16+
Лайт-версия сайта

''Классическая музыка'' - правильный ли термин?

Форум / Для музыкантов / ''Классическая музыка'' - правильный ли термин?

02 декабря ’2011   16:37

термин КЛАССИЧЕСКАЯ МУЗЫКА не совсем корректен.это ''попсовое'' наименование музыки АКАДЕМИЧЕСКОЙ.я и сам академическую музыку называю классической.
КЛАССИЧЕСКАЯ - не стиль,а степень.просто,однажды мы подменили понятия.точнее,нам помогли это сделать ревнители академической музыки.
под классической музыкой мы понимаем именно признанные работы в академической музыке тех,кого уж зачастую нет.а как быть с так называемой нео-классикой? то есть,музыка подобная Чайковскому уже есть,а выдержки такой,как у коньяка,нет?

типа того,как кто-то НАТЕЛЬНОЕ бельё однажды назвал нижним,и понеслось.есть НАТЕЛЬНОЕ и ПОСТЕЛЬНОЕ.оно и так в переводе с французского - нижнее.)))
туда же можно отнести размороженные батареи,которые,на самом деле,замороженные.и ''спустить на тормозах''.хотя,как-раз спускают без тормозов.
ну,и совсем уж перевёрнутая смыслом фраза - Я К ВАШИМ УСЛУГАМ.понятно,или объяснить?)))

для меня классика всё,что прошло проверку временем - BONEY M, AC/DC и даже трёхаккордный рок-н-ролл.
рок - не критерий качества,как и поп не показатель дури.
очень разделяю фразу - не бывает плохих стилей,бывают плохие музыканты.
однако, уважаю всё-таки тех музыкантов,которые умеют играть как академическую,так и джазовую музыку.
умея играть в обоих этих стилях,музыкант сыграет любую музыку на свете.чего не скажешь о BONEY M и AC/DC.
правда,джазмены и академисты считают,играть такую музыку ниже достоинства.
наверное,поэтому исполнители академической музыки не спешат нас поправлять в терминах,предпочитая,что бы только их музыку называли классической.
обратите внимание надпись КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ не подразумевает,что это концерт совершенно неизвестного автора,пишущего в академическом стиле.то есть,это концерт классики академической музыки.

на википедию мне иногда указывают.но она не библия с абсолютным мнением.неплохо зная рок-музыку,встречал в ней явные неточности.
если учесть,что мнения в википедии бывают абсолютно полярные,то википедия не есть истина,а только взгляд на неё.

02 декабря ’2011   17:54

Интересно было бы почитать Ваше мнение относительно правильности названия эпохи КЛАССИЦИЗМ.

02 декабря ’2011   19:42

не силён в классицизме.
быть экспертом в этом вопросе не могу,а казаться касаться умником в том,чего не знаю,не хочу.
если говорить о классицизме как об исторической традиции,а не степени качества,то это одно.
а если что-то новоявленное ''под классику'' себя называет классикой,то это другое.
прошу прощения,последние несколько строк - чистый экспромт.не воспринимайте всерьёз.)))


02 декабря ’2011   22:50

Музыка - не физика / алгебра / химия и т.п, к счастью. Разночтения в терминах допустимы и не искажают сути.
Ибо границы не очерчены и весьма размыты.
Сто лет необходимо? Но как быть с Рахманиновым?(для примера?)

03 декабря ’2011   10:26

Цитата:  kaban_03, 03.12.2011 - 00:38
А что с Рахманиновым? Кто нибудь сомневается что это классическая музыка?
Ну.... дык, ведь... постклассическая:) и намного постклассическая:)

03 декабря ’2011   11:19

Интересно,а если сейчас автор напишет,симфонию к примеру,это будет считаться классичесской музыкой?Или-подождать лет этак 100?)))

03 декабря ’2011   11:51

Нет, конечно. Само понятие "классика" применимо к устоявшимся, прошедшим проверку временем произведениям.


03 декабря ’2011   18:02

Если,на афише,будет написано -
Концерт классической музыки,то сто процентов читающих подумают,что в программе прозвучит,что то вроде Моцарта,Стравинского и т д,но не как не Лед Зеппелин или АББА.
В жизни всё проще,в ней нет игры слов.Это здесь,на форуме можно порассуждать,на тему,что есть классика.

04 декабря ’2011   22:23

Как это нет в жизни игры слов?
А трахнуть?


03 декабря ’2011   20:32

Цитата:  kaban_03, 03.12.2011 - 17:26
классическая музыка это жанр, стиль (симфоническая музыка, академическая музыка, камерная музыка и т.д. это все классическая музыка);
Похоже, что именно Вам следует подучить теорию. При чём тут жанр? Есть эпоха, "Классицизм" называется? Слышали про такую? Моцарт, Гайдн и Бетховен - три композитора-классициста. Всё, что было до них - доклассическая музыка, а всё, что было после них - постклассическая. Откройте любой учебник по истории музыки (я имею в виду не ширпотребные книжонки, а нормальный учебник, из тех, которыми пользуются консерваторские студенты), и почитайте про классификацию эпох, и кого к чему относить.

03 декабря ’2011   23:36

Есть эпоха, "Классицизм" называется...

я совсем запутался.))))
если эта троица - классики не по жанру,а по эпохе.то я не так уж не прав.)))
пресли-час берри тоже получаются классики своей эпохи.а последующие за ними играли не рок-н-рол,а рокабили и неорокабили.это по аналогии с тем,что постклассическая музыка не есть классическая.

так,как же называется стиль моцарта и баха,если классицизм есть эпоха,а не направление?

как правильно назвать в афише музыку написанную сейчас,но в канонах этих людей?
я нигде видел афиш с термином КОНЦЕРТ ПОСТКЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ.

кстати,есть понятия РОК-ГРУППА,ДЖАЗБЭНД.а как себя должны называть исполнители новоделов под эпоху классицизма? и к какому СТИЛЮ они себя отнесут.
есть симфонические,камерные оркестры.но классических или оркестров классики не встречал.
ленинградская симфония - это что по стилю и состоянию.ну,по стилю,предположу,симфония.))) а по статусу?

я не прикалываюсь,искренне всё больше запутываюсь.)))
читать где-то - долго.расскажИте так.)))

04 декабря ’2011   00:54

"так,как же называется стиль моцарта и баха,если классицизм есть эпоха,а не направление?" - так и называется "стиль Моцарта", "стиль Баха". Был такой гениальный скрипач в ХХ веке Фриц Крейслер, так он иногда и композиторствовал в стилях разных композиторов, и произведения свои так и называл: "Граве в стиле Баха", "Менуэт в стиле Рамо"...

"как правильно назвать в афише музыку написанную сейчас,но в канонах этих людей?" - стилизация.

"я нигде видел афиш с термином КОНЦЕРТ ПОСТКЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ." - а я видел много раз не обязательно именно с такой формулировкой, но , допустим "концерт из музыки композиторов-неоклассицистов" (суть приблизительно та же, за исключением того, что понятие "постклассическая музыка" - это всё, что было и есть в академической музыке после эпохи классицизма, а "неоклассицизм" - это отдельно взятое течение в академической музыки ХХ века наряду с модернизмом, экспрессионизмом, постэкспрессионизмом и т.д.). Да и вообще, когда в афишах пишут "КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ", подразумевая Хачатуряна, Шуберта, Шнитке и т.д., то это ещё не значит, что пишущие грамотно подходят к ситуации. Правильней было бы писать "КОНЦЕРТ АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ".

"как себя должны называть исполнители новоделов под эпоху классицизма?" - а никто никому ничего не должен:) один и тот же исполнитель в одном и том же концерте может играть и Баха и Штокхаузена, и что тогда? Раздвоение личности?:)

"есть симфонические,камерные оркестры.но классических или оркестров классики не встречал." - есть филармонические оркестры, эстрадно-симфонические, народных инструментов, и т.д. (но это далеко не означает, что они все зажаты в чётких стилистических или ещё каких-то там рамках). Лондонский филармонический оркестр преспокойно себе играет Битлов и АББУ, а эстрадно-симфонические оркестры с успехом играют академическую музыку.

"ленинградская симфония - это что по стилю" - Шостакович.

"и состоянию." - ну, можно её играть в трезвом состоянии, а можно и в нетрезвом:))) (хотя, духовая секция в любом случае, под градусом:))

"ну,по стилю,предположу,симфония.)))" - симфония это по форме и по жанру.

"а по статусу?" - ну, эт, смотря какой оркестр исполняет: если Бостонский филармонический, да ещё и под управлением, например, Караяна, то безусловно, статус высокий, а если оркестр из студентов местного музилища, то...... мммммм... продолжать стОит?

"читать где-то - долго.расскажИте так." - а Вы, батенька, лентяй, как я погляжу... и чего ж это Вы в музыку подались? она заведомо лентяев не терпит. Раз пошло такое дело, то нифига больше не стану рассказывать, или тупо скопирую учебник по истории музыки от корки до корки, и читайте на здоровье. А то, получается, я пять лет вышки тянул зря? Можно было бы тупо на форуме сказать: "мне лень изучать, так что расскажите".

04 декабря ’2011   23:14

Тока не надо духовиков трогать!:)))
Они хоть и пьяные - но с листа играют. А вот Абрам Львович с пульта третьей скрипочки не пьёт и НЕ играет. Одновременно!  :)))))))))))))

04 декабря ’2011   23:25

Дак, я и не против:))) Сам иной раз люблю выпить в душевной компании духовиков:) Человек спросил про состояние - я ответил:)))


04 декабря ’2011   01:57

''...Да и вообще, когда в афишах пишут "КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ", подразумевая Хачатуряна, Шуберта, Шнитке и т.д., то это ещё не значит, что пишущие грамотно подходят к ситуации. Правильней было бы писать "КОНЦЕРТ АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ"...''

