойна звучать в фильмах, дисках, везде. Не хочу никого обижать, просто высказала свой взгляд. |
|
|
16 марта ’2012 14:03 Ну понятно...аргументы кончились, сейчас начнем меряться "достоинствами". Будьте счастливы. Всего вам доброго.
|
|
|
16 марта ’2012 14:39 Спасибо за участие в теме. Вместе рождается истина. Вопрос в каком месте.
 Ну это я просто не удержалась, что бы не поугарать. Ладно всего хорошего. |
|
|
16 марта ’2012 10:59 На фоне этого получается, что японцы оказались самыми умными после Цусимы. ОНИ НЕ ПОПЁРЛИСЬ К МОСКВЕ. ))))))))
|
|
|
16 марта ’2012 12:24 Кстати, насчет японцев можно добавить. Не были они столь уж сильны в 1905 году, просто Россия оказалась слабее. В 1939 году при Халкин-Голе Красная армия от японцев оставила одно воспоминание. Если не ошибаюсь, это было оперативное окружение противника на поле боя, на манер Канн...Это сильно повлияло на их решение совместно с Гитлером вступить в войну против СССР
|
|
|
16 марта ’2012 12:06 Цитата: gabro61, 12.03.2012 - 12:53 Согласиться не значит выглядеть глупее кого то, наоборот. Только умный человек способен рассмотреть ситуацию со всех ракурсов. Золотые слова! |
|
|
16 марта ’2012 12:23 Я давно считаю, что в школах нужно ввести как обязательный урок логику и лиалектику. А то у нас у большинства людей логика однофазная, от последнего слова идёт. В результате замкнутый круг получается.
Поэтому столько крикунов, которым ничего невозможно объяснить. |
|
|
16 марта ’2012 14:11 Согласен!Урок логики необходим!!!
Мыслите вы плоско и однообразно.Кроме себя,любимой,ни кого не слышите.У вас только одно желание,что бы услышали вас.Поэтому и орёте громче всех.Если кто с вами не согласен бьётесь в истерике. Почитайте лучше сказки,они успокаивают. |
|
|
16 марта ’2012 19:36 Не слишком ли много прыти для человека который ворует чужие темы?
Будем дальше перепираться и оскорблять друг друга? Не надоело смешить людей. Выпей сам чего нибудь, водочки хлопни. Тебя только это судя по всему успокаивает. Во дворе трава На траве дрова Понимаю что ты с этим не согласен. Тогда. Ехал грека через реку Видит грека в речке рак... Что опять не так? Тогда сеанс психологической помощи остаётся. Больше я на твою чушь отвечать не собираюсь. Это самое большое для тебя наказание. Потому что параноикам непременно нужен оппонент, что бы не остаться наедине с собой. Себя вы ненавидите. Жаль! Прощайте. |
|
|
16 марта ’2012 20:34 Сразу прощая.Так мило беседовали.
Я же вижу,что вам нужен оппонент.Не оставайтесь наедине с собой.Я вас почти люблю.  |
|
|
16 марта ’2012 22:05 По большому счёту Куликовская битва мало что решила, хотя и была образцом храбрости, героизма. (gabro61)
Действительно, прямой связи Куликовской битвы с освобождением от ига не прослеживается. Но, тут надо учитывать РОЛЬ ПРЕЦЕДЕНТА, который в российской истории играет не меньшую роль, чем в судебной системе англо-саксонских стран. Не было бы Куликовской победы – не было бы и наглядного примера, который подвиг не храброго десятка Ивана III пойти на противостояние с ханом Ахматом на реке Угре в 1480 году… Вся российская история дворцовых переворотов в 18 веке (да и выступления декабристов в 1825 году) построена на прецедентах утверждения власти очередного претендента (претендентки) на трон с помощью штыков придворной гвардии. А первый прецедент в этом создал светлейший князь Меньшиков, который после смерти в 1725 г. Петра Великого возвел на престол бывшую солдатскую «портомою» Марту Скавронскую, известную в нашей истории как Екатерина I… В советской истории был такой знаковый прецедент, как избрание председателя комиссии по похоронам того или иного вождя. Как правило, он (председатель комиссии) выбирался потом партийным ареопагом вождём партии, а, следовательно (де-факто) и главой государства. Сталин возглавлял похороны Ленина, Хрущёв – Сталина, Андропов – Брежнева, Черненко – Андропова, Горбачёв – Черненко. Исключение из этого ряда составили Хрущёв и Горбачёв, которых почти одинаково полулегитимно (в результате заговора, в одном случае и, закулисного сговора в другом), устранили от власти… Роль прецедента важна и в истории современной России. Так в конце 1999 года ближайшая камарилья остолопа Ельцина вынудила его со слезами на глазах подать в отставку. За «добровольность» ему гарантировали личную неприкосновенность и неподсудность. Конечно, он избежал справедливого возмездия за всё, что сотворил со страной. Но всё же это лучше, чем какой-нибудь переворот по-латиноамерикански. Да, Ельцин громогласно объявил «преемником» Путина, который трижды потом прошел легализацию выборами. Как-то всё по-царски вышло… Преемников обычно назначали бездетные римские императоры или византийские басилевсы. Ну, что ж, мы от Византии позаимствовали не только герб. Путин, в свою очередь назначил преемника Медведева и, тот на удивление легко «победил» на выборах. Так у нас появилась новая политическая система под названием «тандем»… И зачем нам кого-то копировать? У каждой страны своя специфика политической жизни, свои прецеденты… |
|
|
25 августа ’2013 02:50 Но что удивительно!
Несмотря на различия в положениях, врачи практически ВСЕХ! стран человека с легким (неопасным для власти) повреждением рассудка называют идиот (англ, африкаанс, албан, азерб, беларусь, босн, болгар, каталонск, кебуано, хорватск, чешск, датск, нидерланск, эстонск, финск, гацийск, немецк and etc)! |
|
|
16 марта ’2012 23:29 Историю перестроечного и постперестроечного периода мне кажется со временем будут изучать отдельной темой. Своего рода монархическая демократия.
Не говорю что это плохо, для России нормально. У нас всё имеет монархический оттенок, называемый государственным. На войне кричали когда шли в атаку. За Родину, за Сталина. Многие западные историки отмечали сильную государственную ментальность русских. У нас даже социализм по сути был государственным капитализмом. Если страна останется в стабильном состоянии, удобном для развития, появятся новые формы правления. Но всё равно, мне кажется, они будут вариантами монархического правления. И вот вопрос чего ради было ломать хребёт стране в революциях и перестройках. Всякие Швеции,Финляндии спокойно развивались в это время и достигли "развитого социализма" )))) Без особых бурь и потрясений. |
|
|
05 апреля ’2012 10:00 Что касается периода перестройки, то ёё следует рассматривать в контексте всей советской истории, которая сама является результатом чудовищного эксперимента, запущенного на «АВОСЬ КРИВАЯ ВЫВЕЗЕТ» фанатиком революции Ульяновым.
Логично, что этот незрелый плод ума преемника не столько Маркса, сколько народовольцев Ткачёва и Нечаева, привёл краху в 1991 году государство, построенное на «грёзах» о всеобщем счастье. Как только «свет погас – кина не стало»: стоило в период горбачёвской гласности соцпропаганду разбавить «плюрализмом» мнений и миражи построения коммунизма окончательно рассеялись как дым. Но «дело Ленина» продолжает жить в умах его сегодняшних последователей. 12 миллионов на выборах за Зюганова, «сталинский блок за СССР» Удальцова, национал-большевистская партия Э.Лимонова – это серьёзная оппозиционная сила нынешней власти. Увы, далеко не всем удалось при хрущёвской «оттепели», горбачёвской гласности и перестройке «излечить» свои «файлы сознания» от «вируса» советской исключительности или «особости» пути развития и потому они никак не хотят адекватно воспринять те упрямые факты истории, которые дискредитируют и «очерняют» образ социализма и его вождей. Отсюда «переход на личности» в полемике, когда дело касается «святого». «Верую, потому что абсурдно» - такой постулат христианства выдвинул богослов Тертуллиан в IV веке. Так и нынешние адепты коммунистического учения, несмотря на ужасную практику сталинизма, маоизма, полпотовцев (а «практика – это критерий истины» по их же «передовой теории») с упорством «зомбированных» не могут или не хотят «поступиться принципами», безуспешно пытаясь «чёрного кобеля отмыть добела»… То, что реализовал в период коллективизации «чудесный грузин», предвидел в своё время отец анархизма М.А.Бакунин. Вот цитата из хрестоматии по истории России: «Бакунин был хорошо знаком с Марксом, но резко критиковал его учение. Он считал необоснованным утверждение о ключевой роли пролетариата в обществе. Весьма отрицательно относился и к идее Маркса о диктатуре пролетариата, которая должна быть установлена после революции для построения коммунистического общества. По мысли Бакунина, государство диктатуры пролетариата будет навязывать крестьянам коммунизм, и это вызовет бунт. Чтобы подавить его, потребуется многочисленная и хорошо вооружённая армия, в ней обязательно окажутся честолюбивые генералы. Отсюда только шаг до появления диктатора. Подавив, крестьянский бунт, Коммунистическое Государство Поручит Своим Чиновникам «Заведовать Обработкой Земли И Выплачивать Заработок Крестьянам, ЧТО ПРИВЕДЁТ К УЖАСНЕЙШЕЙ БЕЗУРЯДИЦЕ, К ПЛАЧЕВНОМУ РАСХИЩЕНИЮ И ГНУСНЕЙШЕМУ ДЕСПОТИЗМУ» Так оно и вышло… |
|
|
07 апреля ’2012 18:04 Меня в своё время потряс образ Кирилова в "Бесах" Достоевского. Тот самый, готовый к услугам ячейки анархистов.
У него была теория "судороги". Которая сводилась к тому, что время от времени нужно расстрелять пару сотен тысяч людей, что бы другие молчали и были покорным материалом для построения социализма. Ещё там есть интересное предложение о вожде, который приплывёт на золотой лодочке с серебряными вёсельками, фиг его знает откуда. ВОТ В ЕГО ТО И УВЕРУЮТ!!! И ведь всё сбылось по написанному. Может Достоевский был экстрасенс? Тогда почему ПРОИГРЫВАЛ в рулетку? |
|
|
16 марта ’2012 23:58 Недавно прочитала мнение историка, белого иммигранта (фамилию найду). Довольно интересное утверждение, что русскую революцию во многом спровоцировала наша Великая Русская литература. Толпы униженных, оскорблённых, бедных, попираемых, полусумасшедших. Крестьяне голодные, грязные с заскорузлыми руками и ушами.
Это было нормальное литературное преувеличение, но авторы были слишком талантливы. Появились всякие студенческие литкружки, где всё это мусолилось и кончилось взыванием к социальной справедливости. А дальше как всегда у нас - Кто виноват и Что делать. Течение становилось модным, принимать участие в нём было чем то вроде принадлежностью к тайному, элитному клубу. А мода для нас святое. Если в моде джинсы - умрём, жрать не будем, а купим. Это я про времена железного занавеса. Этот человек был очевидец событий, сам участвовал в них. Верю я ему. |
|
|
05 апреля ’2012 13:44 То есть неграмотные крестьяне, начитавшись работ русских правдоборцев, сделали революцию? Прикольно))
|
|
|
07 апреля ’2012 18:13 Ну не все они ложку мимо рта несли. а во вторых не крестьяне делали революцию, а вооружённые матросы и распропагандированные рабочие. У нас всегда полно недовольных, это наш менталитет. Начни сейчас умелую массовую пропаганду и завтра будет свара.
На "Аврору" пришли революционеры, что бы пропагандировать матросов. Те без долгих разговоров хотели скинуть революционеров за борт. Тогда большевички достали принесённую с собой водку (в немерянных количествах) и разговор получился. Вот такое криминальное чтиво и грамотность. |
|
|
07 апреля ’2012 18:37 У Достоевского в "Бесах" всё доходчиво написано. Но, как всегда, нет пророков в своем отечестве...
|
|
|
07 апреля ’2012 18:43 Dezafinado, придумал ник на фиг. Прощалась я с тобой, прощалась, а ты снова здесь. Ладно, рада тебя видеть и слышать!
|
|
|
07 апреля ’2012 20:00 А что сейчас слабая пропаганда? Да говори что хочешь и кому хочешь. Это в России рабочих было три человека и пол большевика на них. И 90% населения всей остальной страны крестьяне, как следует из ваших постов, нереально довольные своей зажиточной жизнью. И стойкие матросы грудью ставшие на защиту самодержавия, но коварно пораженные большевиками в самое уязвимое место.
Ну а потом само собой напоили всю страну чтоб она за них с белым движением воевала, да с интервентами и прочими Петлюрами-Пилсудскими. Ну и немцев под пьяную руку прихлопнули видимо. Грамотность вообще страшная штука. На этом сами большевики и погорели. Стали всех учить, школ-институтов понаоткрывали. Народ стал сплошь грамотным, умным и начал рассуждать. Нет чтоб землицу возделывать без лишних вопросов, как в золотое времечко царя батюшки. |
|
|
07 апреля ’2012 20:10 В красную армию набирали и крестьян и рабочих принудительно. Приходили войска в село и объявляли, что отныне все парни от такого то года мобилизовываются в доблестную Красную Армию. Некоторые пытались прятаться или бежать. Их ловили и расстреливали коварно в самые уязвимые места.
Впочем, белые поступали точно также. В "Докторе Живаго" описывается случай. Красные для нужд армии объявили, что забирают в деревне всех коней и это перед посевной то... Несознательные крестьяне отказались отдавать коней. Всю деревню красные расстреляли из бронепоезда, деревня была недалеко от железной дороги. Это не исключительный случай, а самое обычное дело тех добрых времён. |
|
|
07 апреля ’2012 20:42 И вдохновленные подобными примерами несчастные обманутые рабочие и угнетенные крестьяне разгромили белое движение, казачьих атаманов, японских милитаристов, среднеазиатских эмиров и закавказских князей, а заодно и украинских националистов и союзников в виде Антанты. И принесли победу коварным большевикам, и те стали продолжать мучить народ принудительным обучением и непрерывными строительствами промышленных предприятий и прочих электростанций. Вот он, антинародный режим. Нет что б хапнуть побольше и свалить за границу, как наше славное дворянство. Нет, им подавай великую державу. Поистине угнетатели....
|
|
|
07 апреля ’2012 20:52 А вы бы не вдохновились? Ещё и не так застроили бы и завоевали. Пряник появился позже, а кнут, то есть принудительная сила сразу. В Великую Отечественную в Самару вывезли авиационный завод из Москвы. Думаете людей спросили? Пришли повестки всем собраться на железнорожном вокзале, номер поезда и вперёд. Поверьте уклонистов не было, все хотели жить и не в лагере. А дальше героизм, про который вы говорите выше. Стоя по колено в грязи, на коленке люди начали собирать самолёты. Завод, стены, построили репресированные, бараки для рабочих тоже. Весь район Безымянки, Мехзавод в Самаре стоят на костях погибших заключённых.
И в других регионах было много подобного. |
|
|
07 апреля ’2012 21:06 Я так понимаю что несколько тысяч большевиков мобилизовали на войну за себя ВСЮ СТРАНУ? В таком случае это самая необычная власть за всю историю человеческой цивилизации)
Что касается эвакуации завода, то в войну эвакуировали на восток тысячи заводов. И все они давали продукции еще не имея крыши над головой. Вон он репрессивный аппарат... И несчастные подневольные рабочие рыдали представляя как выпускаемые ими танки и катюши громят несчастных немцев. А в это время угнетенные безоружные бойцы, шли в атаки на немецкие пулеметы, погоняемые лютыми комиссарами и энкаведешниками. Ну да, жить то хочется.... |
|
|
07 апреля ’2012 21:32 Вы как музыкант и человек склонный к иронии конечно знаете песню со словами "Скованные одной цепью, связанные одной целью."
Не мне вам говорить что главное построить систему, потом система воспроизводится в силу внутреннего закона сохранения себя самоё. Систему построили на крови, разве нет? Служили ли вы в армии, родине долг отдавали... вижу нет. А то бы знали, что ирония там, не помогла бы отправиться к маме нах Науз. Ни кто, не хочет в армию, но если ты туда попал, навеки счастлив стал. И служишь. и будешь выполнять задачи, поставленные командиром. Так сейчас сравнительно мирное время, нет трибуналов. Забавно, что вы всё это и сами отлично знаете и понимаете. А чё вы так за Советию душой горите? Вы и не пожили толком в этот период. Небось и комсомольцем (о ужас) не побывали. А знания у вас по ранней истории СССР вообще очень теоретические, фактами не подкреплённые. Поведайте нам лучше из какой среды происходите, разумеется начинайте не от Адама и Евы. Может у нас с вами разная история. Так бывает. Например, недавно один молодой человек, у которого мама работала директором базы в Советии, клятвенно заверял меня, что раньше ВСЁ БЫЛО. И я как дура с ним спорила, пока не прояснилось, что действительно ВСЁ БЫЛО, но конкретно у него в семье. Он утверждал, что я ничего не знаю, а вот он как раз ЗНАЕТ. И ведь прав был мажор проклятый. |
|
|
07 апреля ’2012 21:48 Трибуналы были всегда. И сейчас за невыполнение боевой задачи отдадут под суд. Мы вроде не вели разговор на уровне что у кого было в советское время. Ибо тогда логично встал вопрос, а что у кого было до советской власти и что у кого стало после? И тогда понятней стали бы и мотивы революций 17 года и нынешние социальные волнения. Но наш с вами разговор носит поверхностный характер и я сознательно не ухожу в детали. Но даже на этом уровне вы сами видите как перестают работать ваши аргументы. Что касается меня, то я не мажор. Мои родители служащие и сам я всю жизнь работаю. Но я много видел, слышал, читал и умею сопоставлять и делать выводы.
|
|
|
07 апреля ’2012 21:57 Вот как мои аргументы перестают работать? То есть не вписываются в вашу систему доказательств (а доказательств я не заметила вовсе) значит не работают. Так можно объявить что нет вообще ничего, если не хочется в это верить, или нечего возразить.
У меня по соседству живёт алкаш с привёртом. Пойду объявлю ему, что он, как аргумент не существует, перестал нафиг работать. Потому что мне так хочется... Может выживу, но вряд ли. Действительность жестока и пахнет перегаром. |
|
|
07 апреля ’2012 22:07 А насчет того что систему построили на крови...ЛЮБОЕ государство создается на крови. Вначале его создания стоит либо захватническая либо освободительная война. СССР вышел из первой мировой, потом гражданская, в которой государство чудом выжило, потом вооруженные конфликты 30х где мы отвоевывали себе место под солнцем и укрепляли авторитет в мире. В те времена все дышало ожиданием мировой катастрофы. И отношения были другие. Нам многое сейчас трудно представить.
|
|
|
07 апреля ’2012 23:02 Разумеется любое государство строится на крови. Факт.
Но СССР не строилось, как государство. СССР не с Рюриковичей пошло, а было Россией. И надо рассматривать его целиком как одно древо с древности произрастающее. СССР было ветвью на этом могучем дереве, которая засохла и отпала, как нежизнеспособная. Да ещё заразила болезнью всё дерево. Поотваливались все республики, за которые много в своё время воевали. Например Крым. Сколько с турками за него бились. Не одно столетие, а теперь это заграница. Польша, Финляндия входили в состав России до революции. Это были первые территории, которые мы потеряли. с тех пор регресс продолжается. Чему тут радоваться? О каком становление государства вы говорите? Уже столетие мы теряем территории, за которые наши прадеды проливали кровь. Так дальше и мы окажемся за полярным кругом. Будем агитировать белых медведей и выращивать картошку в вечной мерзлоте. Мы потеряли самые плодородные, выгодные территории. И всё это результат междоусобицы, борьбы за власть аферистов от политики. |
|
|
07 апреля ’2012 23:22 Наверное для вас будет неожиданным узнать что государство российское зашаталось еще до революции. Потом наступил февраль, который, без всякого вмешательства большевиков, поставил точку на самодержавии и внес еще больший разброд в общество. После чего начала разваливаться и сама страна. Финляндия, Польша, Прибалтика, среднеазиатские ханства и эмираты, Украина и Дальний Восток. В общем ситуация во многом напоминающая нынешнюю. Вот только руководство у новой страны было другое. И это руководство в гражданской войне сумело заново собрать умирающую страну. И не только объединить, но и сделать ее намного сильней и жизнеспособней чем раньше. В чем через короткое время и смог убедиться весь мир. Кстати насчет территорий...СССР не только практически восстановил дореволюционную территорию, но и создал послевоенный пояс союзников, практически вассалов. Причем из территорий которые НИКОГДА не были нашими союзниками!!! Чем подобным может похвастаться хоть один политический деятель старой России? Так что камни в развале державы можно кидать куда угодно, но только не в том направлении.
|
|
|
07 апреля ’2012 23:57 Сперва большевички развалили, а потом героически взяли и воссоединили. Какие молодцы! Чего воссоединяли то? То что и так было территорией России до революции - среднеазиатские территории, Грузия и Прибалтика, Молдавия. Эти территории? Так ещё Пушкин по Бессарабии- Молдавии путешествовал.
Союзники у России были и в первую мировую войну. Ежи знают, что союз назывался Антанта. Входили туда Англия, Румыния, Франция и не помню кто ещё. Они как раз и победили. И очень обижались, что Россия их предала и не выполнила своих союзных обязательств. Сейчас бы нам таких союзников! А наш соц. лагерь вассалов мы кормить и обогревать упухли. Экономика таких друзей не выдержала и лопнула, как только упали мировые цены на нефть. Кстати Англия и Франция получали с Германии контрибуции, как победители и очень подняли этим свою экономику. Разумеется это было не просто доЙчмарки, а ещё уголь, никель и прочие добрые блага. Не подгадь мы тогда в историческом аспекте Антанте, сейчас они не были бы нашими потенциальными противниками, а были бы проверенными союзниками. Многих проблем не было бы вовсе. |
|
|
08 апреля ’2012 00:54 вы невнимательно причитали то что я написал...."Наверное для вас будет неожиданным узнать что государство российское зашаталось еще до революции. Потом наступил февраль, который, без всякого вмешательства большевиков, поставил точку на самодержавии и внес еще больший разброд в общество. После чего начала разваливаться и сама страна. Финляндия, Польша, Прибалтика, среднеазиатские ханства и эмираты, Украина и Дальний Восток"....и только приход к власти большевиков положил начало воссоединению страны. А наши "проверенные" союзники в лице Франции и Англии полвеком раньше неплохо порезвились на нашей территории в Крымской войне. Да и в Балканской войне вовсю диктовали нам условия. В частности пригрозили открытием боевых действий в случае оккупации Константинополя. Я уж не буду вспоминать про войны с Наполеоном и Семилетнюю войну где Англия воевала против нас. Впрочем далеко ходить не надо. Эта Же Англия отказалась принять свергнутого Николая, хотя он и ихний родственник. В отличие от этих союзничков, те что были после войны исправно несли возложенную на них функцию, являлись надежным буфером в Европе. Пока у нас не пришли новые политики. Сейчас там ракеты ставят против нас. Так видимо лучше?
А насчет контрибуций наших союзников с Германии, то вы сами знаете что с победителями произошло всего лишь 20 с небольших лет спустя. И Россия заняла бы рядом с ними свое скорбное место, еслиб не кровожадные большевички с ихней индустриализацией и прочими богомерзкими делами. |
|
|
08 апреля ’2012 13:13 "Сейчас там ракеты ставят против нас"...
Мы сами сделали себя слабыми и уязвимыми. А на слабого только ленивый не нападает. И началось это всё в1905 г. Немцы в Первую Мировую на нас не нападали, вы подзабыли, что Россия сама объявила войну Германии. А вот на СССР немцы уже не побоялись напасть. Если вся наша война с ними не сплошная скорбь, то что это? Будь наши территории и ресурсы людские чуть поменьше, нас ждала бы участь уже завоёванных стран. С голыми руками на танки бросались... В больших количествах танки, самолёты и снаряды стали выпускать только в конце 42-43г. Вы всё время выпячиваете результат, нашу победу, а я говорю что наши жертвы и поражения не были необходимостью. И страна ни фига была не готова к войне, несмотря на миллионы заморёных на стройках людей. Которые жили в нечеловеческих условиях. Вы рассуждаете абстрактно, вас пленяет подвиг, но подвиг это крайнее состояние, вынужденное. Часто из-за чужой дури и безответственности. С чего вы взяли, что Россия до Революции как то там разваливалась и разбредалась! Бред и бред! Подтасовка фактов. Прибалтику Ленин отдал немцам, а не Николай. Что бы заключить с немцами мир, который в истории обозначен "позорным". За такие дела вы славите большевиков? Мир ему был нужен не для государства, а для того, что бы развязать себе руки в навязывании марксизма народу. Что бы подавлять восстания и мятежи. Какие восточные территории от нас отделялись при царизме? Чушь! Пикнуть никто не посмел бы. Башкиры, казахи были сформированы в боевые корпуса и воевали с русскими. Вы либо не знаете фактов, нахватавшись вершков и корешков, либо подтасовываете их сознательно. Про Нечаева, этого питекантропа от революции говорилось выше. Этот анархист-революционер издал свой манифест и покатил с ним к Марксу. Тот одобрил сиё творение, которое на половину состояло из брани, нелепости и орфографических ошибок. Я думаю Маркс просто был в шоке, он испугался того что породил в России. Так соглашаются с сумасшедшими, лишь бы не вызвать припадка и избавиться от них. Такие добрые ребята и вершили судьбы страны. а вы всё хотите найти смысл в бессмыслице. На счёт Англии... известно что у Англии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы. Это слова её политических деятелей. Но на тот момент Англия и Франция являлась нашим союзником. Мне ли напоминать вам, что впоследствии эти же страны вошли в НАТО. При нынешней раскладке в мировой обстановке мы тоже могли иметь их союзниками по блоку НАТО против растущего мусульманского мира. Связи были нарушены, обрезаны насильно, революцией и политикой большевиков. Они вопили, как чумные об Мировой революции, пугая население Европы и мира. |
|
|
08 апреля ’2012 13:24 Затолкала ответ вам не на ту ветку и поражаюсь... нет ответа. А такого в принципе быть не может. Верно?
Вот теперь всё на месте.   |
|
|
08 апреля ’2012 15:09 Бог ты мой. Ну ладно, приготовьтесь к длинному разговору, который снимет все вопросы, если вы действительно хотите знать о чем говорите. Все факты общеизвестны.
1 августа Германия объявила войну России 3 августа Германия объявила войну Франции 4 августа Великобритания объявила войну Германии и направила на помощь Франции 5,5 дивизий 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России 4 августа, германская армия, следуя Плану Шлиффена, двинулась вглубь Бельгии 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию, которое 13-17 (26-30) августа закончилось битвой при Танненберге, когда 2-я армия генерала Самсонова была полностью разбита, а 1-я армия вынуждена была отойти на исходную позицию.В общем не углубляясь, видно, что Германия начала войну одновременно со всеми противниками.Могу добавить, что на Западе война шла с переменным успехом, а на Востоке Россия неизменно терпела от немцев поражения, отыгрываясь на Австро-Венгрии. Если хотите подробностей, не проблема. Во вторую мировую Германия сначала быстро расправилась со своими извечными противниками Францией и Англией, а заодно и со всей Европой и только потом полностью сосредоточилась на России. то есть в отличие от первой мировой сражаться вначале нападения на нас нам пришлось практически один на один. Ну и по поводу готовности к войне. Вы сами написали что в больших количествах современное оружие стали выпускать к 42-43 году(это неправда но пусть так). Но для того что бы его выпускать и потребовались эти неимоверные усилия по строительству тысяч новых предприятий(около 6 тысяч), электростанций, разработок новых технологий и вооружений. НИЧЕГО ЭТОГО СТАРАЯ РОССИЯ НЕ ИМЕЛА. (Если вам нужно сжатое подробное описание состояния экономики России мигните мне и я вам все выдам)И для того что бы создать всю эту инфраструктуру СССР потребовалось полтора десятка лет!!! Цифра невероятная. Ничего подобного в истории не было. Идустриализация в Англии продолжалась больше века и тем не менее СССР за это ничтожное время обогнал Англию. По вашему спасение страны не стоит каких угодно жертв? Кстати не надо о миллионных жертвах. Давно существуют конкретные цифры. Справьтесь и оперируйте ими. |
|
|
08 апреля ’2012 15:10 Отвечаю по частям, чтоб вам удобней было читать и не подымался дважды один и тот же вопрос.
|
|
|
08 апреля ’2012 16:14 Начало территориального распада можно отнести ещё к 1915 году, с началом германской оккупации польской
территории, принадлежавшей Российской империи (Привислинский край). После Февральской революции начинаются вспышки сепаратизма по окраинам России. На Украине формируется правительство Центральной рады. Финляндия,находившаяся с Российской империей в отношениях личной унии, с отречением Николая II, автоматически оказалась иностранной державой. Уже с декабря 1917 года начинается взрывообразный процесс отделения бывших национальных окраин Российской империи.С лета 1918 года неподконтрольные большевикам правительства начинают появляться, помимо национальных окраин, уже и на территориях с преимущественно русским населением: Комуч в Самаре (Уфимская директория, Омское правительство адмирала Колчака), правительство Северной области с центром в Архангельске, казачья Донская республика и т. д.К 1921 году большевикам удаётся советизировать практически всю территорию бывшей Российской империи. Ну такая вот вкратце хронология событий. Эти факты тоже общеизвестны. Повторюсь, что февральская революция совершалась без участия большевиков, а временное правительство не смогло решить ни одну из проблем, потому на смену и пришли люди взявшие на себя ответственность за страну. Если захотите обсудить тему междувластия в 17м и проблемы спровоцировавшие революцию, я с удовольствием. Всю эту вашу марксистско-нечаевскую лирику я комментировать не буду, пройдусь по недвусмысленным фактам. А именно по союзникам Англии и Франции, Если внимательно вспомнить историю лет так за 300, то легко заметить что эти две страны чрезвычайно редко были нашими союзниками, а в основном противодействовали нам. Пожалуй мировые войны были одним из немногих редких исключений из этого правила. Странный восторг перед союзничеством с этими неизменно враждебными нам странами. Дружить надо в первую очередь с соседями, и большевики это понимали и после войны с успехом реализовали. А то что вы сейчас взываете к дружбе с ними против мусульманского мира это ничего кроме удивления не вызывает. Мусульмане что ли бомбят их города и совершают интервенцию на их территорию? Вам очень хочется видеть там и российские войска? Я думаю НАТО было бы не против) |
|
|
08 апреля ’2012 17:40 Нет с вами невозможно беседовать...
"Чего старая Россиия не имела" Не имела старая Германия, старая Франция, старая Англия и т.д. И никто тогда не имел! Вы всё валите в кучу. Электростанции, полёты в космос, прочие достижения вообще никто тогда не имел. Причём тут политика, когда это прогресс науки. Что без Ленина промышленники не построили те же электростанции? У нас были лучшие в мире и самые протяжённые железные дороги, самый большой парк паровозов. И без Ленина они ездили и строились. Заводов было огромное множество всех видов промышленности. По вашему люди до Ленина были дебилы без интеллектуального потенциала, а при полной разрухе большевисткой как заумничали, заизобретали! Только держись!! Спрос рождает предложение, как только прогресс призвал бы инженеров, они изобрели бы и построили всё! А у вас получается что до революции люди на деревьях сидели и только Ленин сделал их людьми. Революция это кровь, зло, насилие и это приводит к диктатуре. Устала я с вами перепираться. И читать чушь, которую вы несёте. То у вас Россия до революции развалилась, то без Ленина и Сталина мы на ветках сидели бы... Вы идеалист, а такие люди страшны. Ленин был идеалистом, Сталин, Гитлер, Наполеон. Что они дали своим странам... только смерть людей, голод, разруху, войны. У вас нет детей, семьи, поэтому вы демагогствуете в историческом аспекте. Желали бы вы своим детям пройти все те испытания и ужасы, что сопряжены с революциями, переворотами, насильственными коллективизациями, и амбициозными стройками на крови людей. Один человек уже заметил вам, что вы что то не то курите. Поневоле соглашусь с этим. Какое однако у вас пренебрежение к жертвам и человеческим жизням. Но только когда речь идёт не о своей собственной. Себя то вы любите и цените. Целью государства должны быть не рост промышленности во что бы то не стало и не идеи кучи фанатиков, а нормальное благосостояние человека. Его спокойствие, надёжность. Любая жизнь ценность. Это моё глубокое убеждение. Но не ваше. |
|
|
08 апреля ’2012 23:32 В общем вы сами подняли эту тему "Вот нас дурили..." Я не обсуждаю здесь что хорошо и что плохо. Я просто делюсь перелопаченным мною материалом по поводу "как это было". Без лишней лирики и эмоций.Вам же интересно знать правду?
Так вот по поводу технической оснащенности дореволюционной России в сравнении с прочими развитыми странами. Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии -9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). При наших то расстояниях безусловно развивались и железные дороги и строились паровозы, но вот только В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля. И насчет заводов... На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "прогресс науки". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Теперь наука и изобретательство. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные. А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет. На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры. Это я еще очень кратко, но и без того убедительно. Образование... В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях. И со всем ЭТИМ можно себе представить Россию совершающую технический и научный рывок? Вот вам заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А ВЕДЬ ДОГНАЛА ЖЕ!!. Но для этого потребовалась смена власти. И наконец по поводу противоречий раздиравших страну. По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс. Все здесь написанное должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., В целом картинка ясная получается. |
|
|
25 марта ’2012 05:20 Простой люд Всегда и во все времена "дурили" и этому достаточно примеров... Продолжают дурить и сегодня- так и ходит Буратино по стране дураков...
|
|
|
07 апреля ’2012 18:21 Сейчас озвучу ещё один исторический факт, который был никому не известен многие годы.
Участники-бойцы Великой Отечественной войны получали заплату. Рядовой - 15 руб. Офицер - 200 руб. Премия за подбитый танк или самолёт - 500 Вылет на бомбёжку Берлина - 2000 руб. Эти деньги перечислялись на счета. У каждого бойца был свой личный расчётный счёт. Разумеется, не свожу защиту Родины к финансовым вопросам, нет конечно. Просто это оказалось лично для меня неожиданностью и открытием. |
|
|
07 апреля ’2012 20:08 Цитата: LARI39, 07.04.2012 - 18:37 У Достоевского в "Бесах" всё доходчиво написано. Но, как всегда, нет пророков в своем отечестве... У Достоевского в Бесах много чего написано. А что именно вы имеете ввиду? |
|
|
08 апреля ’2012 13:51 Для начала прочтите... Из вашего ответа видно, что не читали вы этого произведения.
Не зря Ленин запретил издавать это произведение, да и потом много позже, оно издавалось крохотными тиражами и крайне редко. Например мне в 80 годы. После того, как перечитала всего Достоевского, молодая библиотекарша с видом заговорщицы, вынесла из запасников эту книгу и вручила. Бесами названо произведение не спроста. Анархисты-революционеры и есть бесы, вселившиеся в толпы народа и подгоняющие их к пропасти. Ваше мировоззрение сформировано красивыми образами советского кино, где пламенные борцы революционеры борются с деспотизмом власти царя. Но деспотизм царской власти оказался ерундой, по сравнению с деспотизмом большевиков. Делали революцию Нечаевы, Сталины, прочие авантюристы, которым на народ было плевать. Народ для них был только средством, материалом борьбы за власть. Если же среди них встречались романтики, то очень быстро сама система их уничтожила. Идеализм и романтизм - абсолютно несовместимые вещи. |
|
|
08 апреля ’2012 15:13 Конечно же я читал "Бесов". Книга довольно большая и вопросов там подымается много. Я не люблю обобщений поэтому попросил уточнить о чем речь.
Кстати Ленин вообще никак не относился к Достоевскому. Есть мнение что он вообще его не читал, или же не придавал значения в личных приоритетах. А в советское время "Бесы" издавались, правда преимущественно в собраниях сочинений Достоевского. В общем никто ничего не запрещал. |
|
|
09 апреля ’2012 11:56 Откуда ты знал ПИОНЭР что было в Советии, когда ты под стол пешком ходил, а может и вовсе не существовал. Тупо демагог!
Пылишь тут, лишь бы на виду быть. Не красиво дорогой. Обычная прыщавая младость, которая всё знает, всё рассудит, всех на места расставит. Музычку твою посмотрела - тупая долбёжка, с претензией на объедки от Арии. Устарело до зубной судороги. Раз такой активный, начни сочинять стоящую музыку, например, как учитель. Тебе до него, как до Америки пешком. Самоповозвышаться хочется, да ради бога, ты же музыкант, расти над собой! Все твои теории бред инфантила, который сам себе хочет что то доказать. И что за группа Лесной царь? Ни хрена никто про неё не слышал, и не удивительно, музыка примитивная, подражательная, плохо сыграная. Таким как ты всё равно о чём спорить, тема не важна, главное стоять на тумбочки и иметь особое мнение, неважно какое. Согласись я с тобой и завтра ты начнёшь мне доказывать обратное. От этого стрёмного Крезова ты ни чем не отличаешься. Чего перепирались то, вы же близнецы с ним в морально психологическом плане. Хочешь трудностей, слишком хорошо живётся, такая ностальгия по революциям, Беломорканалу и лесоповалу. Есть Корея поезжай, поживи. У тебя там глаза прищурятся, поумнеешь. Будешь своей музычкой прославлять вождей, ту же за это ратуешь. Теоретик ... |
|
|
09 апреля ’2012 12:12 Ну вот вы и обиделись)) А я ведь всего навсего вступил в полемику вами начатую, где вы рассуждали о временах в которых вас тоже еще не было( хотя кто знает). Выходит мы в равных положениях. А за рекламу спасибо))) хоть она мне и без надобности здесь.
|
|
|
14 апреля ’2012 21:00 А ТЫ НЕ ОБИДЕЛСЯ? Люди, которые не обижаются как правило беспринципны и порочны, либо святые.
Не думаю, что ты так возвышен духом, скорее первое. (Жизненное наблюдение) |
|
|
08 апреля ’2012 14:22 Наша многострадальная Родина первая по страданке . Постоянные войны ,революции ,голод,нищета ,разруха,о чём тут говорить. И это привело к деградации.Великая страна и в таком униженном положении.МЫ должны жить лучше ,чем в Европе,а благодаря правительству живём хуже чем в Африке. И будущего Я лично не вижу.
|
|
|
08 апреля ’2012 17:51 Совершенно с вами согласна. Довели страну певцы революций, перестроек и т.д.
Люди не умеющие устроить свою жизнь, желают перевернуть общество (думая что проблема не в них а в неправильно устроенном обществе) и как оказалось их и теперь не мало. Наш народ ничто не учит. Но если России дать возможность встать на ноги, просто не ввязываться в очередные политические авантюры,(в том числе и внутренние дрязги) она найдёт выход. Как вода пробьётся и всегда найдёт щель. Не потому что Россия такая особенная, просто жизнь в своём обычном простом движении подобна воде. Никогда не устаёт, самовозобновляется. Права только обычная жизнь,обычных людей, их труд повседневный, а не амбиции вождей. Большинству из которых нужен бы психиатр, а не власть. |
|
|
25 августа ’2013 06:25 Вы совершенно упустили важнейший аргумент:
Против России (Русской Цивилизации) уже более 200лет ведётся непрерывная ВОЙНА Англо-Саксонской(плюс жидо-масонской) цивилизацией за первенство на шарике. А все перечисляемые Вами беды нашей Родины - всего лишь производные от этого факта. Война только меняла формы, но никогда не кончалась. Все эти НКО в России, Украине - это агентура влияния. Помните Пунические войны(3) между Римом и Карфагеном? Вот примерно то же самое, только намного масштабнее, происходит и сейчас (с нашим участием). |
|
|
09 апреля ’2012 17:04 Цитата: gabro61, 09.04.2012 - 11:56 Откуда ты знал ПИОНЭР что было в Советии, когда ты под стол пешком ходил, а может и вовсе не существовал. Тупо демагог! ^_^Пылишь тут, лишь бы на виду быть. Не красиво дорогой. Обычная прыщавая младость, которая всё знает, всё рассудит, всех на места расставит. Музычку твою посмотрела - тупая долбёжка, с претензией на объедки от Арии. Устарело до зубной судороги. Раз такой активный, начни сочинять стоящую музыку, например, как учитель. Тебе до него, как до Америки пешком. ... Все твои теории бред инфантила, который сам себе хочет что то доказать. И что за группа Лесной царь? Ни хрена никто про неё не слышал, и не удивительно, музыка примитивная, подражательная, плохо сыграная. ... Будешь своей музычкой прославлять вождей, ту же за это ратуешь. Теоретик ... дождались наколнец =)) "Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."© удачи в дальнейшем поиске истины ) а nlo улетело |
|
|
09 апреля ’2012 22:18 Надеюсь все зашли на мою страничку послушать "обьедки от Арии"?
|
|
|
11 апреля ’2012 11:40 Dezafinado: "Вот и представьте насколько мощным был режим, который сумел выстоять в единоборстве с одной из сильнейших армий в истории, которой до той поры никто в мире не смог противостоять"
СЛАВНО у вас вышло с ОСАННОЙ ГОСУДАРСТВУ, но не ЧЕЛОВЕКУ в нём. И это соответствует реалиям советского времени, но не нынешнего. Как писал трибун революции Маяковский: «Единица – вздор. Единица – ноль. Один не поднимет бревна пятивершкового». «Всё в коллективе и через коллектив» – таков был принцип советского воспитания и жизни (Советский Коллектив = Фаланга по Фурье). Круговая порука, как в общине («общинный социализм»), сыгравшая «злую шутку» с «семьями врагов народа». Один за всех и все за одного – как в сплочённой одной целью команде (или, как в банде, повязанной кровью: подпись на высшую меру наказания высокопоставленным «врагам народа» и их семьям Сталин ставил после всех членов Политбюро). «Единоличник» – слово ругательное и презрительное в советском лексиконе. Не выделяться, быть такими как все, жертвовать личным ради общего: «Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня». И в то же время декларировалось -- советское государство с «народной властью» («родной Советской властью») существует исключительно для блага трудящихся. НО блага эти определялись Не Самими Трудящимися, а их авангардом – партией. И вот тут самое интересное – во главе партии стоял вождь, которому, как Жрецу, как египетскому фараону, давалось исключительное право знать и решать, что такое это самое БЛАГО («ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ» или как «Сказку сделать Былью») и где отклонения от неё, т.е. «Левый» или «Правый Уклон». Кто не угадывал – должен был пенять на себя: «лес рубят – щепки летят». И это всё под аккомпанемент МАЖОРНЫХ песен типа: «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек». Потому как ПРОПАГАНДА была КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ этого ГОСУДАРСТВА-МОНСТРА. Она не только ОБОЛВАНИВАЛА, зомбировала людей, но и позволяла ВЫДАТЬ ЧЁРНОЕ ЗА БЕЛОЕ и, наоборот. А «шибко умные» и сомневающиеся – стирались в «лагерную пыль» по 12 пунктам универсальной 58 статьи УК РСФСР. Даже позже при более «мягких» генсеках-«царях» «идеологические диверсии» карались 5-7 годами «отсидки» в тюрьме или психушке по 70 и 190 ст. УК РСФСР («антисоветская агитация и пропаганда») или лишением гражданства и высылкой заграницу. Так вожди-пастыри трепетно заботились о «духовном здоровье» народа отсекая от него «заблудших» и «паршивых овец». А на самом деле, тем самым пытаясь сохранить свою власть и «СОЦИАЛИЗМ, ПОСТРОЕННОЙ НА БРЕХНЕ» (вот почему так боялись разоблачения этой «брехни»). Победа в войне была победой НЕ ЭТОГО тоталитарного государства, и не его вождя-«генералиссимуса». РУССКИЙ НАРОД был истинным ПОБЕДИТЕЛЕМ в этой войне, как и в войне 1812 года. Гитлеровская Германия была НЕ МЕНЕЕ ТОТАЛИТАРНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, чем сталинский СССР. И за фюрера немцы сражались не менее рьяно, когда, сдаваясь в плен под Сталинградом, кричали: «Хайль Гитлер!» И техникой, и умением воевать, немцы превосходили наших до 1944 года. Но в конечном итоге у них вышел «ОБЛОМ». Герман Геринг, отвечая на вопрос на Нюрнбергском процессе о причинах краха блицкрига в 1941 г., сказал: «Мы всё просчитали, всё учли, кроме одного – КАЧЕСТВ РУССКОГО СОЛДАТА». Именно за «русского солдата» предложил первый тост при встрече с союзными командующими Монтгомери и Эйзенхауэром маршал Жуков. Не за Сталина, заметьте, А ЗА «РУССКОГО СОЛДАТА»! Мстительный и завистливый Коба припомнил потом ему это. Лидию Русланову упёк в лагеря, за то, что на своих концертах не пела здравицы в честь «Вождя Всех народов» и Жукову готовил ту же участь. Так О ЧЁМ ЖАЛЕТЬ и что защищать? Советский пропагандистский блеф об СССР, как рае для трудящихся? Так они жили в этом «раю» то в голоде, то впроголодь, по большей части несытно, и в постоянном страхе: «КАК БЫ ЧЕГО ЛИШНЕГО НЕ СКАЗАТЬ». А «лишнее» определялось тем, что скажет вождь и, что запишут в резолюциях очередного («исторического») партийного съезда. Сказал же «корифей всех наук», что «кибернетика – это лженаука». И все вынуждены были, как попугаи, за ним «гениальную» чушь повторять. Вечный дефицит ВСЕГО И ВСЯ из-за «происков империалистов и сионистов». Как говорится: «хорошему танцору всегда «что-то» мешает», так и коммунистам… Что касается «предателей», то пора внимательнее взглянуть на эту, вдруг откуда-то взявшуюся категорию «отщепенцев». В конце 1941 г. в ответ на предложение Международного Красного Креста помочь в посредничестве при решения продовольственного снабжения советских военнопленных в фашистском плену, никогда не служивший в армии и «не нюхавший пороха» грузин Джугашвили (в отличие от австрийца Адольфа Шинкельгрубера, добровольцем воевавшим в германской армии и заработавшим кровью чин ефрейтора и Железный Крест) ответил: «У нас нет пленных, у нас есть предатели». Кто попадал в плен, знали, что их ожидает по возращению. И они не ошиблись в предположениях -- 25 лет сталинских лагерей. Это тоже в немалой степени способствовало формированию подразделений «власовцев». Коллаборационисты: полицаи и старосты, далеко не все добровольно пошли служить оккупантам. Многих принудили к этому, настучав «шомполом по пяткам» (для любопытных: После освобождения от оккупации почти каждый из них получил от «родной Советской власти» срока в 5, 10, 25 лет. Целый казачий корпус под командованием генерала фон Панвица воевал на стороне немцев. Всего же 145 тысяч (Вопросы истории 4/2010 с.109) казаков ушло вместе с отступающей немецкой армии, помня об ужасах «расказачивания» большевиками в годы гражданской войны. Во время нашествия французов в 1812 г. у «белого» царя Александра I, не было «изменников», в отличие от «красного императора» Иосифа в 1941 – 1945 г.г. Почему? Власть царя держалась на традиции -- как в семье есть большак-хозяин, так в «большой семье» (государстве) есть батюшка-царь. Сталинский же режим держался НА ТЕРРОРЕ И ОГОЛТЕЛОЙ ПРОПАГАНДЕ, выдающей ЧУДОВИЩНЫЕ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ коммунистического режима к народу за ЗАБОТУ о нём. Но «сколько верёвочке не виться – конец всегда бывает». Посеяв ненависть и раздор в обществе до войны, пожали во время войны такой феномен, как РОА (Русская Освободительная Армия) Власова. Власовцы и прочие «антисталинисты» вели СВОЮ ВОЙНУ:, «за Россию без большевиков», то, что делали белые в гражданскую войну 1918-1922 г.г. Так что не всё так однозначно, с «предателями»-то… Солидаризуясь со схожей мыслью Н.С.Хрущёва из его «Мемуаров…», в связи с этим можно сказать, что УДИВИТЕЛЬНО НЕ ТО, что МЫ ВЫИГРАЛИ войну со Сталиным, УДИВИТЕЛЬНО ТО, что МЫ ЕЁ НЕ ПРОИГРАЛИ с ним… |
|
|
11 апреля ’2012 13:25 Снова обычное пустозвонство, в котором вы все сгребаете в одну кучу. Я как то вам уже предложил побеседовать обстоятельно, но ответа не дождался.
Ну давайте начнем, только прошу без истерик подобным той которая случилась у создательницы данной темы.Все эти глупости про пропаганду я комментировать не буду. Любое государство нуждается в лояльном населении, если вы знаете исключения то назовите их. В общем и эти ваши эмоциональные заявления тоже пропаганда, только с противоположным знаком. Будем опираться только на факты, а эмоции оставим женщинам.Поговорим о победе. Никто не снижает роли народа в войне, ни сейчас, ни тогда.И тот же ненавистный вам Сталин особо подчеркивал его роль в войне. Это факт.И про русского солдата еще тот же Фридрих Великий говорил, что его мало убить, надо еще и повалить. Но вот что интересно, вспоминая войну 1812 года, вы почему то не вспомнили более близкие нам войны, Крымскую и Первую мировую. А так же вообще аномальную - японскую. В Крымской и мировой нас хоть били европейские страны, а чем можно оправдать поражение от феодальной Японии, кроме как крайней дряхлостью империи? И тут становится видна трансформация режима, когда спустя 35 лет мы вдребезги разнесли японскую армию под Халкин-голом. Солдат тот же, а режим иной. И именно этот режим создал материальную базу обеспечившую эту победу. Кстати в Японии пропаганда работала похлеще нашей. А уж как солдаты там умирали за Микадо рассказывать не нужно.Но наша система оказалась мощнее и мы победили, там где царская была бита с громадными потерями (Мукден, Ляоян, Цусима ...все и не припомню сразу). И это тоже факт! Теперь о Германии. Не превосходили они нас техникой, они нас превосходили организацией и военным опытом. Немецкий солдат был образованней даже советского не говоря о русском.Поэтому немцы и били нас, как били и все страны в мире, в том числе и своих недавних победителей в первой мировой, Францию с Англией. Но то что в числе своих приоритетов немцы имели техническое оснащение армии и всеми возможными способами его совершенствовали, это очевидно. Достаточно вспомнить одни их поздние танки и реактивные самолеты, эти чудеса техники той эпохи. И только СССР здесь смог им противостоять. Как думаете за счет чего? Наверное за счет того что наш солдат закатив рукава радостно бросался под "Тигр" и отгрызал ему башню? Или сбивал булыжником-"оружием пролетариата" пролетающий Ме 262? Тогда исходя из ваших заявлений, между пехотинцем ВОВ и фузелером войны 1812 года вообще нет разницы. А ведь даже в русской армии накануне наполеоновского нашествия произвели перевооружение и реорганизации армии, после поражений 1805-07 годов. Видимо понимали что солдат с голыми руками и устарелой тактикой много не навоюет.В крымскую этого не поняли и вот результат. Так вот, русский солдат без мощнейшей военной промышленности созданной накануне войны мог бы умереть героем, но победить точно не смог бы. И это тоже факт!Глупости про Русланову комментить не буду. Остальное напишу позже, чтоб вам было удобно читать. |
|
|
11 апреля ’2012 14:57 Вы так много пишете какой плохой Сталин. Но это ВАШЕ мнение. А есть мнения других людей. Всем известно чем кончилась война для Николая Второго, а для Сталина война кончилась взятием Берлина и мировым триумфом. Да и сейчас, спустя 60 лет после смерти половина страны за него. И это тоже факт! СВОЕ МНЕНИЕ Я НЕ ВЫРАЖАЮ, поэтому и вам не стоит на эту тему распространяться, тем более что ни фактами, ни цифрами вы не оперируете,
а только пустыми эмоциями. Захотите поговорить предметно, мне вам есть что показать.Теперь насчет коллаборационизма. Вы меня заставляете повторяться. То ли моих ответов не читаете, то ли других доводов не имеете. Вы снова ссылаетесь на войну 1812 года. Так вот. Общеизвестный факт, крестьянство было готово выступить в поддержку Наполеона, расчитывая что он даст им свободу. Более того, даже начались бунты, когда жгли имения помещиков. Но французы сами начали подавлять эти бунты и тем самым отсекли для себя этот шанс. Наполеон об этом отдельно упоминал в мемуарах. Коллаборационисты были везде. Франция до сих пор ме может разобраться с эти явлением настолько массовым оно у них было. И это при том что у них не было накануне смены формации. После ихней (буржуазной) революции бежавшие из страны французы вовсю воевали против Наполеона, достаточно вспомнить такую величину как генерал Моро. Неудивительно, что и у нас оставалось много недовольных властью. Но только при Николае Втором таких недовольных была вся страна, а при большевиках, около миллиона. Чуете разницу? Наверно правильно им после войны было бы выдать премию вместо сроков. Желательно дифференцированную из расчета убитых детей и женщин. Ведь известно, что немцы эти карательные операции против населения (всем известная Хатынь например)поручали именно этим пламенным борцам против режима. Это факт! Наверное вы и обласканного властью Власова причислите к подобным идейным борцам? С вас станется. Ну и насчет обьявления сдачи в плен изменой Родине... В той ситуации, когда под вопросом была само существование страны любая мера оправдана. Только не надо меня спрашивать, хотел бы я сам оказаться в той ситуации...? Конечно не хотел бы, но мера привела к снижению количества сдавшихся в плен. Значит люди верили в победу и в силу этого указа. Кстати здесь СССР совсем не был новатором. История изобилует подобными указами, приказами, законами. Можно вспомнить как римляне поступили со своими легионерами бежавшими из под Канн. И это тоже факт! Все ваши песни по поводу антинародного режима мне неинтересны, потому что вы их не аргументируете, а пустые препирательства мне наскучили. Одно могу предположить, начнись сейчас ТАКАЯ война, ее НЕКОМУ будет вести. Ее безусловно не потянут ни система, ни промышленность(хотя несомненно вы предполагаете, что русский солдат голыми руками может ловить "томогавки"), НИ НАРОД . Не будут люди воевать за Потанина-Прохорова, а за Сталина, между прочим, будут. Или вы сомневаетесь? Да силенок у нас нет на большую войну, хотя никаких потрясений у нас вроде не было. Если не считать смены формации в 1991. Вот с такими сменами формаций, как говорится, и войн не надо. |
|
|
14 апреля ’2012 16:58 Известно, что Александр I санкционировал партизанскую войну против французов и если Наполеон спутал борьбу с Василисой Кожиной и Ермолаем Четвертаковым "подавлением крестьянских бунтов против русских помещиков" - ну, что тут сказать? И на гениев бывает "проруха". Тем более, что потерял он в этой войне всего лишь половину того, что при Бородино - 30 тысяч.
Сравнивая плачевные для России итоги японской и первой мировой с В.О.В., нельзя сбрасывать со счётов те факты финансирования японцами первой русской революции и немцами революций 1917 г. Да царский режим был человечнее к своим внутренним врагам-революционерам, чем сталинский к своему народу. В результате была одержана "пиррова победа" плоды которой приписали "гению" вождя и тоталитарной системе им созданной. Нечто подобное было после победы над Наполеоном и лишь Крымская война показала ошибочность консервации политического крепостного режима. Крах СССР в 1991 году выявил точно такую же ошибку победителей Германии. |
|
|
14 апреля ’2012 20:05 Вы не знаете историю. Я вам понятно написал что крестьянство ожидало от Наполеона освобождения от крепостничества, а когда убедилось на примере подавления французами их выступлений против помещиков, что освобождения не будет, тогда и поднялось на партизанскую войну. И не только Наполеон об этом писал. Тарле почитайте. Советский, кстати, автор.
Насчет всего остального, как я понимаю, вам сказать нечего, кроме какого то невнятного бормотания по поводу финансирования японцами, немцами и прочими туземцами наших революционеров. Это старая песня. Немцы так же финансировали все антиправительственные движения в странах противниках. Только вот революция случилась лишь в России, а потом, меньше через год и в самой Германии))) Кстати, а какую из революций 17 года они финансировали? Как известно было две взаимоисключающие революции)) Вам бы получше подготовиться к своим ответам. Почитать по теме, а то ерунду пишете. (Кстати по секрету, давно уже документы по всем связям большевиков с немцами признаны фальшивкой, но это, если пожелаете, тема отдельной большой беседы) |
|
|
14 апреля ’2012 21:16 Как музыкант вы, конечно, лучше меня "знаете" историю. Ваша манера пытаться в споре уязвить оппонента фразами типа "вы врёте", "бормочете", "несёте ерунду" и прочее является также и вашей самохарактеристикой слабости вашего интеллекта. Когда нечем "крыть" переходим "на личности"...
|
|
|
14 апреля ’2012 21:16 Уважаемый sermyaga совершенно с вами согласна война была выиграна самоотверженностью простых людей, а не благодаря мнимой индустриализации по хлопку в ладоши Ленина и Сталина.
В Германии никакого социализма не было, на стройках людей не гноили, а промышленность развилась. И в Англии и т.д. Потому что это закономерный процесс эпохи. Оппонент ваш подтасовывает историю, как фокусник, в зависимости от своих целей, но достать кролика из шляпы не значит вырастить его в ней. |
|
|
14 апреля ’2012 21:28 Музыкант Dezafinado, такой же как историк... Нарочитос Пустос Многотрёпус
 |
|
|
12 апреля ’2012 18:12 Когда начинают свои высказывания с повторения избитой фразы "забрать и поделить", мне хочется спросить: А разве в 1991г не забрали и не поделили? Только забрали общенародную собственность и поделии в узком кругу!Тут нужно смотреть, чьи интентересы стояли во главе угла --
большинства или меньшинства и какой от этого результат для всего общества. Вывод Истории -- однозначный, а "шероховатости" были всегда.Так что вспомните "вес" СССР в мире и нынешней России. И еще не забудьте, что наша страна всегда опиралась только на свои ресурсы(в отличие от Германии, Японии, которым всю индустрию дали США).А нам даже гибнущий Опель за наши деньги не продают...И это при том, что СССР нет 20 лет! |
|
|
14 апреля ’2012 20:45 Dezafinado вы просто демагог который не имеет твёрдой позиции. Или мы все тут не поняли её. Сформулируйте в трёх-четырёх фразах, тогда мы сможем оценить её. Это запрос от истерички, которая валяется в припадке.
Пока видно только бубнёж влюблённого в себя крокодила. Может вы несёте истину, но совершенно не ясно какую. Лунатизм, на почве отрицания, но чего? Проясните нам? |
|
|
14 апреля ’2012 21:55 Цитата: sermyaga, 14.04.2012 - 21:16 Как музыкант вы, конечно, лучше меня "знаете" историю. Ваша манера пытаться в споре уязвить оппонента фразами типа "вы врёте", "бормочете", "несёте ерунду" и прочее является также и вашей самохарактеристикой слабости вашего интеллекта. Когда нечем "крыть" переходим "на личности"... Так это вы мне не можете ответить ни на один вопрос поэтому я и использую подобные эпитеты. Но допустим я извинился за некоторую несдержанность, отвечайте же мне, только внятно и аргументированно, без дамской лирики.Вы постоянно уходите от конкретных ответов. |
|
|
19 апреля ’2012 12:18 Dezafinado
Факты финансирования из-за «бугра» «пятых колон» в России в 1905 и 1917 г.г. настолько общеизвестны, что уже и не требуют каких-либо доказательств. Повлияли ли революции на исход войн с Японией и Германией? Несомненно. Когда пожар в собственном доме – не до разборок с соседом… Что касается мифа ещё времен гражданской войны: «От Москвы до Британских морей – Красная Армия всех сильней!»… Несомненно, армия и солдат – продукт общества на конкретном этапе его развития. Что представляла собой КРАСНАЯ АРМИЯ образца 1938 – 1942 г.г. и СОВЕТСКАЯ АРМИЯ 1943 – 1945 г.г.? Это были – «ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ». Красная Армия указанного периода, действительно, продукт творения Сталина и его опричников. «Вычищенная» репрессиями 1937-39 г.г. от опытных и способных командиров (40 тысяч человек, среди которых три самых талантливых маршала: Тухачевский, Блюхер и Егоров) и под контролем соглядатаев-комиссаров и НКВД, эта армия с трудом отвоевала сопку при столкновении с японцами у озера Хасан, еле-еле одолела финскую армию в 1939-40 г.г. и потерпела невиданный разгром от немцев в 1941-42 г.г. Через две недели после «вероломного» (ещё один миф советской истории) нападения, кадровая армия Страны Советов была разгромлена вермахтом в приграничных сражениях. Это был «момент истины», всей сталинской политики, суть которого он выразил словами: «Ленин нам создал государство, а мы его просрали». После чего несгибаемый вождь со «стальной» кличкой впал в прострацию и удалился на ближнюю дачу в Кунцево… Только чудо могло спасти страну от гибели и этим чудом оказались русские солдаты «клочковы» вкупе с командующим Западным фронтом Жуковым и командующим 16-й армией, бывшим «врагом народа», Рокоссовским да «Генерал Мороз», известный ещё с войны 1812 года… Так что, Советская Армия, зародившаяся в боях под Москвой, Ленинградом, и Сталинградом – детище вовсе не «гениального стратега», а продукт войны. Метко по этому поводу сказал К.Симонов: «Мы учились воевать, на ходу захлёбываясь кровью». Как у Петра I истинными учителями его воинского искусства были шведы (и первый тост после Полтавской «виктории» он провозгласил за них), так и Советская Армия училась воевать по-современному у вермахта и его генералов. Заслуга Сталина лишь в том, что ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, он стал прислушиваться к голосу профессионалов (Жукова, Василевского и других), ликвидировал двоевластие в армии, укоротив полномочия комиссаров всех рангов и превратив их в начале 1943 года в политработников. Правда, при этом, дав этим «штатским» офицерские и генеральские звания, он, «за кампанию», после Курска и Орла, скромненько произвёл себя, сразу в маршалы. А ведь Петр Великий непосредственный участник победных баталий Северной войны при Полтаве, Гангуте и Гренгаме, в отличие от «липового» генералиссимуса, позволил себе лишь звание «бомбардира»… РЕЗЮМЕ: советская система устройства Красной Армии и сталинские репрессии накануне войны чуть не погубили её. КОПИРОВАНИЕ БОЕВЫХ ПРИЕМОВ, МЕТОДОВ ведения «войны моторов» И ПОРЯДКОВ (тех же ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНОВ) ВЕРМАХТА, помогло поначалу устоять против сильнейшей на тот момент немецкой армии в мире, а потом и побеждать её. |
|
|
20 апреля ’2012 02:21 Именно требуют доказательства факты финансирования из за бугра. Для начала ответьте, кого они финансировали - февральскую или октябрьскую революцию? Затем постарайтесь не путать причину со следствием. Война с Японией была вначале, а потом уже революция. Это когда доведенный до ручки голодом и поражением народ поднялся против режима.
Теперь об армии 38 года. НЕ СОПКУ ОНА ОТВОЕВАЛА. ОНА ВЫИГРАЛА СРАЖЕНИЕ НА ХАЛКИН-ГОЛЕ. Причем выиграла его окружением, что является наисложнейшей стратегической задачей. И тем самым решила еще одну важнейшую задачу, не вступление Японии в войну. Не передергивайте пожалуйста и не путайте второстепенные задачи с основными. С Финляндией была трудная война, думали нахрапом взять. Не вышло. Потом остановились, и планомерно взломали финскую оборону. Могли с этого начать, но недооценили противника. Можно добавить, что до этого операции зимой не проводились. По крайней мере такого масштаба. Что касается репрессированных командиров красной армии гражданской войны, то не факт что они себя хоть как то проявили бы в Отечественной, по крайней мере примеров этому нет. Ни у нас ни в немецкой армии. Другая война, другие методы, другая стратегия. Это была война моторов. Где в большей степени все зависело от экономики и промышленности, от технологий и уровня развития науки в стране. Без этого никакая страна в современной войне не выстояла бы и заслуга большевиков и Сталина что они это хорошо понимали и развивали страну и армию в этом направлении. Вы как обычно вспомнили наши поражения 41-42 годов, но забыли чем закончилась война и чем мы побеждали в ней. Я напомню - ПЕРЕДОВЫМ ОРУЖИЕМ И ПЕРЕДОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ. То есть тем, чем отсталая Российская империя никак не могла похвастаться. Добавлю, что благодаря всему этому "невиданный разгром" потерпела уже немецкая армия. Которая НИ РАЗУ не терпела крупных поражений от русской армии в первую мировую войну. А солдат вроде был тот же самый))) И опуская вашу лирику по поводу Петра и вашего видения "заслуг" Сталина хочу добавить... никогда слепое копирование тактики или вооружения не приводило к победе. Что бы победить врага надо его превзойти. Предложить ему что то для него неожиданное и ему неизвестное. Мне жаль что приходится тратить время на то что бы вам рассказывать прописные истины. Этим неожиданным ддя немцев оказались наши технологии, а потом и выработанные методы ведения боя, которые совсем не копировали немецкие. Но вы судя по всему настолько далеки от военной истории, что даже пытаться не буду вам об этом рассказывать. Хотя если захотите то я готов. А с нашим солдатом они давно были знакомы. При всех его достоинствах ничем новым он их удивить не мог. Разве что тем, что получив образование стал разбираться в новых типах вооружения. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
