Только о покойнике говорят хорошо или ничего!

Наверняка контингент читателей состоит из самих авторов со всеми претензиями к миру. Но редко прочтёшь объективную, корректную рецензию или просто коммент на ляпы в чужой работе работе. Я это делал, но увял. Претензии ко мне валом, как к носителю негатива. Под текстами дурацкие смайлы с цветочками, аплодисментами, сердечками. Коли уж прочёл, так не поленись отреагировать как-то иначе. Не должно быть месту дифирамбам здесь. Все изыски у классиков современной литературы, мы пожиже на зубок ежели)). Здесь деловой клуб ЖИВЫХ, креативных людей, которым самодовольство претить должно. Удача не приходит сама, она даётся через тернии. Сайт превращён в слащавость творческих потуг. Если как поэты и писатели мы цыплята, то как читатели давно петухи (курочки). Мнением в голове горазды, плохо, что затаённым.

Сколь уж копий поломано... Я думаю не стоят они наших копий. Ну пусть барахтаются в нектаре, подспудно, даже закрываясь бронёй, ОНИ всё равно чувствуют свою ущербность в творческом плане...СТАДО... И по моему я даже знаю ИХ ВОЖАКА... От меня бронируются даже те, к кому я ни разу не заходил... ИНСТИНКТ...

Если исходить из пословицы:"Либо хорошо, либо ничего",то на этом сайте,в основном, преобладают "покойники",поэтому им надо "петь дифирамбы",но ни в коем случае не указывать на недостатки в сочинениях всех присутствующих здесь авторов.Я сам исхожу из того,что мои тексты не должны нравится всем читателям,ибо люди-то все разные. Критики я тоже не боюсь,если она профессиональна и объективна,то есть,"по делу".На "хамские наезды" всегда отвечаю жёстко,но корректно,ибо хамить в ответ - это,по моему,"моветон".Что касается прочих господ-сочинителей,то если исходить из числа "Мастеров","Гениев" и "Абсолютов",которые находятся в этой Соц.сети,у нас в стране сейчас наблюдается своего рода "Ренессанс" Русской Литературы и Искусства и странно,что до сих пор никто из "местных тусовщиков" не получил "Нобелевку".Для меня интернет - это просто возможность как-то обнародовать свои тексты,ибо на издание книги стихов - нет денег,а ходить по редакциям газет или журналов - заведомо бесполезно,ибо везде "всё схвачено":у каждого издания имеется свой "круг писателей",куда "посторонним вход запрещён".Увы!

Соглашусь с предыдущим выступающим в том плане,что даже золотой червонец не всех нравится. Не говоря уже о прочем. И с тем, что беготня по редакциям занятие малоперспективное. Для меня интернет тоже стал возможностью публиковать свои работы. При этом я готова к тому,что не всем это понравится, не все согласны с моим видением ситуации. Не так страшно, когда критикуют (хотя немного обидно), страшнее когда не замечают.

Не в первый раз поднимаем мы здесь эту тему.
А воз и ныне там и я думаю с места он не сдвинется.

Обижаться на справедливую критику - не имеет смысла,ибо она в какой-то степени полезна и может существенно помочь,причём, не только начинающему автору.Мне,по крайней мере,один товарищ в своё время указал на явный "ляп" в моём стихотворении,за что я своему визави только благодарен.Что касается "воза",то если его двигать сообща,есть шанс,что он всё-таки "сдвинется с места".Конечно,явных графоманов и хор их льстецов не изменишь,но надо хотя бы знать в лицо эту публику,чтобы не ходить на "собрание нечистивых"!

Я хожу на реальное ЛИТО. Все заявленные авторы имеют возможность прочесть свою работу и получить, не отходя от кассы, вердикт и руководителя, и зала. Бывало, что и аплодисментами встречают работу, но потом разбор полёта самый беспощадный. И это НОРМА! Это работа! Для того и ходим туда. ... В Израиле интересный подход к нелицеприятному разговору в школе. Ученик набедокурил, вызывают в школу родителя. "Ваш сын (дочка) очень способный ученик. Инициативный, добрый к товарищам, вежливый со взрослыми, НО! И потом уже начинается САМ разговор. Таким образом создаётся добрая, деловая предрасположенность.

Жизнь, как ракета; старт,... и в небо! А там попробуй-ка найди... "Слащавость"? Не согласен! Да. Нередко можно наблюдать тщеславие у посетителей сайта и лизоблюдство, если хотите. Но, ... БУДЬТЕ, всё же, ДОБРЫ К ЛЮДЯМ! Второй жизни у них НЕ БУДЕТ! С уважением и интересом за Ваше мнение. Сергей.

Согласна с "израильским подходом". В первую очередь, по-моему, нужно не то чтобы спеть дифирамб, а просто сказать о сильных сторонах работы. Ведь они есть почти в каждом произведении. Автору будет приятно, это воодушевит его. А уж потом можно и "поколотить" слегка. Собственно, критика - это не только выискивание ляпов и других недостатков, это всесторонняя оценка произведения со всех возможных позиций.
Всем желаю той критики, которой вы хотите, да и понимания со стороны критикуемых - тоже.

"Только о покойнике говорят хорошо или ничего!"
Вот поэтому и не видим хороших поэтов, проходим мимо. Представляю в театре, прошёл спектакль, все зрители встали и тихо вышли из зала. Вот картина была бы...
А надо бы почаще вспоминать песню Окуджавы со словами:" Давайте говорить друг другу комплименты, ведь это всё Любви прекрасные моменты..."

Не может быть истины в одной инстанции, оттого только ругать или хвалить смысла нет,
и потом желающий слышать услышит, а если чел -ку не надо вашей критики, если его устраивает тот уровень, который он имеет на данный момент_ зачем его лишать этого права? да бог с ним пройдите мимо _
в чём проблема, сайт не всеобуч, сайт развлекательный_
с ув. Л. Лист

Интересно,у нас здесь "Социальная сеть для творческих людей" или "Дом терпимости"?К людям,конечно,надо быть добрее,но,как написал в своё время Георгий Адамович: "Литература - приглащенье в ад".Хотя мне тоже "Израильский подход" - близок.Также я согласен с тем,что если произведение - великолепно,то его можно и похвалить.Даже просто хорошие стихи или картины надо хвалить.А если,допустим,в литературном тексте всё-таки есть очевидные недостатки?Можно,конечно,"плюнуть на автора" и пройти мимо.Но ведь речь-то идёт ни об этом и даже ни о критике,а о том,надо ли "вступать в хор лстецов" или молча игнорировать их мнение?Увы,нам всем навязывается только "последний вариант"!Что касается того,что сайт развлекательный,то я бы с этим, пожалуй,согласился,если бы не наблюдал явно "нешуточные" обиды некоторых товарищей.Я хотел бы спросить:"Почему бы им не считать мою,например,критику в их адрес,как "элемент игры"?

Да по большому счёту тут критика ни кому не нужна здоровая , объективная. Ну большинство авторов это тихие, мирные обыватели около пенсионного возраста позёвывая тешат своё самолюбие взаимными дифирамбами , ну и пусть что раздражаться то.

Это про меня, правда стихи не пишу.

великолепное находится в Эрмитаже, в Третьяковке, в Лувре...., а тут совсем другое.
Да и поэтов тут не видел, разве что начинающие, а мастера да абсолюты графоманы чистой воды.

надо назвать "Неизвестный бездарь".

Зря Вы так переживаете. Все гораздо проще. Этот сайт не для того, чтобы кто-либо продвигал свое творчество. Этот сайт для тех, кто пытается что-то делать или считает, что у него есть определенные творческие наклонности.

По большому же счету этот сайт социальный и самое главное, чему здесь больше всего уделяется внимание, это движуха, а не выявление талантов.

В основном, и это психологически правильно, каждый интересуется своими бессмертными произведениями и очень ждет когда его Заметят и воздадут почести. Абсолюто нормальное проявление эго.

Тут я где-то увидел, что автор над собой похихикал, получив уведомление от робота сайта. Уведомление выглядело примерно так: - "Поздравляем! Вы в сотый раз прослушали свою песню".

Те, кто хоть как-то пытается критиковать, очень быстро становятся врагами человечества. Мало того, на них обижаются и по сарафанному радио очень быстро распространяется информация о том, что этого товарища лучше обойти стороной.

С другой стороны критика не такая уж и простая вещь. Прежде чем что-то написать в комментарии, необходимо вжиться в произведение, понять что же хотел донести автор.

К сожалению тенденции складываются такие, что сейчас даже мало кто читает книги. Да и зачем они нужны, раз есть телевиденье, высокоскоростной интернет и, наконец, аудиокниги.

Время глубокого вникания прошло. Очень удивлюсь, если узнаю, что кто-то читает второй том романа "Война и мир".

Сейчас информации вокруг столько, что для того чтобы хоть как-то ориентироваться, необходимо знать много, но очень поверхностно.

Отсюда и вывод, что пришло время дешевой попсы, что в комментариях и культивируется, т.к. никто никого не смотрит, не читает и не слушает. Важны только те, кто поставит заветную десяточку и пришлет как бы в награду пару смайлов.

Полностью согласна. Самой даже обидно если выкладываю что-то в раздел анонимной критики, но даже там никто ничего толкового не пишет. Как будто бы мне важны все эти "Класс", "Супер" и "Интересненько". Конечно другое дело если человеку и вправду нравится моя работа, но ведь не может быть так, чтобы понравилось ВСЕМ!!! Получается, что я всё делала бессмысленно...  

Так,Сергей не знал,куда он попал,когда в первый раз зашёл сюда,как и я,впрочем. Ведь "Неизвестный гений" позиционирует себя,как "Социальная сеть для творческих людей".Казалось бы,дело хорошее.Но это "в теории", а что "на практике"?Читаю текст, допустим,какого-нибудь, стихотворца. Уровень,мягко говоря,"средний".Однако, мне-то внушают,что стихи имярек - "гениальны" и содержать с себе чуть ли не некое "откровение".Пытаюсь говорить,что думаю обо всём происходящем, так в ответ мне начинают откровенно хамить и пишут о моих произведениях явную чушь.Если бы речь шла о серьёзной критике,я бы только "спасибо сказал".А когда я читаю по поводу одного своего стихотворения такую,например,инвективу: "Не верую в Богу (увы,именно так написано!), закладываем душу дьяволу!Не слишком ли много на себя берёте...",хочется спросить писавшего: "Разве Вы являетесь наместником Бога на Земле?!".И ещё,в связи со всем ранее сказанным (всеми участниками обсуждения,а не только мной!) хочу задать "простой" вопрос: "Товарищи,для чего вам лично нужна похвала в адрес ваших сочинений,даже,если Вы знаете,что хвалить их особо не за что?".Были бы здесь одни "дети малые",я бы всё понял,но ведь на сайте собрались вроде бы серьёзные взрослые люди...

Здесь правильно подметили предназначение сайта,его социальную подоплёку, прежде всего. Общение на основе общих пристрастий. Сайт красивый, удобный, но аморфный, без острых углов общего внимания. Выставка публикаций напоминает свалку. И все друг к другу с понятной настороженностью - "вдруг укусит кто-то меня?!" ... Есть в инете небольшие литературные клубы с тамадой, тэ сэсэть. Выставляются в день одна - две работы. Обсуждение идёт этих работ и, естественно, тех что ниже в ленте. Когда корректно, когда не очень. Иногда комменты под работой превышают сотню! Всё знают друг друга, даже в гости ездят. Уровень способности в творчестве разный, это понимают все, авторы тоже. Но атмосфера единомышленников от литературы присутствует. Может быть и здесь организовать клуб в клубе для организации тех самых интимных отношений))?

Хорошая мысль о сообществе честных беспристрастных критиков-авторов.

Я дам адрес - музей Горького, на одноимённой улице нашего города в два часа каждого воскресения)). Я же писал, что ЛИТО реальное.

У Булгакова Мастер спросил у поэта Бездомного "как вы сами находите ваши стихи?" ---"Они ужасны!"--ответил он.
Так обещайте больше не писать. --сказал Мастер.
Вот, человек сам в первую очередь обязан адекватно оценивать своё творчество.!!!
я например свои стихи оцениваю на 3 бала или 3 с + и очень редко на 4, а у вас выходит все вирши гениальна, Пушкин вы наш..., или Бездомный???

Речь идёт об искренности, объективности, где и дифирамбам место есть всегда.

Чтобы что-то утверждать,это надо доказывать.Кто из присутствующих тут, писал про чужие тексты,что это "чушь (и т.д.) и про кого?Примеры,пожалуйста!...О теме:"критика и деньги":я знаю случаи "заказных (то есть, проплаченных автором) рецензий,в которых внушалось,что такой-то "пиит" - "наследник поэтических традиций Есенина и Маяковского",хотя речь фактически шла об очень слабом стихотворце. Если кто-то знает о прямо противоположных случаях - расскажите!

Я рад откликам на тему, предложенной мной. Спасибо! Рад, что есть трезвомыслящие авторы, не боящиеся откликов на свои работы. Я, конечно же, за мнение честное и корректное. Именно такое слово лечит. Калечит хамство. Таким не место в творчестве. Жаль, что здесь нет возможности системной работы. В моём разделе авторы выплёскивают махом до десяти работ или чуток меньше. Зачем? Если ни одна не интригует. И таких супер активных авторов много. Свалка получается. ... Всем добра и личного солнышка в жизни! Всех авторов с наступающими праздниками!

А здесь всего хватает: и сиропа сладкого, и грязи ушатами. Я даже написала стихотворение, поверьте, ни на что не претендующее, которое можно воспринимать только как крик души - "Ребята, давайте жить дружно". И большой комментарий к нему. Уж позвольте, здесь его приведу.
"Но нам бы все же надо установить какие-то правила поведения. Случается на сайте и конструктивная критика, бывает, более опытные поэты подсказывают, как исправить оплошности. Вот за это - спасибо! На пародии обижаются, оскорбляя так, что, как говорится, мама не горюй! Может, проще не отвечать на выпады или самому "выпасть" так, чтобы в другой раз не повадно было. Не нравится - не заходи, не оценивай! Бывает, что и работа автора, который по душе, кажется слабее предыдущий. Оцени не ее, а то, что действительно тебя впечатлило. Отметь сильную сторону работы, ее особенность. И этого будет достаточно без пафосного "браво". Мне кажется, имеется масса способов выразить себя и через комментарии, чтобы общаться с людьми, и спорить иногда, и уходить в тень, но все-таки вести себя по-человечески. Большинство же взрослые, состоявшиеся люди, нашедшие здесь отдушину в творческой отдаче и общении. В общем, давайте жить дружно!!!!!"
Отдельно замечу, что меня никто здесь не обидел, случается, хвалят, но и я отмечаю понравившиеся работы. Но пишу комментарии, иначе зачем же читать.

Это,конечно,не критика,хотя я,к сожалению,не видел стихотворения,о котором идёт речь.Сам я несколько дней назад "заступился" за одного "раскритикованного" автора,стих которого мне понравился.Там была примерно такая же история.Хотя я-то ранее говорил о другом.Допустим,я указываю какому-либо стихотворцу на некоторые погрешности ("сбои" размера,отсутствие рифмы и т.д.)в его тексте,а товарищ в ответ "закатывает истерику" и хамит.При этом он - "гений" (видимо,"Моцарт"),а я вроде как "завистливая бездарность" (своего рода,"Сальери").Понятно,что в такой ситуации что-то доказывать - бесполезно!Что касается,талантливых работ,то они на сайте,конечно,есть,что я не раз отмечал. Здесь я с Вами соглашусь!

[цитата: Stranicyn, 21.02.2012 - 22:07]
А хоть раз читали знаменитых критиков, классиков? Белинского,Писарева,Григорьева?

Читали,читали...В том числе,Николая Страхова,Константина Леонтьева (его работу о "Войне и мире" Л.Н.Толстого) Иннокентия Анненского ("Книга тихих отражений"),кое-кого из эмигрантов: Адамовича,Бёма,Вейдле,Святополка-Мирского...Хотя Дмитрия Писарева я бы критиком вряд ли назвал бы.Валериан Майков и Дружинин,пожалуй,интереснее,ибо дают эстетический анализ разбираемых ими произведений.Впрочем,разве речь шла об этом?У меня,по крайней мере,нет.
Относительно редакторов я могу с Вами согласится,но на сайте их нет,поэтому каждый пишущий выкладывает всё,что хочет. Ради Бога!Но ведь и каждый читающий имеет право на своё мнение.А люди обижаются,ибо хотят,чтобы их только хвалили.Я сам могу и похвалить автора,чей текст я считаю интересным и талантливым, но если в стихах есть явные "ляпы",я на них указываю.Могу этого и не делать, просто проигнорировав написанное,тем более,если пишущий не хочет совершенствоваться.