ну,вот я и прав оказался,усердный вы наш(я же лентяй по-вашему)...)))
я и начинал с того,что музыка эта академическая.а классической её называют всего-лишь обобщённо-упрощённо.
если вам жаль кратного курса ваших знаний,сынуля(я же батенька по-вашему),то оставьте их при себе,что бы не разориться.)))
я мои знания в другом тоже годами по крупицам собирал.но не жалею их изложить кратким курсом в мастер-классе.

не зная ни одной ноты,ни одного написания даже аккорда,я работал исключительно на слух.так освоил хард-рок,хеви метал гитару,вокал,запись,сведение.
по вашей шкале,стиви вондер должен пойти в корзину.)))
да,разочаровали вы меня.но это уже моя трудность,переживу.
вопросов не имею,в советах уже не нуждаюсь.спасибо.

04 декабря ’2011   14:06

Затеять умны споры
Собрались крючкотворы,
А тема этих споров
Бесспорная была.
Так каждый стал цензОром
И, в результате спора,
Был в теме априором
И тема по течению плыла...
По смыслу обречённый
Он ложен - слог речённый.
Суть, как ни называй,
Так сутью остаётся.
Косноязычен ты иль краснобай -
Зовёт по-своему, а публика смеётся 

04 декабря ’2011   18:49

Владимир Франк занят очень важным делом: он всерьёз пиарит музыку масс-культа в качестве высокого достижения человеческого духа. Путь выбран правильный - надо умозрительно стереть грань между терминами, надо "разобраться" с самими терминами... И всё будет ОК!
Вы не первый на этом поприще. И ничего из этой затеи не выйдет. Критерий "выдержки временем" выбран Вами неверно в качестве "определяющего". Содержание термина "классический" совершенно иное - что для музыки, что для литературы и вообще культуры. Это надо бы не только просто знать, но ещё и хорошо чувствовать. Впрочем, здесь, на форуме, приложив некие усилия и обзаведясь поддержкой, можно создать видимость правоты. Скорее всего Вам это вполне удастся. Но лично Вы в таком случае сделаете ещё один шаг в сторону от понимания Классики. Это при том, что, судя по содержанию поста, Вы и так к ней не близки, - отсюда и "ревизия" терминов.
Интересно другое: Вам это всё зачем? Вряд ли скажете, но мне это известно. Как раз потому, что Вы не первый.
Ну, так зачем же?

11 декабря ’2011   00:13

мне приятно,что моя персона у вас вызывает интерес.и вы столько строк извели на меня.
но где я,а где великие.)))
я не за меня спрашивал,за меня я сам знаю.
раз спросили,зачем мне это,то в самом первом моём посте есть ответ на этот вопрос.
не надо за меня,пустое...)))

09 марта ’2012   02:06

Цитата:  Betelgeise, 04.12.2011 - 18:49
Вам это всё зачем? Вряд ли скажете, но мне это известно. Как раз потому, что Вы не первый.
Ну, так зачем же?
интересно ЗАЧЕМ Вам ,это интересно?

09 марта ’2012   10:03

Мне это интересно как покушение на Классику. Мотивы такого поведения хорошо известны. Способы осуществления - их продолжают изобретать. Франк явно "пробивается в классики". Смешно, конечно, но поле он конкретно под себя расчищает. Как умеет.


04 декабря ’2011   22:15

Цитата:  kaban_03, 04.12.2011 - 16:01
Чем истину открыть коль суть ясна......
Оно достойно "мудреца"....
А Истина не открывается так просто -
Она одна, а граней много.
Любой ответ, ценой вопроса
Считает истину любого "носа",
За Истину и пик итога.

05 декабря ’2011   03:51

Левша, приношу извинения за неадекват, бес попутал, тяжелая неделька выдалась.... 
Я тут подчистил свою црань небесную...


05 декабря ’2011   13:49

Цитата:  kaban_03, 05.12.2011 - 03:51
Левша, приношу извинения за неадекват, бес попутал, тяжелая неделька выдалась.... 
Я тут подчистил свою црань небесную...
Ну как можно Манну Небесную так обзывать? 

10 декабря ’2011   23:58

А для меня классика - это всё то ... к чему хочеться переодически возвращаться, чтоб начать что то заново. Это некие ... "формы" ... которые возвращают меня к гармонии с самим сабой. Классика-класс-школа-учёба. Классика-основа с которой начинается новое.

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

ЗИМНЯЯ ЖЕНЩИНА + КОНКУРС.ПРИГЛАШАЮ!

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
БЕЛЫЙ ЛИС… ВСЕМ ПРИЯТНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ!!!
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/shanson/2615251.html?author
 

Рупор будет свободен через:
4 мин. 12 сек.









© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft