16+
Лайт-версия сайта

«Наш адрес – не дом и не улица. Наш адрес – Советский Союз!»

Форум / Для всех кому не лень / «Наш адрес – не дом и не улица. Наш адрес – Советский Союз!»
Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8


06 февраля ’2012   20:31

Цитата:  ergel, 06.02.2012 - 08:10
Всё больше появляется людей, которые не ХОТЯТ работать (объяснений тысячи) и удовлетворяются пособиями по безработице и гуманитарной помощью. Таких людей всё больше в самых развитых странах: Германии, США (о Палестине и Африке даже не говорю) и в России их всё больше
Это ключевое на мой взгляд замечание.ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ- явная деградация.Раньше говорили:Кто не хочет работать тот найдет причину.кто хочет-найдет возможность.Сейчас подавляющее большинство НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ-хотят развлекаться.Даже работают по ВЫНУЖДЕННОСТИ,а не потому.что считают что человек должен работать-и хорошо работать,это есстественно для нормального развивающегося человека,даже просто для человека-недеграданта.В СССР психология того,что работающий человек -это хорошо(для него в первую очередь,и для общества как следствие_впрочем и наоборот пойдет) было идеалогией государства.Сейчас  :"я вынужден работать-для выживания,либо для развлечений семьи,в любом случае работать противно,да дороги деньги..".Есть ведь разница,то есть дух различен.

06 февраля ’2012   21:26

Да, в советское время труд был своего рода религией, а слово трудящийся (трудяга, работяга) в почете. Передовики производства на Доске Почёта. Сейчас критерием является не столько трудовая деятельность (где ты работаешь, как?), сколько результат в денежном эквиваленте. И не важно, как и где ты эти деньги заработал.
По-лёгкому "бабки срубил" - молодец, вкалываешь за 5-6 тысяч - дурак...

06 февраля ’2012   23:56

Верно!

07 февраля ’2012   09:24

"В СССР психология того,что работающий человек -это хорошо(для него в первую очередь,и для общества как следствие_впрочем и наоборот пойдет) было идеалогией государства."

Идеология этого государства базировалась на социалистическом принципе: кто не работает, тот не ест! Сравните с тем, что вы пишете дальше:

"Сейчас   :"я вынужден работать-для выживания,"

Вывод: ничего не изменилось в этом именно смысле.
До коммунистической фантастической догмы: от каждого по способностям, каждому по потребностям, по прежнему далеко.

В целом ваши размышления напоминают мне чем-то "нравоучения" того папаши, которому дал отповедь еще Некрасов:

Добрый папаша, к чему в обаянии умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии правду ему рассказать...
Труд этот Ваня был страшно громаден, не по плечу одному,
В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названье ему...

07 февраля ’2012   12:13

Голод будет в Греции(не дай Бог!)Там люди отвыкли работать,жить праздно и иметь все.Менталитет очень трудно изменить.

07 февраля ’2012   14:38

В СССР человек в большей степени выбирал себе работу по душе, а сейчас практически исключительно по оплате. Поэтому зачастую такая ненависть к своей работе.


07 февраля ’2012   18:41

Отношение к труду сказывается непосредственно на производительности труда, а последнее, как любил говаривать Коба-Джугашвили, политический вопрос...

На перроне Киевского вокзала столицы стоял до 90-х г.г. памятник Ленину со словами о том, что в соревновании социализма с капитализмом победит тот строй, у которого выше будет производительность труда...

Благополучная и зажиточная жизнь в правление страной Л.И. Брежнева была налицо, особенно для поколения людей переживших военное и послевоенное лихолетье 40-х годов или по сравнению с пресловутым 1913 годом, который так любили брать за точку отсчёта советские пропагандисты и историки в своих сопоставлениях России царской и советской. А вот в соревновании с капитализмом и их главным лидером США дела были не столь уж радужны: «Известный американский журнал «U.S. News and Word Repon» приводит сравнительные цифры: в 1975 году социальная продукция США составляла 1516 млн. долларов, а в СССР – 750 млн. долларов; США произвели в том же году 6,7 млн. автомобилей, а СССР – 1,2 млн. (в США на двух человек приходится один автомобиль, а в СССР – на 1000 человек); американцы имеют в восемь раз больше холодильников, в два раза больше телевизоров и в два с половиной раза больше жилплощади, чем советские граждане; в США только четыре процента работающего населения занято в сельском хозяйстве, а в СССР – 25%, но каждый колхозник кормит только 7,5 человек, а каждый американский фермер – 48,5 человек; США произвели в 1975 году 23,2 тонн мяса, а СССР – 16,7 млн.; США произвели в 1975 году 273 млн. тонн зерна, а СССР – 154 млн. Чтобы купить 12 шт. яиц, американец должен работать 12 минут, русский – 116 минут; за пару нейлоновых носков американец должен работать 16 минут, а русский – 144 минуты; за один автомобиль американец работает 6,9 месяца, а русский – 37,5 месяца; за литр молока американец работает 7 минут, а русский – 21 минуту; за один костюм американец работает 25 часов, а русский – 106 часов» (А.Г. Авторханов Технология власти Вопросы истории 3/93 с.127)

В перестройку писали, что производительность американского рабочего в 2 раза, а японского - в 3 раза выше, чем советского. Недавно по ТВ озвучили, что производительность американского рабочего в 3-4 раза выше, чем у российского.
Вот такая "информация к размышлению"...

07 февраля ’2012   19:38

Sermyaga:
"В перестройку писали, что производительность американского рабочего в 2 раза, а японского - в 3 раза выше, чем советского. Недавно по ТВ озвучили, что производительность американского рабочего в 3-4 раза выше, чем у российского.
Вот такая "информация к размышлению""

Так вот в этом и вся проблема.А не в Горбачёве и Бжезинском.
С индустриальной гонкой(при Сталине)кое-как ,ужасной ценой,но справились.С постдиндустриальной (при Брежневе,не при Горбачёве!) - мягко говоря,просрали.Зато колбаса была по 2.20...До сих пор вспоминаем этот наш апофигей.

07 февраля ’2012   19:54

при том при всем, что наши инженеры и рабочие были куда квалифицированее западных... за свои слова я отвечаю, приходилось бывать по несколько месяцев в капстранах в командировке (еще при советской власти), причем не просто смотрел, а РАБОТАЛ РЯДОМ С ИХНИМИ ИНЖЕНЕРАМИ (и не я один), ехал с неким страхом, нам внушали, что они там лучше работают, более грамотные, вот и получают...ан нет - наши инженеры и рабочие куда квалифицированее ихних...только вот получают в десят раз меньше...

07 февраля ’2012   22:50

И в этом тоже была наша проблема.Во времена хрущёвского научно-технического романтизма первыми людьми в стране были инженеры и учёные,молодёжь валом пёрла на эти специальности.Брежнев же сделал первыми людьми чиновника,завсклада и товароведа,а ученых и инженеров превратил в голодранцев с нищенскими зарплатами.В мою эпоху, в начале восьмидесятых,молодёжь стремилась поступать в основном в торговые и медицинские вузы - потому что в медицине можно было дурака валять,и платили за поступление нехилые деньги.Сейчас нас лечат выпускники того времени(84-90 гг) - упаси бог к ним в руки попасть...

07 февраля ’2012   22:59

Русские инженеры до революции очень ценились в Европе, наряду с бельгийскими. Сикорский и Вл.Зворыкин, спасшие свои жизни от красного террора во время гражданской войны, оказались в США и там первый стал родоначальником американского вертолётостроения, второй - телевидения. Да и создание атомной бомбы в нищей, разоренной стране, запуск в космос спутника и Гагарина, паритет в гонке вооружений с США - всем этим мы обязаны талантам наших инженеров. К сожалению, сейчас инженеры у нас, в отличие от менеджеров, юристов, экономистов, не в должном авторитете и востребованности...

07 февраля ’2012   23:44

Почитаешь дореволюционных писателей, таких как Куприн и прочих и в общем складывается впечатление что в основном управляющими на производстве, и вообще руководителями среднего звена были иностранцы. Преимущественно англичане. Понятно что и само производство и технологии были оттуда, практически стопроцентно. Никто не спорит что немало было и собственных неплохих инженеров, но тем не менее. Однако уже во времена индустриализации, это 20-30 годы иностранцы встречаются редко. Безусловно это во многом связано с тем что СССР в мире не признавали и помогать ничем не собирались, но вместе с тем нельзя не костатировать что была создана мощная отечественная система подготовки специалистов, которые не только создали индустриальную сверхдержаву в НЕРЕАЛЬНО короткий срок, но так же впоследствии сыграли огромную роль в создании силиконовой долины в США, которая, как говорят, на две трети состоит из выходцев из СССР.

07 февраля ’2012   23:52

"так же впоследствии сыграли огромную роль в создании силиконовой долины в США, которая, как говорят, на две трети состоит из выходцев из СССР"

К сожалению,они уже американцы... Не представляю себе поворот событий,который заставил бы их вернуться назад.Даже на такие же деньги...

08 февраля ’2012   00:04

Я не об этом. Я о том громадном потенциале страны который сейчас растрачивается непонятным образом. Это и система образования и наука и система подготовки кадров и передовое производство, разумеется только в приоритетных областях. Исходя из всего этого я с большим недоверием воспринимаю дежурные обьяснения распада СССР. Ситуация слишком сложная чтоб ее можно было так просто обьяснить.

08 февраля ’2012   07:02

Dezafinado:" Однако уже во времена индустриализации, это 20-30 годы иностранцы встречаются редко".

Встречаются редко, потому что дорого обходились. Оплата ведь им шла в валюте. Своих инженеров, как "гнилых интеллигентов" "зачистили" во время красного террора. Расстреливали даже по внешним признакам: пенсне на носу или нет мозолей на ладонях. Уровень советских образованцев времён ликбеза был ниже плинтуса. На пустом месте сразу вдруг ничего путного не создашь...

04 марта ’2012   21:26

Вы путаетесь в терминах и понятиях... Пишут много чего, на заборе тоже, но не все надо воспринимать за истину. За рубежом выше эффективность труда. а не производительность рабочего. Вы просто не работали на конвейерах советских предприятий. Все это разные вещи. И закономерности никакой нет. Причины - есть. Китай их устранил, и результат наглядный.
И с дефицитом не все так просто. Надо иметь доступ к статистике.
Но это большая тема. Рекомендую почитать книгу Андрея Паршева "Россия - не Америка", там много интересных вещей изложено.


08 февраля ’2012   06:57

Цитата:  Dezafinado, 08.02.2012 - 00:04
Я не об этом. Я о том громадном потенциале страны который сейчас растрачивается непонятным образом. Это и система образования и наука и система подготовки кадров и передовое производство, разумеется только в приоритетных областях. Исходя из всего этого я с большим недоверием воспринимаю дежурные обьяснения распада СССР. Ситуация слишком сложная чтоб ее можно было так просто обьяснить.


совершенно верно...распад СССР это хорошо проработанная и подготовленная операция...

08 февраля ’2012   07:10

Вряд ли в ЦРУ рассчитывали на такой быстрый успех, как оно вышло на самом деле. Как Гришка Отрепьев привел поляков в Москву, так и Ельцин помог американцам развалить Союз. Символично, что доложил о ликвидации СССР он, не Горбачеву, а Бушу...


09 февраля ’2012   22:50

Dezafinado: "В СССР человек в большей степени выбирал себе работу по душе, а сейчас практически исключительно по оплате. Поэтому зачастую такая ненависть к своей работе".

Неплохо бы обратиться по поводу работы "по душе" к истории СССР. Вот как закладывалось отношение к труду на заре становления самого справедливого и гуманного строя в мире:

"Накануне перехода к нэпу, определившего жизнь страны в 20-е годы положение рабочего класса было чрезвычайно тяжёлым. Большинство фабрик и заводов не работало. В промышленности производительность труда упала до 45 % довоенной, объем производства – до 20 %. Постоянные военные мобилизации и бегство из голодных городов в деревню привели к резкому сокращению численности рабочих. Если в 1913 году в цензовой промышленности их насчитывалось 2598 тыс. человек, то в 1921 г. стало 1228 тыс.человек. Вместо заработной платы они получали, говоря словами Н.И.Бухарина натуральный «общественный трудовой паёк», что позволило сократить их потребление до уровня голодного существования.
Падение заинтересованности рабочих в результатах своего труда компенсировалось широким использованием внеэкономического принуждения в виде всеобщей трудовой повинности и прикреплением рабочих к предприятиям, на которых они трудились. С трудовым дезертирством боролись «путём опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров штрафных рабочих команд, и, наконец, заключение их в концентрационные лагеря»…
Ещё в 1917 г. Ленин гневно заявлял, что горстки, группы, слои рабочих «упорно держатся традиции (привычек капитализма) и продолжают смотреть на советское государство по-прежнему: дать «ему» работы поменьше и похуже – содрать с него денег побольше... По мысли Ленина рабочим «не должно думать об улучшении своего положения», им надо крепить трудовую дисциплину и проявлять «рвение в труде».
Политика, направленная на то, чтобы рабочие больше трудились и не думали об улучшении своего положения проводилась все годы, пока большевики находились у власти. Во главе угла проводившейся ими политики стояло производство прибавочной стоимости… Что означало в качестве основной задачи производство прибавочной стоимости? Оно означало, большое производство и меньшее потребление, его «упрощение и максимальное сжатие». Последнее достигалось путём снижения цен в государственной и кооперативной торговле, порождавших ажиотажный спрос и хронический дефицит, при котором … «выигрывает тот, кто стоит ближе к источникам товарного дохода, – тот, кто непосредственно получает нехватающие товары». Такими лицами прежде всего были номенклатура и её непосредственная обслуга, оказывавшиеся в наибольшем выигрыше от того, что потребление не соответствовало распределению денежных доходов. Остальное же население было вынуждено в годы нэна восполнять недостаток товаров в государственной и кооперативной торговле за счёт покупок у частников по более высоким рыночным ценам. В результате у первых покупательная способность денег искусственно повышалась, тогда как у вторых - искусственно понижалась.
Низкие цены позволяли выплачивать рабочим низкую заплату, удерживая их потребление на «максимально сжатом» уровне, тогда как самим рабочим выгодно было получать большую зарплату, покупая при этом дорогие товары. Высокая зарплата при дорогих товарах позволяет разнообразить потребление, выводя его на новый уровень, тогда как низкая заплата при низких ценах сводит его к удовлетворению самых элементарных наиболее насущных потребностей. Руководство «единой фабрикой» было как раз заинтересовано в том, чтобы сузить даже круг потребностей, очерченных природой, во имя удешевления стоимости рабочей силы, занятых на ней рабочих. Стоило в конце 1922 г. достичь зарплате в промышленности лишь половины довоенного уровня, как ВЦСПС по указанию ЦК ВКП(б) призвал приостановить её повышение, что послужило сигналом к её повсеместному снижению...
Большевики исходили при этом из того, что ограничение потребления рабочих способствует росту социалистического накопления. Многие из них считали благом бедствия революции и гражданской войны, приучившие рабочих проживать на уровне ниже того, что был в царской России... Каким бы бедственным не было положение российского рабочего класса в годы нэпа, последовавшая за ними первая пятилетка сопровождалась такими невзгодами, что нэповские годы в жизни рабочих могли показаться счастливыми…
Рабочие голодали. Вот, что в частности, они писали в августе 1930 г. Рыкову: «Просим вас от имени 50 тысяч рабочих Ижевского завода: спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по полфунта черного хлеба или муки на человека, больше уже ничего не дают вот уже месяц (а ведь 1930 год был рекордным по сбору урожая, но собранное зерно вывозилось за границу – Ю.И.). Мы пухнем от голода, работать нет сил. Рабочие бегут с производства, продают всё с себя, лишь бы прокормить детей»…

Положение рабочих России в 20-х – начале 30-х годов Ю.М.Иванов Вопросы истории 5/98

10 февраля ’2012   00:38

"Рабочие голодали. Вот, что в частности, они писали в августе 1930 г. Рыкову: «Просим вас от имени 50 тысяч рабочих Ижевского завода: спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по полфунта черного хлеба или муки на человека, больше уже ничего не дают вот уже месяц (а ведь 1930 год был рекордным по сбору урожая, но собранное зерно вывозилось за границу – Ю.И.). Мы пухнем от голода, работать нет сил. Рабочие бегут с производства, продают всё с себя, лишь бы прокормить детей»…"


Ну,а что же Вы хотели?Надо же было на какие то бабки проводить знаменитую сталинскую индустриализацию,которую сейчас многие так воспевают.Добавлю - прежде всего ВОЕННУЮ индустриализацию.Когда Гитлер проводил такую же,ему было намного легче - ему легко поназанимали тенге денежные мешки со всего "цивилизованного" мира - ибо Гитлер достаточно убедительно пообещал их отдать с наваром.Потом.После того,как...Поэтому немецкий рабочий не голодал.
Для Сталина же советский народ был - мусор под ногами.Просто фантастически дешёвый ресурс(мы же не немцы - SLAVE-яне).Ресурс,гораздо менее ценный,чем уголь и сталь. Миллион туда,миллион сюда...Наглядное пособие по всем прелестям политико-экономической системы под названием ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ - именно его построили в СССР,а не какой-то там мифический социялизьм...

23 февраля ’2012   13:38

Есть какие то абсолютно естественные вещи которые подразумеваются здравомыслящим человеком сами собой. К примеру, если ты хочешь начать какое то дело, то сначала копишь средства отказывая себе в самом необходимом. И поскольку это может продолжаться долго, то не исключены серьезные лишения и даже хронические заболевания. Затем начинается стадия раскрутки, вроде деньги появились, но на себя ты их не тратишь. Вкладываешь в развитие, отдаешь долги, страхуешься от рисков. При этом при кажущемся достатке живешь довольно небогато. И только когда окончательно встал на ноги и доходы стали превышать все необходимые расходы, то начинаешь жить на широкую ногу.
По вашему становление нового государства, как то отличается от приведенной схемы?. Ну разве что масштабом, что только сильно отодвигает все сроки. Так вот, прикиньте исторические сроки развития СССР и все трудности которые ему пришлось преодолеть, с историческими сроками ведущих государств, с которыми пришлось вступать в индустриальную гонку. И вспомните еще раз про 30 годы..... А лучше вспомните какое сопротивление вызывала индустриализация в Англии в 19 веке. Какова была реакция рабочих выкинутых на улицу введением машин и строительством фабрик. Тема огромная, я готов ее внимательно рассмотреть с тем кто захочет. Только не надо бросаться отдельными фразами. Давайте рассматривать все по прядку.


10 февраля ’2012   10:14

как бы опять голодухи не было...
растрещались тут...
вперед смотреть надо а не на задницу оглядываться...

10 февраля ’2012   18:55

"История - наставница жизни", говорили римляне. Под выборный момент почему бы не вспомнить "откуда есть и пошло" советское благополучие, как и дефицит, чтобы не наступить ещё раз на те же грабли и не испытывать судьбу, желая построить общество без богатых "куркулей", "капиталюг", а на самом деле хозяев, которых так нам не хватало в эпоху всеобщей бесхозяйственности...

10 февраля ’2012   19:13

Есть мнение, что не хватало и не хватает хозяйственников. А вот "хозяева" действительно потдостали уже не только россиян, а походу вообще весь цивильный мир.
А грабли, чтобы на них не наступать, не надо ставить штырями наружу, собсно и вся проблема.  
Впрочем, дурак, везьде грабли найдет себе на лоб, что при совдепии, что при "капиталюгах". 


18 февраля ’2012   20:18

«А ЛЮДИ БЫЛИ ДОБРЕЕ В СССР...» KABAN_03
Учитывая определение К.Маркса  : «Человек есть продукт общественных отношений», то выходит, что среда для человека при социализме была более благоприятная. Но это общее положение. Если брать конкретную историю советского общества по правлениям генсеков, этих коммунистических царей, то можно заметить парадоксальную тенденцию – с улучшением качества жизни, ухудшались нравы людские. Неизменным оставалась лишь вера в сурового, но справедливого правителя, который всё решит мудро и правильно.
Есть что-то схожее в переходе от несвободы крепостничества к буржуазным свободам и ценностям 60-70-х г.г. XIX века и такой же переход от несвободного советского общества к либеральному в 90-х г.г. XX века. Тогда и 130 лет спустя возник культ «золотого тельца», вседозволенность, порождённая им, «лишние люди» - «мармеладовы». «обломовы», «совки» и прочие не вписавшиеся в новые общественные отношения, как и их антиподы – «штольцы», «лопахины», впоследствии ставшие «гучковыми», «мамонтовами», «савами морозовыми», «путиловами», новыми «прохоровами»... Может не так уж всё и плохо обстоит, как нам кажется сейчас со своей колокольни?..
Одно несомненно, что советская система (как и советское общество) была построена на принципе сотрудничества и слово ТОВАРИЩ лучше всего передаёт суть её. А вот его антипод, рыночное общество (экономика, система) выстраивает отношения между людьми на принципах конкуренции, личного успеха, индивидуализма. Слово ГОСПОДА (к которым голодранцы и бомжи, маргиналы всякого рода, лузеры-неудачники принадлежать не могут по определению) суть новых общественных отношений…

21 февраля ’2012   21:34

двадцать лет без ссср. ай я яй, ой ё ёй.
а сколько римляне без римской империи, турки без оттоманской, немцы без рейха, англия, испания, португалия без колоний.
тоже слезы льют и даже больше, чем вы.

что-же никто не защитил советское общество, не организовал отряды самообороны, не пускал поезда под откос в знак протеста, не делал теракты и тд.
народы с желанием расстались с советским строем (хорошее слово строй, что-то принудительное) и живут сегодняшним днем.
и страны соц.лагеря (еще одно хорошее слово) разбежались закрыв глаза от ссср и строят себе незалежное счастье в европейской семье.
но вижу вам ничего не доказать и не убедить, все дуете свою дуду.

23 февраля ’2012   11:56

Cколько людей - столько и мнений. Поэтому нет и не будет единого мнения и по этому вопросу. Каждый судит со своей "колокольни". Но выявление разброса мнений - это попытка осмысления чего-то с разных позиций. В этом вижу большой позитив данной дискуссии. Не могу согласиться с вашим утверждением, что об ушедшей эпохе социализма никто не сожалеет. Общеизвестно, что ностальгией по тем временам страдают не только бывшие советские люди, но и восточные немцы из бывшей ГДР...


23 февраля ’2012   13:09

Цитата:  sermyaga, 23.02.2012 - 11:56
Общеизвестно, что ностальгией по тем временам страдают не только бывшие советские люди, но и восточные немцы из бывшей ГДР...
вы ностальгию можете повесить на стену и каждый день целовать вашу ностальгию.
мне думается, что надо привыкнуть к тому, что есть и менять сегодняшнюю жизнь, а не плакать по невосполнимому.
кстати ваш главный фуку подогревает этот ностальгический бред мифическими образованиями, зная что есть такие как вы.
я не боюсь будущего каким бы оно не было.
умер ссср и бог с ним. мне не жалко. и мои родители никогда не жалели о нем, а помнят сколько нечеловеческого было в ссср.
больше здесь писать не буду, бесполезно.

25 февраля ’2012   14:37

Позиция ваша понятна. Спасибо за участие в обмене мнениями. Ну, а насчёт сожаления или безразличия по поводу "давно утраченного времени" - это уж дело индивидуальное...


23 февраля ’2012   13:15

Цитата:  sermyaga, 08.02.2012 - 07:02
Dezafinado:" Однако уже во времена индустриализации, это 20-30 годы иностранцы встречаются редко". Встречаются редко, потому что дорого обходились. Оплата ведь им шла в валюте. Своих инженеров, как "гнилых интеллигентов" "зачистили" во время красного террора. Расстреливали даже по внешним признакам: пенсне на носу или нет мозолей на ладонях. Уровень советских образованцев времён ликбеза был ниже плинтуса. На пустом месте сразу вдруг ничего путного не создашь...
Конечно, а в войну воевали на чужих танках и летали исключительно на чужих самолетах. Ибо свои доморощенные инженеры оказались ни на что непригодны. А ядерное оружие к 49 году разработали три недорастелянных, оставшихся с дореволюционного времени инженера?

25 февраля ’2012   14:33

Я же говорил про 20-30- г.г... К тому же Л.Капица, Ландау не были советскими "образованцами"...

25 февраля ’2012   17:32

А Королев был. И Сахаров был. И десятки других ученых которые подняли советскую науку на уровень который ей до революции и не снился. А насчет 30 годов...с нами просто дела не хотели иметь, как с идеологическим противником. Неужели не нашли бы необходимые средства для развития страны? Для этого и зерно отправляли на запад, чем и был в немалой степени вызван голод 32-33 годов. И культурные ценности продавали. Почему мы сблизились с Германией? Да потому что они давали нам техногологии, которых не было у индустриально отсталой России. Но необходимость подсказала, что надо готовить свои кадры и с этим блестяще справились.

25 февраля ’2012   20:50

Так-то оно так... Только Королёва чуть на Колыме не сгубили, а Н.И.Вавилова, передового по тем временам генетика в мире, заморили голодом в 1943 г. в Саратове... Кибернетику "гениальный" Сталин, "познавший во всех науках толк", объявил "лженаукой", а это повлекло в дальнейшем за собой большие последствия: отставание в НТП и "перестройку"...
Так что не только "поднимали на уровень", который и "не снился", но и губили согласно "передовой" марксистко-ленинской науке...

14 апреля ’2012   18:51

Разрабатывали преимущественно приоритетные отрасли науки. Если бы у нас был мирный период на развитие, сопоставимый с американским и необходимые средства, то и кибернетику освоили бы и на многие, спорные на то время отрасли хватило бы и средств и мозгов, блага советская научная школа на то время уверенно вышла на мировой уровень(в отличие дореволюционного и нынешнего), Но мы были вынуждены поднимать пережившую несколько войн страну и готовить ее к новой войне, не до кибернетики было. Зато танки и самолеты у нас были лучшими в мире, а это новейшие технологии. И в плане реактивных разработок мы тоже были в числе лидеров. И во многом другом.


23 февраля ’2012   23:01

Цитата:  sermyaga, 10.02.2012 - 18:55
"История - наставница жизни", говорили римляне. Под выборный момент почему бы не вспомнить "откуда есть и пошло" советское благополучие, как и дефицит, чтобы не наступить ещё раз на те же грабли и не испытывать судьбу, желая построить общество без богатых "куркулей", "капиталюг", а на самом деле хозяев, которых так нам не хватало в эпоху всеобщей бесхозяйственности...

Вот любят люди повторять чужие мысли не пытаясь в них даже вдуматься.
Хозяин занят в первую очередь тем чтобы заработать самому. Вы от него чего ждете? Благотворительности? Ну и получите 0,5% процента от дохода. Купите игрушки детскому дому и еще благодарить будете. На что вы еще можете расчитывать от хозяина? Он не обязан ничего делать. Купит школе десяток компьютеров и радуйтесь. А себе новую яхту, а любовнице супертачку. А то что раньше государство за стоимость этой яхты могло десяток детских садов посторить и строило, кстати, вам в голову не приходит? Вы предпочитаете пускать слюни умиления по поводу новых хозяев и ждать от них подачек. А для государства, которое для вас столько сделало в свое время вы находите только бранные слова?

25 февраля ’2012   14:29

Государство советское было одним Хозяином и весьма нерачительным, да и не состоятельным, раз рухнуло, как карточный домик в 1991 году...

25 февраля ’2012   17:23

Это государство обеспечивало своих граждан всем необходимым для нормальной жизни: образованием, жильем, работой, социальной защитой и проч. А вы за это плюете в него. А теперь на вас плюют многочисленные хозяева которые пришли на смену государства. И вы целиком в их власти. А не будете кланяться, возьмут за шиворот и пинком ноги выкинут на улицу. Вероятно это ваш идеал?

25 февраля ’2012   17:46

Это государство обеспечивало своих граждан всем необходимым для нормальной жизни...
Блажен,кто верует,ибо знания тут нет.
Простому человеку всегда плохо жилось,в нашей стране,и тогда и сейчас,правда сейчас хуже.В своих убеждениях руководствуюсь ЛИЧНЫМ ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ.
Единственное с чем согласен,работы было завались...правда хорошая,по блату.
СССР и современная Россия,это две крайности,при чём неприятные.Хотелось бы пожить,где то посередине.

25 февраля ’2012   17:54

Сами сказали что сейчас хуже. Нет знания говорите? А разве не факт что единственное ценное, чем сейчас обладает большинство людей, это образование и жилье, все оттуда, из СССР? Нынешним вступающим в жизнь подобного рода подарки от государства даже во сне присниться не могут. Кстати поясните что означает в вашем понимании "простой человек"? И кто, по вашему, был тогда "сложным человеком", который имел самую лучшую работу. И что он еще имел такое чего не было у остальных. Да и вообще что такое хорошая работа в СССР?

25 февраля ’2012   20:23

Dezafinado,мы с вами уже дискутировали по этому ,так и не придя к единому мнению.
Не хочется повторятся.Напишу маненько.
Советское правительство не смогло обеспечить всех жильём,в основном все ютились в коммуналках.До сей поры,не мало людей живёт в дореволюционных постройках.
Собственниками жилья люди не были.У меня жена уезжала на север,так вот,что бы ей снова прописаться по старому адресу,пришлось пройти семь кругов ада.
О негативной стороне жилищного вопроса можно говорить долго.Было не всё так просто,как вам кажется.
Образование,да было,но тоже,много было негативного и в этом вопросе.
Забудьте вы про подарки,их не было.Люди всё отрабатывали сполна.

Простой человек,это рядовой рабочий,колхозник,служащий,инженер...
Сложный - номенклатурный работник,учёный со степенью,народный артист,любой сидящий на дефиците...

Если сейчас в этих вопросах дела обстоят хуже,это не значит,что в СССР всё было хорошо.Если мы будем всё время оглядываться назад и сокрушатся о том,как было хорошо в совке или при царе,мы так и будем шарахаться,то влево,то в право.Спорить до хрипоты и бить друг другу рожи.
Надо идти вперёд и посередине,между социализмом и капитализмом.

25 февраля ’2012   20:32

Да,не думайте,что в СССР все были равны.Как и сейчас,иметь квартиру,машину,дачу,отдыхать на море,захаживать в рестораны на престижные спектакли,могли не многие.В основном,все жили от получки до аванса.

25 февраля ’2012   21:10

Где вы начитались этой чуши.Из советских газет того периода?
Уличаете меня во лжи руководствуясь прочитанным?Вы верите в то что прочитали,а я простите привык руководствоваться личным опытом.Всё что вы приводите,не является доказательством вашей правоты.
Ни чего вы не знаете,вы лишь верите прочитанному.
Какая корысть мне врать.Я что,призываю голосовать за демократов или ещё за кого.Отстаиваю свои политические пристрастия,как вы?Если вам хочется верить в социалистический рай,верьте.
Вы ни где не пишите о недостатках СССР,это говорит о вашем пристрастии.Нет идеальной модели государства,нет и быть не может.
Всё,устал.......Желаю удачи и всех благ.

25 февраля ’2012   21:17

О недостатках пишете вы, а я вам оппонирую. Я просто терпеть не могу то что называется Иваны-не-помнящие родства. А о недостатках знаю не меньше вашего.

25 февраля ’2012   21:28

Родина и политическая система - разные вещи.Иваны не помнящие родства,это те кто восхваляет один период,забывая о тысячелетний истории своей страны.Коммунисты - это единственное светлое пятно в нашей истории,вот и всё ваше родство.


25 февраля ’2012   20:35

Цитата:  kresov, 25.02.2012 - 20:32
Да,не думайте,что в СССР все были равны.Как и сейчас,иметь квартиру,машину,дачу,отдыхать на море,захаживать в рестораны на престижные спектакли,могли не многие.В основном,все жили от получки до аванса.

сразу..это неправда. Если поставить цель все это было возможно.

25 февраля ’2012   20:48

Спорить бесполезно!Поверьте,я был предельно честен.И повторяю,я руководствовался ЛИЧНЫМ ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ.
CCCР не могло всех обеспечить всеми перечисленными благами.А если поставить цель...и сейчас хватает князей,те что из грязи.

Человек не должен ставить такие цели.Он должен работать и получать ЗАРАБОТАННОЮ плату.Совок рухнул бы раньше,если не железный занавесь - разбежались бы все давно из соц.рая.

25 февраля ’2012   20:53

А я не хочу вам верить на слово, а доказать вы ничего за все время так и не смогли. У меня есть совсем другие примеры перед глазами, и поскольку они перед глазами я ИМ верю. Я знаю что если человек хотел заработать он мог это сделать. Если он хотел добиться успеха в жизни и высокого положения, то при наличие работоспособности и необходимых данных он мог это сделать. У меня полно таких примеров перед глазами. Давайте говорить и о плохом и о хорошем а не только клеветать на страну в которой вы родились.

25 февраля ’2012   21:21

Последнее.
Давайте говорить и о плохом и о хорошем а не только клеветать на страну в которой вы родились.

Вы с пеной у рта только нахваливаете,а меня призываете к объективности,покажите пример.
Можете меня называть клеветником или ещё как,мне всё равно.Моя совесть чиста.У меня нет цели поставить вас под свои знамёна.

25 февраля ’2012   21:25

Извините, я не хотел вас обидеть.

25 февраля ’2012   21:30

Я не обиделся.Может я вас?Простите.


25 февраля ’2012   20:55

Цитата:  kresov, 25.02.2012 - 20:23
Не хочется повторятся.Напишу маненько. Советское правительство не смогло обеспечить всех жильём,в основном все ютились в коммуналках.До сей поры,не мало людей живёт в дореволюционных постройках. Собственниками жилья люди не были.У меня жена уезжала на север,так вот,что бы ей снова прописаться по старому адресу,пришлось пройти семь кругов ада. О негативной стороне жилищного вопроса можно говорить долго.
Жильем обеспечить всех не успели, безусловно. С учетом того что вся европейская часть страны была уничтожена войной это и не удивительно. Но темпы строительства общественного жилья постоянно были высокими и уж не сравнить с нынешними разумеется. Я думаю огромное количество очередников того времени чувствуют разочарование в том что случилось в конце 80х.
Собственниками жилья были те кто его покупал. Это считалось не очень выгодным, предпочитали гос. жилье. Его никто не отбирал и на протяжении поколений. В отличие от служебных квартир разумеется. Покупая жилье половину, весьма незначительной суммы(по нынешним меркам) гасили сразу остальное отдавали на протяжении 25 лет БЕСПРОЦЕНТНО. Купить мог практический любой если ставил цель. Блин ..опять долгий разговор выходит. В общем и здесь вы врете, как и про то что все ютились в коммуналках.

25 февраля ’2012   21:13

Цитата:  sermyaga, 25.02.2012 - 20:50
Так-то оно так... Только Королёва чуть на Колыме не сгубили, а Н.И.Вавилова, передового по тем временам генетика в мире, заморили голодом в 1943 г. в Саратове... Кибернетику "гениальный" Сталин, "познавший во всех науках толк", объявил "лженаукой", а это повлекло в дальнейшем за собой большие последствия: отставание в НТП и "перестройку"... Так что не только "поднимали на уровень", который и "не снился", но и губили согласно "передовой" марксистко-ленинской науке...

Ну я понимаю...вам интересней только на недостатках акцентировать внимание. Неужели я где то говорил что их нет? Были и немалые. Как и всегда когда все делается впервые и необходимо соизмерять траты. Еслиб у СССР бюджет был сопоставим с американским то и на кибернетику нашлись бы средства. Вы лучше удивитесь, как мы живя в такой "благополучной" стране как Россия, весь 15 год не могли вести боевые действия по причине отсутствия оружия и боеприпасов, при том что войну вели на второстепенном фронте. А уже через 26 лет, пройдя две глобальные войны и воюя на центральном фронте, практически единственном, мы таких проблем уже не имели. Более того по качеству некоторых видов вооружения лидировали во всем мире. По вашему это не характеризует происшедшие перемены в обществе?

25 февраля ’2012   21:39

"Если б..."
Вот и надорвались на этом "если б"...
"По одёжке ножки протягивай"...
"Пушки вместо масла" и надорвали СССР. Да ещё бескорыстная помощь пролетариям всех стран. Забавно это по-украински звучит: Голодранцы усих стран геть до кучи! (Что надо понимать как: Пролетарии всех стран соединяйтесь!) Да, с крахом СССР некому стало печься о всём "мире голодных и рабов". Вы, об этом, надеюсь, не сожалеете, так как нам сейчас не до "жиру быть бы самим живу"...


25 февраля ’2012   21:32

Цитата:  kresov, 25.02.2012 - 21:28
Родина и политическая система - разные вещи.Иваны не помнящие родства,это те кто восхваляет один период,забывая о тысячелетний истории своей страны.Коммунисты - это единственное светлое пятно в нашей истории,вот и всё ваше родство.

Хотите о российской истории поговорить?

25 февраля ’2012   21:44

Думаете будет толк?Будем мерится знаниями?
Есть ли толк от нахваливания или ругани Павловского периода?Думаю нет.В нашей истории много и славного и позорного.
Главное в настоящем не ссорится из-за прошлого.


25 февраля ’2012   21:50

Цитата:  sermyaga, 25.02.2012 - 21:39
"Если б..." Вот и надорвались на этом "если б"... "По одёжке ножки протягивай"... "Пушки вместо масла" и надорвали СССР. Да ещё бескорыстная помощь пролетариям всех стран. Забавно это по-украински звучит: Голодранцы усих стран геть до кучи! (Что надо понимать как: Пролетарии всех стран соединяйтесь!) Да, с крахом СССР некому стало печься о всём "мире голодных и рабов". Вы, об этом, надеюсь, не сожалеете, так как нам сейчас не до "жиру быть бы самим живу"...


Я просто очень хорошо понимаю, что чем больше у страны союзников тем она сильнее. Если страна может себе их позволить то значит она сильна и богата, если не может то слаба и бедна, как мы сейчас. А наших союзников прибрали к рукам более сильные и успешные. Кстати не только союзников, но и противников...я сейчас об Афганистане. Видать не так уж и случайно туда введены были наши войска. А если думать только о сегодняшней жратве и не задумываться о том что будет завтра, то как раз и придешь к тому положению в котором страна сейчас оказалась.

27 февраля ’2012   19:16

Есть такой показатель как "коэффициент человеческого развития"... СССР был чемпионом в этой области. Этому есть масса бесспорных доказательств.Но явно проигрывал в экономических показателях и информационной войне. Жажда потребительства взяла верх. Жаль... Погибло не государство, погибла целая цивилизация. Это уже очевидно для многих, кому за 40. "Запойным" потребителям этого не понять. На эту тему можно написать целую книгу. Я тоже внес небольшую лепту, написав статью "Информация к размышлению" (есть у меня на страничке).
На эту тему у меня также есть видеоклип на мою же авторскую песню "Память":
http://www.youtube.com/watch?v=tjhJUVBD3-U&context=C368e0c3ADOEgsToPDskKZ5yc0yWltn2g79wvAdcp4

28 февраля ’2012   00:29

Ага,а разгул бандитизма и рэкета,делёжку страны на большие и маленькие куски,в девяностые,устроили инопланетянине.У кого была возможность,подались за бугор,в те страны,где низкий "коэффициент человеческого развития". Как это,такие высоко развитые люди устроили такой бардак?
Непонятно. 

28 февраля ’2012   04:10

Цитата:  edkv46, 27.02.2012 - 19:16
Погибло не государство, погибла целая цивилизация.
Согласен!

03 марта ’2012   22:56

Погибла закономерно, так как закоснела в своем развитии и так и не смогла обеспечить разнообразие товаров на полках своих универсамов. Вечный товарный дефицит при всеобщей занятости работающего населения - вот такой ПАРАДОКС советской цивилизации и её неисправимый ИЗЪЯН.


28 февраля ’2012   09:09

Цитата:  kresov, 28.02.2012 - 00:29
Ага,а разгул бандитизма и рэкета,делёжку страны на большие и маленькие куски,в девяностые,устроили инопланетянине.У кого была возможность,подались за бугор,в те страны,где низкий "коэффициент человеческого развития". Как это,такие высоко развитые люди устроили такой бардак? Непонятно. 


Интеллект может быть направлен как на созидание так и на разрушение. Похоже что в сравнении с 90ми вектор меняется. А во всем мире и наши мозги и наше образование(советское) весьма ценится.
А если вам нравится отстаивать тезис, что СССР это была страна дебилов, то опять таки предлагаю обсудить его на основе фактического материала.

28 февраля ’2012   12:08

Государство разрушил не народ, а морально разложившаяся верхушка. Все решения принимались правящей элитой и подпитывались дезинформацией в СМИ. Уже больше 20 лет страны СНГ живут заделом и инвестициями СССР. Никак разворовать не могут. Хватит еще лет на 10-15. А потом - латиноамериканский вариант...

29 февраля ’2012   01:01

У меня,несколько иной тезис.При любой политической системе народ такой,какой он есть.Наши мозги ценились во все времена.И при царе и при советах и сейчас.Политические системы меняются,а люди остаются такими какие они есть.Или вы считаете,что при смене власти меняются характеры?
Российский народ,не дебилы,это люди,каждый со своими плюсами и минусами.При любой власти есть достойные люди,а есть подонки.
И в наших людях ценится не советское образование,а способность мыслить.Или вы считаете,что только советская власть дала миру талантливых учёных?
Вам интересна политическая система,а мне интересен сам человек.

...предлагаю обсудить его на основе фактического материала.
Что мы будем обсуждать,какой фактический материал.Что вы подразумеваете под фактическим материалом?Любые факты не убедительны,так как мы не можем их проверить.Нам остаётся только верить им или нет.Для меня неоспоримый тот факт которому я соучастен,всё остальное не убедительно.

29 февраля ’2012   01:23

Коэффициент человеческого развития определяется не только интеллектом,но наверно ещё культурой и нравственностью.


29 февраля ’2012   01:32

Цитата:  kresov, 29.02.2012 - 01:23
Коэффициент человеческого развития определяется не только интеллектом,но наверно ещё культурой и нравственностью.

Да неужели? И в чем она измеряется?

29 февраля ’2012   02:17

Кто она,и что вы хотите померить?

29 февраля ’2012   02:21

Цитата: kresov, 29.02.2012 - 01:23
Коэффициент человеческого развития определяется не только интеллектом,но наверно ещё культурой и нравственностью.

29 февраля ’2012   02:22

Кто она,и что вы хотите померить?


29 февраля ’2012   02:23

Цитата:  kresov, 29.02.2012 - 02:22
Кто она,и что вы хотите померить?


Культура и нравственность, простите

29 февраля ’2012   02:39

Вы хотите,что бы я написал две статьи
"Критерии оценки культурного развития общества"
"Критерии оценки нравственности"
Если вам это интересно поищите в интернете,я думаю там это есть.А начинать тему о нравственности и культуре и тем более выступать в роли экзаменуемого,что то мне не хочется.

29 февраля ’2012   08:49

Я просто хочу что бы вы как то отвечали за то что говорите. А то вы просто кидаетесь словами за которыми ничего не нет.

29 февраля ’2012   15:10

Назовите мне хоть одно ваше слово,за которым что то есть,кроме вашей веры в то,что вы говорите.
И что может служить доказательством?Цитата из какого нить "авторитетного" источника?

За моими словами,для вас,конечно же ничего нет.Я пишу не научный труд,а высказываю своё мнение.Оно вас не устраивает и ради бога.Мечтайте о соц.рае,только задайте себе вопрос.Почему человечество не принимает социализм.Какой был огромный социалистический лагерь,и что от него осталось.Понимаю,все придурки и я в том числе,один вы просвещённый и бригада Зюганова.


29 февраля ’2012   04:10

Цитата:  kresov, 29.02.2012 - 01:01
Или вы считаете,что при смене власти меняются характеры?
Однозначно.
Меняется идейный вектор, меняются и характеры.

Цитата:  kresov, 29.02.2012 - 01:01
Наши мозги ценились во все времена.
Мозги не ценятся, мозги используются.
При главенствующей на Земле парадигме ценится другое.

29 февраля ’2012   14:57

Простите,не соглашусь.
Характер не меняется!Он может только проявляться,в зависимости от обстановки.
Мозги используются только те,которые ценятся.

29 февраля ’2012   18:30

"Мозги не ценятся, мозги используются."

Kaban, нехорошо обманывать доверчивых людей. Мозги сначала оцениваются, потом покупаются, и лишь потом используются. В СССР за мозги (вернее за диплом) давали 120 рэ и 30 премии. В штатах - в 10-20 раз больше в любом исчислении. Если совсем уж хорошие мозги - и в 100 раз больше. Так что прав Kresov. Народ, который не ЦЕНИТ свои мозги, обречён, что и доказала судьба СССР.


29 февраля ’2012   18:34

Цитата:  kresov, 29.02.2012 - 15:10
Назовите мне хоть одно ваше слово,за которым что то есть,кроме вашей веры в то,что вы говорите. И что может служить доказательством?Цитата из какого нить "авторитетного" источника? За моими словами,для вас,конечно же ничего нет.Я пишу не научный труд,а высказываю своё мнение.Оно вас не устраивает и ради бога.Мечтайте о соц.рае,только задайте себе вопрос.Почему человечество не принимает социализм.Какой был огромный социалистический лагерь,и что от него осталось.Понимаю,все придурки и я в том числе,один вы просвещённый и бригада Зюганова.


Во первых мы с вами не говорим о достоинствах социализма, это все ваш вымысел. Мы обсуждаем достоинства и недостатки той страны из которой вышли и только.
Во вторых, вы правда хотите что бы я привел аргументы в пользу того что говорю? Мне это не трудно, просто будет очень долго.

29 февраля ’2012   19:19

Согласен,мы с вами не говорим о достоинствах и недостатках социализма,об этом говорите вы,причём только о достоинствах.Я не из какой страны не выходил,так как всю жизнь жил в России.
Все аргументы,которые вы приведёте,не будут убедительны,так как у всякой медали две стороны,но вас волнует только одна,как хорошо в стране советской жить.
Я был уверен,что с потерей СССР,вы что то потеряли,поэтому так и защищаете советское прошлое.Как дворяне,в своё время.Моя жизнь не изменилась.Как я зарабатывал на хлеб руками,так и зарабатываю.
А ваши сказки,что каждый мог,не состоятельны.Не было у советского государства машин и дач на всех,НЕ БЫЛО.
Кто хочет зарабатывать,тот всегда заработает,при любой власти.ШУСТРЫЙ И БЫСТРЫЙ БУДЕШЬ МИНИСТРОМ.


29 февраля ’2012   18:41

Цитата:  bakkan, 29.02.2012 - 18:30
"Мозги не ценятся, мозги используются." Kaban, нехорошо обманывать доверчивых людей. Мозги сначала оцениваются, потом покупаются, и лишь потом используются. В СССР за мозги (вернее за диплом) давали 120 рэ и 30 премии. В штатах - в 10-20 раз больше в любом исчислении. Если совсем уж хорошие мозги - и в 100 раз больше. Так что прав Kresov. Народ, который не ЦЕНИТ свои мозги, обречён, что и доказала судьба СССР.

Знаете, может это вы получали 120 рэ, но это ваша цена, а я после института получал 206 рэ + прогрессивка. А мой отец получал 1000 рэ, дойдя из крестьян до генерала. Могу долго перечислять. Если кто хотел заработать тот зарабатывал, а кто предпочитал кухонные разговоры,тот так и сидел на стартовых 120, при этом правда пользуясь всем пакетом социальных гарантий.

29 февраля ’2012   20:04

Маленькая история из светлого прошлого,в которой говорится,как в СССР давали заработать.

На заводе,по производству телевизоров,где я работал,внедряли новый блок управления.КБ предоставило прибор для проверки этих блоков.Расценки были очень хорошие.За смену товарищ мог проверить штук 20.Проверка была сложная уходило много времени.Он придумал,как упростить.Переделал старый стенд,перепаяв несколько проводков.В результате он смог проверять не 20 а 40 блоков за смену.
Наградой за рац.предложение была премия в 15р и срезали расценки.Как он зарабатывал 10р за смену так и зарабатывал.

На каждом предприятии,время от времени проводили,так называемую фотографию рабочего дня.Рядом с рабочим сидел товарищ,который весь день фиксировал время,которое уходит на тех.процесс,после чего пересматривались расценки.Если работник тратил много времени на процесс,расценки увеличивали,если мало уменьшали.
Вот вам социалистическое ведение хозяйства.Больше определённой суммы зарабатывать не давали.
Хотите сказать,что я всё придумал?
Снова лгу?

Человек не должен искать хлебные места.Он должен за хорошую работу получать хорошую зарплату.
И вообще,плановое хозяйство - бред,который придумали коммунисты.Все достижения в СССР были следствием конкуренции с Западом,война и космос.Народное хозяйство было плановое отсюда дефицит и качество.Все предпочитали покупать всё импортное,и вы наверное не исключение.И из патриотических соображений не покупали только советские товары.
Ни один политический строй не даёт равенства гражданам.Это только на лозунгах,от каждого по способностям каждому по труду,каждый труд почётен.
И если сегодня в стране плохо,это не значит,что вчера было хорошо.
Было лучше,в каком то плане,но в общем... ВЕСЬ МИР,БАРДАК!!!

29 февраля ’2012   20:39

"Знаете, может это вы получали 120 рэ, но это ваша цена, а я после института получал 206 рэ + прогрессивка. А мой отец получал 1000 рэ, дойдя из крестьян до генерала. Могу долго перечислять. Если кто хотел заработать тот зарабатывал, а кто предпочитал кухонные разговоры,тот так и сидел на стартовых 120, при этом правда пользуясь всем пакетом социальных гарантий."

Да вы такие , мааасквичи !

29 февраля ’2012   20:50

Нет, это правда. При стабильно высокой производительности расценки действительно могли снизить. И никто не скажет что это нормально.
Зарабатывали иначе. Ехали на север, на стройки. Северные надбавки платили исправно, и хороший профи мог хорошо заработать. Хорошо получали изобретатели, ученые, композиторы, репетиторы, космонавты)) Список можно продолжать. Главное что зарабатывали за дело и, как правило, те кто того заслуживал.
А вы хотите сказать что стандартная московская зарплата в 30-40 тыс рублей сильно отличается от советских 120?)))Вычтите из нее дорогу и квартплату и что останется?
Что касается планового хозяйства, то не такой уж это и бред. Просто не надо впадать в крайности распространяя это на всю промышленность вообще. Элементы планового хозяйства сейчас используются и в развитых странах. Это позволяет избежать перепроизводства. Просто возможности для его эффективного внедрения появились только сейчас, в век компьютеров.
Что касается конкуренции с западом...Сейчас мы при всем желании не можем ни с кем конкурировать и дореволюционная Россия не могла. И для этого были обьективные причины. А СССР мог. И для этого тоже были обьективные причины. Я думаю больше вам обьяснять ничего не надо?
И вообще, повторяю еще раз, я с вами не спорю о социализме вообще. Социализма в его исходном смысле не было в нашей стране, да и нигде не было. Социализм это будущее. Мы же говорим о стране где родились, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

29 февраля ’2012   21:04

2bakkan
При чем здесь москвичи?

29 февраля ’2012   21:22

Главное что зарабатывали за дело и, как правило, те кто того заслуживал.

Колхозник,который кормил страну и другие страны,где СССР внедряли свой образ жизни,получал копейки,это нормально для вас?Конечно,колхозник нормальной зарплаты не заслуживал.Во все времена,то кто производит,имеет меньше всего.
Вы мне вряд ли что объясните,у нас разный взгляд на жизнь,разный социальный статус.

Россия одерживала военные победы не только во времена правления коммунистов.

29 февраля ’2012   22:50

Колхозник,который кормил страну и другие страны,где СССР внедряли свой образ жизни,получал копейки,это нормально для вас?Конечно,колхозник нормальной зарплаты не заслуживал.Во все времена,то кто производит,имеет меньше всего.

Были и колхозы миллионеры и колхозники там зарабатывали очень и очень неплохо. Кто как заработал. Вы все пытаетесь свести к трудодням и к 30 м годам. Но после 30 х были 40 е, 50 е и т.д. Я знаю что вам хочется видеть в прошлом только плохое. Но тем не менее эти колхозы кормили всю страну (при минимальном импорте продовольствия) И НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Голодать стали позже, когда колхозов не стало, а на их полях новые хозяева построили виллы и дворцы с замками))Теперь имея чуть ли не 50% импорт продовольствия мы можем сколько угодно ругать СССР)))

29 февраля ’2012   23:43

Я вспоминаю прошлое,а оценку моим воспоминаниям даёте вы.Мы жили на разных этажах и не моя вина,что виды из моего были не столь радужные,как у вас.
Какие 30 40 50-ые.Я ездил к бабушке в деревню до 85.Рассказать вам что продавали в магазине?Какие были зарплаты?
Что ели и во что одевались?Весь колхоз существовал за счёт приусадебного участка.Да,были совхозы миллионеры,но это единицы и многие на бумаге,для показухи.Это в кино всё красиво и все счастливы.
Понимаю,вам утешительно,что люди не голодали,а я думаю что они достойны большего.

Если сейчас страна в говне по уши,это хуже,когда она была по пояс.Я бы хотел,что бы Россия вылезла из говна полностью,а вы тоскуете по тому времени,когда она была по пояс.

01 марта ’2012   00:06

"При чем здесь москвичи?"

Москва - была центр империи. Её витрина,голова, сердце и... желудок.И тогда, и сейчас уровень и качество жизни в Москве в разы отличается от уровня жизни немосквы. Кроме пяти миллионов москвичей существовало ещё 270 миллионов других жителей империи, и они жили в несколько другом Советском Союзе. Да, где то там были лучшие в мире ракеты, бомбы и спутники, но это были виртуальные объекты телевизионного и газетного мира(созданные за наши деньги), а в РЕАЛЬНОЙ, каждодневной жизни простой гражданин (немосквич) не мог свободно купить туалетную бумагу. Во второй половине 20-го века. В самой передовой стране мира. Опять война виновата?
Приходилось подтираться газетой "Правда" - светлым необъятным ликом Великого Вождя. Можете снисходительно хихикать над столь приземлённой оценкой эффективности советской империи, однако то,что можно было терпеть в 40-е, 50-е, 60-е годы, в 80-е уже превратилось в приговор.

Delete нафиг. Нежизнеспособно.

01 марта ’2012   00:25

Зарплаты в Москве были совсем не самые высокие. Даже ниже чем в регионах менее благополучных для проживания. У меня родственники с камчатки приезжали в отпуск, так их в метро не загонишь. Все передвиения только на такси. Это сейчас там забытое богом место. Врочем насчет снабжения все верно, Москва снабжалась в первую очередь. Но я достаточно поездил по стране, голод о котором вы говорите это полная фигня. Голодать стали сейчас. Проблемы с туалетной бумагой....да были конечно. Много всяких проблем было. Только вы бы вспомнили не только про ракеты и бомбы, а про сверхточные станки которые мы экспортировали даже в Японию, про наш ледокольный атомный флот, про мирную авиацию которая практически издохла сейчас. Первым делом в любой стране это налаживание коммуникаций. В СССР несмотря на всю громадность расстояний с этим все было в порядке. А это тоже средства. Потом такие "мелочи" как отопительный сезон, который на Дальнем Востоке и крайнем севере тянется чуть ли не по году. Это тоже огромные расходы, но тем не менее они считались первоочередными. Вы наверное знаете, что уже на протяжении 20 лет новой России, в тех местах каждая зима превращается в трагедию. Не готова новая Россия к таким расходам...Блин, да можно сесть и писать на эту тему бесконечно. Но вам это вряд ли интересно будет, вам бы зад свой подтереть с комфортом.

01 марта ’2012   00:55

>>>а кто предпочитал кухонные разговоры,тот так и сидел на стартовых 120, при этом правда пользуясь всем пакетом социальных гарантий.

Такие и сейчас на кухнят сидят.
Диссидентура она и в Африке диссидентура - ленивая болтливая вечно недовольная либеральность...

01 марта ’2012   02:24

">>>а кто предпочитал кухонные разговоры,тот так и сидел на стартовых 120, при этом правда пользуясь всем пакетом социальных гарантий.

Такие и сейчас на кухнят сидят.
Диссидентура она и в Африке диссидентура - ленивая болтливая вечно недовольная либеральность...
"

Kaban, если это камушек в мой огород - то мимо. Это вы умеете - ярлыки клеять: "диссидентура", и вопрос решён.Я по кухням не сижу, я с 17 лет зарабатываю себе на жизнь сам; сейчас - весьма неплохо не то что по московским - по европейским меркам. Причём исключительно своим трудом, головой и руками. Принципиально не эксплуатируя чужой труд и имея за спиной всего лишь среднее образование.

Моя позиция - не диссиденство.Вот Dezafinado пишет  :
"Первым делом в любой стране это налаживание коммуникаций. В СССР несмотря на всю громадность расстояний с этим все было в порядке. А это тоже средства. Потом такие "мелочи" как отопительный сезон, который на Дальнем Востоке и крайнем севере тянется чуть ли не по году. Это тоже огромные расходы, но тем не менее они считались первоочередными. Вы наверное знаете, что уже на протяжении 20 лет новой России, в тех местах каждая зима превращается в трагедию. Не готова новая Россия к таким расходам.."
И я согласен с каждым словом.Вот только позвольте задать мне один вопрос: во имя чего все эти жертвы? Все эти чудовищные расходы?
Когда американские пацаны гибнут в разных концах мира, когда расходуются гигантские средства на авианесущий флот и боевую авиацию - американское общество соглашается на это не потому, что они патриоты, а потому что они каждый день видят результат своих жертв и вложений - в виде цен на заправках.
Моя родня воевала за СССР, отдавала львиную долю заработанного( и я тоже ) на то, что описывает Dezafinado, а так-же на оборону,спутники,высокоточныестанки,бесполезный флот Горшкова, Уренгои с Тюменями - НУ И ЧТО ТЕПЕРЬ?!

Где мой бакшиш, ребята? Элита, которая меня пасла и доила, рассказывая сказки о светлом будущем, сначала развратила, а потом обанкротила акционерное общество Советский Союз. Место прописки этих людей - Москва, уважаемый Dezafinado; именно там принимаются все решения последние лет эдак пятьсот. Советский проект оказался несостоятельным, раз стал возможен подобный исход дел. И причина краха - не злобный дед Бжезинский, и не госдеп с масонами, а фатальный дефект системы, помноженный на ущербность московской (кремлёвской) элиты (как имеющей абсолютную историческую власть над подконтрольной территорией). Возврат к этому проекту - невозможен.

Kaban, я не диссиденствую - я предъявляю счёт.

01 марта ’2012   03:02

bakkan,не соглашусь только с одним.Москва,это только место,где принимают решение.А люди которые принимают решения родились не в Москве,за некоторым исключением.Москва,за эти решения не отвечает.Товарищи с Украины то же приложили руку,к развалу CCCР.
Москва,не удельное княжество.Москвичи не угнетатели Российского народа.И утверждение,что в Москве живут одни ожиревшие олигархи ошибочно.Простите.


29 февраля ’2012   22:30

Цитата:  Dezafinado, 29.02.2012 - 20:50
Нет, это правда. При стабильно высокой производительности расценки действительно могли снизить.
не могли, а снижали. это экономическое требование нормирования труда, при любом исполнении работ. потому, что человек, получал навыки, и с каждым разом тратил на эту работу меньше времени, даже не замечая этого. поэтому нормы пересматривали.

29 февраля ’2012   22:52

Лично мне не кажется это правильным

29 февраля ’2012   23:01

Dezafinado
это одно из условий производительности труда. этого не избежать.
приобретая навыки человек будет тратить меньше времени на прозводство. и никто не даст ему час на работу, если что-то производится за 15 минут.

29 февраля ’2012   23:57

При этом условии повышается производительность,но понижается качество.

...никто не даст ему час на работу, если что-то производится за 15 минут.

Почему,дадут час,но меньше заплатят.Сдельная оплата труда.Существовал определенный фонд заработной платы.Если рабочий тратил 14 минут на процесс,ему снижали расценки. План,был во всём,и производительность здесь ни при чём.

01 марта ’2012   00:09

Разная была оплата, как сдельная так и почасовая. Не вся работа сводится к изготовлению деталей. Инженеру тоже платили исходя из количества листов ватмана в проекте, что ли?)))

01 марта ’2012   00:18

Выше оклада не прыгнешь,о нём речи нет.

01 марта ’2012   00:26

Повышай квалификацию и выходи на новый уровень с новым окладом.

01 марта ’2012   00:32

Для работников умственного труда,то же существовал фонд заработной платой с тарифной сеткой.При любой производительности оклад не менялся.Отсюда и кране низкая пр-ть .Я работал,некоторое время в ЦНИИАиГ и видел,чем там занимались инженеры.День прошёл и хрен с ним,оклад идёт.Да,экономика в СССР,была эффективная.

01 марта ’2012   01:03

А "Буран" в Англии запустили? Или орбитальную станцию, которую американцы при всем своем старании так и не смогли без нашей помощи осилить? Это тоже инженеры создали. Просто есть хорошие инженеры, а есть те среди которых вы работали. Кесарю кесарево, а слесарю...как говорится...А насчет того что на улицу плохих работников не выкидывали, а находили им какое то дело, мы здесь уже говорили.

01 марта ’2012   02:24

Беспредметный разговор!Я вам про жизнь рядовых граждан,вы мне про ракеты и ледоколы.Как будто они только в СССP летали и плавали,а весь остальной мир лаптем щи хлебал.Да,достижения были,но какой ценой.Я понимаю,вы жили в шоколаде и гордились советскими достижениями,а как жили миллионы вам безразлично.
Почему весь мир не устраивает коммунистический рай?Где наши бывшие союзники,почему они разбежались?Почему наш пример их не вдохновил и они предпочли загнивающий капитализм.
Наверное ни каждый готов сидеть в дерьме и умилятся пролетевшей над ним ракете.Люди хотят жить по человечески сегодня,а не ждать коммунизм,который обещали построить то к одному году,то к другому.Народ держали за осла,который идёт за морковкой.
Вы можете,хотя бы в отпуск,ездить в КНДР и отдыхать душой.Ходить строем,славить генсека,смотреть как летают ракеты.Единственный островок счастья на земле,может и останетесь.
Убеждён,возврата в прошлое,у нас,не будет.

01 марта ’2012   11:24

kresov
При этом условии повышается производительность,но понижается качество.

нормы устанавливались с привязкой к качеству.

сдельная оплата это модифицированная повременная. еще со времен маркса. кстати об этом у него в "капитале".
ничего не изобретено нового.


01 марта ’2012   01:05

Цитата:  kaban_03, 01.03.2012 - 00:55
>>>а кто предпочитал кухонные разговоры,тот так и сидел на стартовых 120, при этом правда пользуясь всем пакетом социальных гарантий. Такие и сейчас на кухнят сидят. Диссидентура она и в Африке диссидентура - ленивая болтливая вечно недовольная либеральность...


Золотые слова. Неудачник всегда найдет повод поныть.

01 марта ’2012   02:38

И я пожалуй соглашусь.Жизнь прекрасна.Скоро лето,дача.Пошлю к чёрту городскую суету,буду вошкаться на участке,писать музыку,решать свои проблемы.
Если каждый будет заниматься собой,а не перекраивать мир на свой лад,наступит рай.Но это утопия.Каждый норовит залезть в чужой монастырь со своим уставом.


01 марта ’2012   04:10

Цитата:  bakkan, 01.03.2012 - 02:24
Kaban, я не диссиденствую - я предъявляю счёт.
Кому, какой, за что?

02 марта ’2012   15:46

Цитата:  bakkan, 01.03.2012 - 02:24
И я согласен с каждым словом.Вот только позвольте задать мне один вопрос: во имя чего все эти жертвы? Все эти чудовищные расходы?
Когда американские пацаны гибнут в разных концах мира, когда расходуются гигантские средства на авианесущий флот и боевую авиацию - американское общество соглашается на это не потому, что они патриоты, а потому что они каждый день видят результат своих жертв и вложений - в виде цен на заправках.
Моя родня воевала за СССР, отдавала львиную долю заработанного( и я тоже ) на то, что описывает Dezafinado, а так-же на оборону,спутники,высокоточныестанки,бесполезный флот Горшкова, Уренгои с Тюменями - НУ И ЧТО ТЕПЕРЬ?!

Где мой бакшиш, ребята? Элита, которая меня пасла и доила, рассказывая сказки о светлом будущем, сначала развратила, а потом обанкротила акционерное общество Советский Союз. Место прописки этих людей - Москва, уважаемый Dezafinado; именно там принимаются все решения последние лет эдак пятьсот. Советский проект оказался несостоятельным, раз стал возможен подобный исход дел. И причина краха - не злобный дед Бжезинский, и не госдеп с масонами, а фатальный дефект системы, помноженный на ущербность московской (кремлёвской) элиты (как имеющей абсолютную историческую власть над подконтрольной территорией). Возврат к этому проекту - невозможен.

Kaban, я не диссиденствую - я предъявляю счёт.
Я конечно мог бы ответить на все что вы здесь написали, а потом снова отвечать на ваш ответ. Но мне стало скучно.Но я сейчас очень хорошо понял в чем причина краха СССР. Крнечно же не в экономических трудностях. Страна переживала много более сложные времена. Причина краха в том что появились такие граждане как вы и kresov. Это не попытка вас задеть ..это просто констатация. Вы сейчас вроде на Украине живете. Думаю что если сложится подобная ситуация вы и Украину уничтожите. Тем более что там дела очень невеселы.

02 марта ’2012   19:23

Весьма польщён,но все политические события последних лет,прошли без моего участия.
Если вы хорошенько подумаете и вспомните,кто стоял у руля событий,вы поймёте,что союз развалили сами коммунисты.Они провели,своего рода,монетизацию льгот.После завершения номенклатурной карьеры они лишались дач, машин,всяких привилегий,и ихние дети оставались не у дел.Благодаря развалу,они получили что хотели,финансовый доступ к ресурсам.Вся коммунистическая и комсомольская верхушка ни чего не потеряли,а только выиграли.Советский Союз загнулся бы и сам,они просто ускорили процесс,получив при этом куш.Если бы всё шло своим чередом,они могли остаться ни при делах.
Ни чего не поделаешь,порода.
Весь мир насилия мы разрушим,до основания,а затем...
В 17-ом развалили в девяностые развалили.Главное мозги,таким как вы засрать.Свобода,равенство.братство.Сказки для наивных...

02 марта ’2012   19:35

"Я конечно мог бы ответить на все что вы здесь написали, а потом снова отвечать на ваш ответ. Но мне стало скучно.Но я сейчас очень хорошо понял в чем причина краха СССР. Крнечно же не в экономических трудностях. Страна переживала много более сложные времена. Причина краха в том что появились такие граждане как вы и kresov. Это не попытка вас задеть ..это просто констатация. Вы сейчас вроде на Украине живете. Думаю что если сложится подобная ситуация вы и Украину уничтожите. Тем более что там дела очень невеселы."


Замечательный ответ, главное - прекрасно обоснованный. Вы пишете это человеку, который искренне верил в свою страну, как немногие в то время; я был идеалистом. Я работал на неё, как вол, НИКОГДА не роптал и до последнего защищал её, как мог, перед роптавшими. Я очень хорошо понимал идею,лежавшую в её основе. То что произошло в 91-м я расцениваю как предательство меня лично, и я точно знаю, кто его совершил, и началось оно задолго до 91-го. Люди, руководившие страной ещё с шестидесятых, профукали проект,и до бесславного конца морочили мне голову, что всё идёт как надо.

И вот теперь оказывается, что это я во всём виноват.

Dezafinado, у Вас вавка в голове.


14 марта ’2012   21:47

Можно бесконечно и Бесплодно Спорить О Частностях: Достоинствах и Недостатках советской системы, но если взглянуть ретроспективно, то выводы напрашиваются вот какие…

«Лебединой песней» плановой, командной экономики стала эпоха «развитого социализма» Л.И.Брежнева (1964-1982).
Он возглавил СССР в 1964 г. став Первым Секретарём ЦК КПСС на октябрьском Пленуме ЦК КПСС, освободившего Н.С.Хрущева от всех постов в партии и государстве в связи с проявлением «волюнтаризма» (хотя волюнтаризм, как насилие над естественно-историческим процессом, можно считать и весь послеоктябрьский период развития в советской России) в руководстве и уходом на пенсию «по состоянию здоровья».
В годы «коллективного руководства» Л.И.Брежневым партией и государством в конце 60-х г.г. была начата косыгинская (Косыгин А.Н. - председатель правительства) реформа в экономике по внедрению хозрасчета и самоокупаемости (рентабельности). Построены в 70-е г.г. такие автогиганты как КАМАЗ и ВАЗ, нефтегазовый комплекс Западной Сибири, начато в 1974 г. строительство БАМа, значительно повысился уровень жизни советских людей, у которых в массовом потреблении появились телевизоры, холодильники, стиральные машины, радиоприёмники; стали приобретаться людьми легковые автомобили. Этот период сопровождался урбанизацией, т.е. ростом городского населения и уменьшением сельского, при огромных капиталовложениях в сельское хозяйство и насыщение его тракторами, комбайнами, грузовыми автомобилями, химизацией.

Несмотря на обширные посевы зерна, его урожайность, а также потери при транспортировке и хранении были таковы, что приходилось ежегодно закупать зерно заграницей. Плановая экономика не могла гибко учитывать спрос на многие повседневные товары, и, потому существовал постоянно дефицит на ту или иную продукцию, одновременно с перепроизводством невостребованной продукции. Так страна, запустившая первой в космос спутник и человека, постоянно испытывала дефицит то в туалетной бумаге, то в модных женских колготках или сапогах, то в электролампочках и мыле, или колбасе и сливочном масле. В 1977 году была принята новая, более демократичная Конституция страны, по-прежнему подчёркивающая руководящую роль коммунистической партии во всех делах. Ревизия сталинского прошлого была приостановлена и образ самого Сталина стал более положительным. В пропаганде и фильмах о войне подчёркивалась его роль в достижении Победы в Великой Отечественной войне. В начале 1970-х г.г. СССР достиг с США паритета (равенства) в ядерных вооружениях. В первой половине 70-х г.г. между СССР и США заключаются договора об ограничении и сокращении ядерных арсеналов друг друга. Достигаются договорённости о предотвращении случайного возникновения ядерной войны между двумя державами. В 1975 году американский космический корабль «Апполон» и советский «Союз» совершают стыковку в космосе. Эта политика получила название «разрядки международной напряженности».

Но в 1979 году с вводом советских войск в Афганистан для оказания «интернациональной помощи афганскому народу», а на самом деле установлении просоветского режима, «разрядка» заканчивается. Новый президент США Р.Рейган объявляет СССР «империй зла» и грозится «звёздными войнами». То есть выходу из Договора о противоракетной обороне (ПРО) и, выводу на орбиту вокруг Земли 450 спутников с лазерными пушками, способными сбивать советские межконтинентальные ракеты. Объявляется бойкот летней Олимпиады 1980 года в Москве, а также запрет на поставку в СССР высокотехнологичных товаров. Начавшийся со второй половины 70-х г.г. компьютерный бум странах Запада, символизирующий начало информационной революции, грозит отставанием Советского Союза от промышленно-развитых стран со всеми вытекающими отсюда последствиями. В 1982 году умирает одряхлевший Брежнев, но и сменивший почти его ровесник Ю.В.Андропов, а затем ещё более старый К.У.Черненко не намного смогли пережить «дорогого Леонида Ильича». Для назревших перемен в стране требовался более энергичный и молодой руководитель. Таким в марте 1985 г. стал М.С.Горбачёв. Его политика ускорения, гласности, перестройки привела в 1991 г. к краху социализма и Советского Союза и возникновению новых государств из бывших советских республик, а также утверждение демократических порядков в них…

Всё советское прошлое проходило под знаком идеи о «строительстве светлого будущего всего человечества – коммунизма». Естественно, мы шли в «авангарде прогрессивного человечества» и от нас советский агитпроп требовал такой же самоотдачи и самопожертвования в строительстве Великой Утопии, как от Павки Корчагина на узкоколейке. «Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня» -- вот лейтмотив того времени. Но от бесконечного «давай-давай» народ, в конце концов, подустал и выдохся к началу 80-х г.г. И «дисциплинка» ослабла после ликвидации ГУЛАГа, да и обещанный Хрущевым и приближающийся срок, 1980, как год, когда наконец-то будет построен коммунизм в соответствии с «научными» прогнозами самой «передовой теории», расслаблял. Увы, прошла Московская олимпиада-80, а вместе с ней и относительное изобилие товаров в столице. Обещанный рай на земле («мы рождены, чтобы сказку сделать былью», пели энтузиасты 30-х годов) отодвигался вновь на неопределённый срок. А тут Михаил Сергеевич со своей гласностью подвернулся и в великое искушение вверг народ, предоставив ему судить-рядить о советском прошлом «каждому со своей колокольни», без опасливой оглядки на «генеральную линию партии». В результате разброд и шатание в умах советских людей периода перестройки обернулся крахом СССР Печальный, но закономерный итог Великой Химеры…

14 марта ’2012   23:38

Учитесь выражать мысли кратко и ясно...тем более что ваши доводы крайне спорны и абсолютно неубедительны))))

15 марта ’2012   08:46

Спасибо за совет. Воспользуюсь им. СССР "накрылся медным тазом", потому что не выдержал испытание ВЫЗОВОМ ВРЕМЕНИ, а именно новой эрой в развитии человечества - постиндустриальной или информационной эпохой.

05 апреля ’2012   12:11

"СССР "накрылся медным тазом", потому что не выдержал испытание ВЫЗОВОМ ВРЕМЕНИ, а именно новой эрой в развитии человечества - постиндустриальной или информационной эпохой."
................................

Очень точно. В нашу эпоху побеждает тот, кто более технологичен. Социализм большевистского изготовления не смог обеспечить первенства в этой сфере. К 80-м это отставание стало катастрофическим - особенно в области техпроцессов серийного, массового РЕНТАБЕЛЬНОГО производства. Количество затраченных человекочасов в советской продукции было в разы, а то и на порядок выше, чем в продукции капстран, и разрыв этот стремительно увеличивался.Танки ещё умели делать классные, а вот производственные роботы-манипуляторы так и не смогли освоить. Танки-самолёты-субмарины не в счёт, этого мало для выживания в современных условиях. Роль всего этого железа несколько обесценилась с тех пор, как большие войны стали невозможными для решения глобальных геополитических конфликтов. Разве только воинственных зусулов погонять, да и то - в Афгане мало толку было от железа. Урок Америки во Вьетнаме в прок не пошёл, обязательно надо было самим шишек набить.


25 марта ’2012   07:23

Прочитал тут кучу мнений и...Всё что не делается, все к лучшему, гласит поговорка. Вопрос надо было бы сформулировать иначе- "кому в каком времени жилось бы хорошо?" Мне хреново жилось при СССР и сейчас так же. А вот при царе жилось бы хорошо т.к. мои предки были дворяне. Вот Вам и ответ на вопрос.

05 апреля ’2012   10:28

Дворянином был и Ленин с Плехановым. Но видимо им хреново жилось раз задумали подбить народ на революцию. Недовольные любым режимом власти всегда были, есть и будут. Главное, чтобы их количество не достигло "критической массы" и не нашёлся на этот момент свой "гений революции".

05 апреля ’2012   13:27

Вы наверное не в курсе, но первая революция в 17году произошла без участия большевиков. Слыхали что нибудь про "революционную ситуацию"? Читайте мат. часть. Вам надо получше изучать то о чем вы пишете, что б избежать тенденциозности в освещении.


05 апреля ’2012   13:33

Цитата:  sermyaga, 15.03.2012 - 08:46
Спасибо за совет. Воспользуюсь им. СССР "накрылся медным тазом", потому что не выдержал испытание ВЫЗОВОМ ВРЕМЕНИ, а именно новой эрой в развитии человечества - постиндустриальной или информационной эпохой.
Из ваших слов следует что на смену пришла высокотехнологичная постиндустриальная формация? Я правильно следую вашей мысли?

14 апреля ’2012   16:10

А как же! Вот мы пользуемся её благами без препятствий и досмотра "Большого Брата".

В СССР монополия госсобственности в экономике и монополия партии на истину в духовной сфере не позволяла нам "вступить" в "информационную" или "постиндустриальную эпоху".

14 апреля ’2012   18:42

Интересно. А что такое по вашему постиндустриальная эпоха, и какова наша роль в ней, если даже как продукт индустриальной эпохи мы далеко откатились назад по сравнению с СССР и на данный момент находимся на уровне стран третьего мира, поставщиков сырья и экспортеров стран-производителей?

14 апреля ’2012   18:56

"Какова наша роль" в постиндустриальной эпохе? Найти свою "на-на" нишу в мировом разделении труда и производства, а не опираться на советские идеи "чучхе" - самоизоляцию в "осаждённой" проклятыми "буржуинами" крепости...

14 апреля ’2012   19:00

Ага, так вот ради какой благой цели мы развалили свою страну, промышленность, общественные связи, ввергли страну в хаос преступности и коррупции и развязали войну на своей территории? А теперь расскажите мне, как мы за 20 лет преуспели в этом постиндустриальном движении?))

14 апреля ’2012   19:33

Она сама "развалилась" в ходе "перестройуи", которая была безуспешной попыткой реформитовать неэффективный, по сравнению с капитализмом, советский строй.
"Хотели как лучше - получилось как всегда"

14 апреля ’2012   19:38

За 20 лет после развала Российской империи, Советский Союз встал вровень с самыми развитыми странами мира. А в дальнейшем стал второй супердержавой в мире, в некоторых отраслях опередив весь мир. Чем подобным может похвастаться современная Россия, приняв старт в постиндустриальной гонке? И не надо мне про саморазвал, все делают люди. Китай вон не стал саморазваливаться и мы видим результаты трансформации соц. развития.

14 апреля ’2012   20:06

"Вровень" встал по выплавке чугуна и стали на душу населения, но не по уровню жизни. К 1940 г. Россия в массе своей была лапотной и вшивой страной...

14 апреля ’2012   20:13

Так это мы в лаптях взяли Берлин? Слушайте, если б это писал маленький ребенок то можно было бы попытаться ему что то объяснить. Но я на аватаре вижу пожилого дяденьку. Вы имеете понятие о причинно следственной связи? Не может лапотная страна победить сверх державу! Это хорошо продемонстрировала первая мировая, когда Германия наносила нам поражение за поражением. Победить сверхдержаву может только сверхдержава! С аналогично развитой промышленностью и аналогично организованной армией. НЕ БЫВАЛО В ИСТОРИИ ПО ДРУГОМУ!!!!!Ну будьте серьезней.

14 апреля ’2012   20:32

СССР развалился не совсем сам - ему в этом очень помогли. И развалили его не какие-то бжезинские с даллесами, а та часть советской элиты, которая в момент закономерного кризиса развития страны сделала ставку на "ресурсно-ориентированный" тип экономики. Если не получается строить постиндустриальную экономику - значит будем тупо продавать углеводороды, и с этого жить. Не забывая про свой личный гешефт. Республики-"нахлебники" - за борт. Предки веками собирали земли российские для потомков - пришли потомки , и решили, что пора проесть накопленное.

Эта группа и сейчас у власти в России. К сожалению, прибылей от продажи природных ресурсов хватает лишь на сытно покушать да частично - на удержание эксплуатируемых территорий. На инфраструктурное развитие этих самых территорий средств уже не хватает - надо кормить европейскую часть, и уж тем более не хватает средств на технологический рывок государства в целом.

Скажем за это огромное спасибо тем, кто не дал столь нелюбимому всеми Горбачёву перезаключить в сентябре 1991 года новый, разработанный им союзный договор - возможно, это был последний шанс на спасение империи. Пленум 1989 года, на котором Ельцин пошёл в оппозицию - вот начало активных действий группы, развалившей СССР.

14 апреля ’2012   20:35

Ну хоть что то внятное..

14 апреля ’2012   21:00

Dezafinado, в году эдак 81-82 прочитал я любопытную книжечку. К сожалению , не помню название и не могу её сейчас найти. Это был сборник эссе советских учёных и политологов. Одно эссе привлекло моё внимание уже тогда - оно касалось роли нефти в современной (тогда) и будущей геополитике. Очень любопытное эссе...В нем была уже как бы запрограмирована смена геополитико-экономической доктрины СССР. У меня почему-то образовалась устойчивая связь между тем эссе и событиями конца 80-х - начала 90-х...Согласно сплетне, ходящей в интернете, те же тенденции ( о великой роли углеводородов в восстановлении империи) прослеживаются в диссертации ВВП в начале 90-х.
Такая вот связь времён.

30 апреля ’2012   23:47

Dezafinado

Почему же в истории не бывало по-другому?
В 1760 году Берлин брали представители, отнюдь не сверхдержавы, а самой, что ни на есть лапотной России. Как и Париж в 1814 году.
К тому же о союзниках негоже забывать. Это была общая Победа и без ленд-лиза СССР против Гитлера не устоял. Сам Сталин это признавал в застольных беседах на кунцевских посиделках...

01 мая ’2012   01:59

Ни фига вы историю не знаете. Хоть бы не позорились. Берлин брали русские но войну против Фридриха вели: Австрия, Франция, Швеция, Россия. И русские вовсе не были самой активной силой. Несмотря на победы при Кунерсдорфе и Гросс Егерсдорфе. В общем остальные страны лапотными ну никак не назовешь. То самое в 1814 году. Австрия, Пруссия. Швеция, Испания, Англия, Россия. Стыдно быть таким дремучим. Для справки: ленд лиз составлял около 5% потребляемого СССР. Я не говорю что эта помощь была лишней, но и утверждать что только благодаря ей мы победили глупо и, в общем опять таки, говорит о незнаниии и невежестве. В общем даже союзники признают что не открой они второй фронт мы бы и сами справились, просто сколько бы это потребовало дополнительно лет войны и сколько жизней. Книжки читайте, а не высосанными из пальца декларациями занимайтесь.

01 мая ’2012   02:03

Кстати, если быть точным, то после Петра Россия, по крайней мере в военном деле была страной европейского уровня. Петр тоже не дурак, понимал значение технического оснащения армии. Вот до Нарвы мы были самая что ни на есть лапотная, а после Петра, по крайней мере в отношении армии этого уже не скажешь.


20 апреля ’2012   12:24

Сегодня утром прочитал вот такой текст:

""Восточные регионы страны могут получить беспрецедентные права", - пишет газета "Коммерсант". В правительстве по этому поводу разработан закон, согласно которому 16 субъектов РФ (60% территории России) БУДУТ ЧАСТИЧНО ВЫВЕДЕНЫ ИЗ-ПОД ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ.

ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ будет создана Госкомпания по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока.ОНА СМОЖЕТ ЗАБРАТЬ У ГОСУДАРСТВА И РАЗДАТЬ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ ЛИЦЕНЗИИ НА ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ.

Штаб-квартирой новой структуры станет Владивосток. Госкомпания, как отмечает "Коммерсант", получит беспрецедентно комфортные условия для работы.

Федеральный закон будет регулировать реализацию инвестпроектов под эгидой Госкомпании по развитию Сибири и Дальнего Востока в республиках Алтай, Бурятия, Саха (Якутия), Тыва, Хакасия, Забайкальском, Камчатском, Красноярском, Приморском, Хабаровском, Амурском краях, Амурской, Иркутской, Магаданской, Сахалинской и Еврейской автономной областях и Чукотском автономном округе.

Задачей госкомпании станет "привлечение инвестиций в освоение территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов", рассказывает "Коммерсант".

ЭТИ ТЕРРИТОРИИ БУДУТ ВЫВЕДЕНЫ ИЗ ПОД ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ О НЕДРАХ, ЛЕСАХ, ЗЕМЛЕ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВЕ, ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ГРАЖДАНСТВЕ (!).

"Коммерсант" пишет, что граждане, которые будут работать в рамках инвестпроектов, разрабатываемых новой госкомпанией, получат поддержку государства.

Им будет оплачиваться проезд к месту работы, выдаваться единовременное пособие на обустройство при переселении, компенсации на аренду жилья в течение срока трудового договора, а ИНОСТРАНЦЫ ПОЛУЧАТ ЛЬГОТНЫЙ ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ РАБОТЫ, ПРОЖИВАНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА (!).

Фактически отдельный законопроект предусматривает внесение поправок в соответствующие федеральные законы, которыми устанавливается приоритет перед ними закона "О развитии Сибири и Дальнего Востока", отмечает "Коммерсант".А госкомпания, по сути, возьмет на себя роль Роснедр.

Госкомпания и ее проекты получат масштабные налоговые льготы, аналогичные проекту Сколково, - нулевую ставку налога на прибыль, на имущество организаций и на землю.

Вводится также льготная ставка отчислений на обязательное социальное страхование. Компании смогут выбирать: платить или не платить НДС.

При этом в документе отмечается, что ФЕДЕРАЛЬНЫЕ И РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ НЕ ВПРАВЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В РАБОТУ ГОСКОМПАНИИ. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке".ФАКТИЧЕСКИ ГОСКОМПАНИЯ БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ. Именно он согласно законопроекту должен назначать и увольнять членов наблюдательного совета госкомпании и ее гендиректора.

Газета отмечает, что это "государство в государстве" – Госкомпанию - в правительстве уже называют новой Дальневосточной республикой. А возглавить ее, по данным "Коммерсанта", может вице-премьер Игорь Шувалов.

Именно его источники газеты называют вероятным претендентом на должность гендиректора Госкомпании, хотя авторство идеи приписывается нынешнему губернатору Подмосковья Сергею Шойгу."

...................................

Я так понимаю, это заключительный этап процесса продажи Сибири Китаю. Или - в концессию всем желающим. Вслед за "прощай, СССР" - прощай Сибирь? Или - прощай, Россия?

30 апреля ’2012   22:52

Ну, что вы, Олег с такими подозрительными выводами... Как будто наверху правят "агенты влияния"... Если это так, поживём - увидим...

30 апреля ’2012   23:19

Да уж явно, что люди сейчас находящиеся у власти меньше всего озабочены процветанием и величием страны. В общем это касается почти всех бывших республик.

30 апреля ’2012   23:52

Ну, свою республику я даже не хочу вспоминать. Одна шайка жуликов и проходимцев сменяет другую, и чем дальше - тем хуже...Полный абзац. Украину в данный момент может спасти только генерал в чёрных очках:)
Но его нет даже в потенции...

01 мая ’2012   00:12

" Как будто наверху правят "агенты влияния""
..............................

Никаких агентов влияния, это лубочное мышление. Просто очень прагматичные люди, которые по своему видят проблему и пути её решения. Европейская часть государства может очень долго безбедно жить за счёт ренты части своей территории, которую сами освоить физически НЕ СПОСОБНЫ без применения рабства в той или иной форме. При этом формально не утрачивая протектората над этой территорией.
Народ, в конце концов, будет только доволен, поверьте. Если правильно преподнести, конечно...:)
А уж преподнести можно что угодно и как угодно - биомасса захавает. Большинство людей до сих пор искренне верят ,допустим, в невероятную бредовую чушь по поводу того, что Украина сама дерзко вышла из состава СССР, и тем самым внесла основной вклад в развал империи.
Ёлы-палы, какая ахинея...У нас люди на референдумах на вопрос "Хотели-бы вы жить в составе СССР" ответили прямо противоположно (по 90%!!!) с временным интервалом в несколько месяцев!
Великолепно управляемая биомасса. Так что, и у вас всё будет чики-пуки. Сибирь будет продана, а народ - уверен в возросшем величии своего государства:) Потому что всем - будет сытно...

01 мая ’2012   01:07

bakkan
Украину в данный момент может спасти только генерал в чёрных очках:)

на вашу банальность моя.
спасение утопающих дело рук утопающих.
а лучше дядьки с усами:гитлер, сталин, ленин, калинин, бонч-бруевич, каганович, буденный, ворошилов, бен ладен, каддафи, саддам, фрейд, ницше, маркс, энгельс, прежевальский, ван гог, матисс во сколько........

01 мая ’2012   01:46

Сытно будет покуда будет чем торговать. Еще никогда не было такого что бы кого то просто так кормили. И то что мы сейчас прожираем то что надо было вкладывать в развитие очень скоро обернется тем что нам даже платить не станут. Зачем платить за то что можно так взять?

01 мая ’2012   02:13

"а лучше дядьки с усами:гитлер, сталин, ленин, калинин, бонч-бруевич, каганович, буденный, ворошилов, бен ладен, каддафи, саддам, фрейд, ницше, маркс, энгельс, прежевальский, ван гог, матисс во сколько........"
.............................

Пиночет. Пак Чжон Хи. Сухарто. Все генералы. Можно с некоторой натяжкой добавить инженера Ли Куан Ю.
Погуглите, плиз. Бывают ситуации, когда народ, тяжело и хронически больной социальным патернализмом, физически не в состоянии сам построить своё будущее. Важен конечный результат и цена (кровь), которая была за него отдана. ДЕбит с крЕдитом, так сказать, общий баланс.

01 мая ’2012   02:17

Ну ситуация то не нова. Еще греки при всей их демократии в случае угрозы для государства, на какой то срок, вводили диктатуру. А уж такой угрозы как сейчас у нас с 41 года не было.


Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Первый охотник

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft