Поговорим о поиске правильной рифмы стиха, его строе и поэтическом ударении.

Уважаемые форумчане!

Хотелось бы затронуть тему поиска правильных рифм в стихотворении и соблюдении фразовых ударений. Рифмы ...луна - ...земля, ...сны - ...мои и т.п., так называемые неполные, имеют ли они право на существование, если мы говорим о поэтическом Искусстве? Допустимо ли это и в каком контексте, нужен и понимаем ли "белый стих"?

один правильно и вовремя заданный вопрос и тема закрыта

По-моему, в разумных пределах всё имеет право на существование. И никаких незыблемых формул в поэзии (как и вообще в искусстве) нет. Если это красиво, если это работает, если задевает какие-то струны в душе у читателя - тогда почему нет?.. А просто так теоретически рассуждать, по-моему, бессмысленно. Нужны конкретные живые примеры. И вот на конкретном примере уже можно обсуждать, что тут проходит, что не проходит, что оправдано, а что нет.

Я считаю, что белый стих слушать труднее. Да и если нет рифмы, то это уже не стих. Вся сила стихотворения в красивой рифме. Неполные рифмы имеют право на существование, но подбирать нужно их с умом, чтобы не казалось полной чушью.

Ну почему вы считаете, что нет формул - в каждом виде искусства есть своя база, своя статика, на которую уже накладывается индивидуальное авторское содержимое.
Мне-то и кажется, что сочетание несочетаемого (что Очень! часто) - это как раз некрасиво, невозможно, на мой взгляд и не должно быть.
Конкретные примеры обсуждать, безусловно, лучше, но для этого нужен конкретный стих, а если я его процитирую, это оскорбит автора, выложившего последний. Это же переход на личности, а здесь вопрос этики не последний.

Соглашусь насчет белого стиха - для его понимания нужен особенный подход, чаще всего он воспринимается, как просто текст, а ведь это отдельная сторона поэзии. Белый стих, например, Поля Элюара, на мой взгляд, прекрасен:

Тучи в ладонях

Это отчаянье смутное
Неуловимый источник дождливая ночь
Вдалеке от клейкой листвы
Вдалеке от целебных слез
Этот презрительный вызов востока
Этот мертвенно-бледный рай
Это движение вспять
Недоверчивое изнуренное
К обрывкам воспоминаний

Чудо лекарство согласье подарок доверье.



СВЕЖИЙ ВОЗДУХ

Быть

С поникшим лбом со знаменем повисшим
Влачу тебя когда я одинок
По черным комнатам
По улицам промозглым
И милостыню клянчу

Я не хочу я их не отпущу
Твои простые и загадочные руки
Родившиеся в зеркале ревнивых рук моих

Все прочее на свете безупречно
Все прочее на свете бесполезно
Как жизнь

В твоей тени колодец вырыть

В немую воду у твоих грудей
Как камень
Кануть.



И улыбка

В мире нет беспросветных ночей
Вы мне верить должны если я говорю
Если я утверждаю
Что всегда даже в самой кромешной печали
Есть открытое настежь окно озаренное светом
В мире есть мечта начеку
Есть желанье которое нужно исполнить
Есть голод который нужно насытить
В мире есть благородное сердце
И пожатье надежной руки
И внимательные глаза
И жизнь которая хочет
Чтоб ее разделили с другими.

Ничего оскорбительного я здесь не нахожу. Это мое мнение.

Само слово "стихотоворение" подразумевает текс, соответствующим определённым требования стихосложения. И всё, что не соответствует этому требованию, может быть поэзией, но не стихотворением. А многие любой стройный текст без рифмы, ритма называют стихотворением.

Соглашусь про рифмованную маскировку пустоты слога - это, пожалуй еще хуже, чем неправильно срифмованная идея.
Но ведь поэт гений - это тот, кто может и первое и второе,и внести идею, и интеллектуально насытить слог и соблюсти все технические моменты.
Я часто пишу стихи ночью - это, я думаю, не удивит многих. Ночью, я имею в виду, когда вдруг просыпаешься оттого, что пришла она, Идея.
И в таком случае, когда остается лишь взять бумагу и записать, не возникает вопроса рифмы. Они сами складываются в правильные.

А вот когда сидишь и ищешь строку намеренно и не находишь - стихотворение, скажем так, не удается.
Поэтому для меня вопрос отделения понятия "поэзия" от понятия "стиха" или восприятие последнего как часть первой и т.д. не столь важен.
Найдется ли неправильная рифма у классиков поэтического искусства?... Я не встречала.

Ну, здесь же парные глухие согласные Г-К выступают в рифме, а парность - это не неправильность. Это же не "лужа - луна".
Соединение сонорных и глухих - вот это да...

Я сейчас поищу "крутых" авторов на сайте.

Кстати, говоря об эмпиреях,вы имели в виду отрыв автора от действительности?

"Бесы" Пушкина вообще неудачное стихотворение.

***
Душистой осенью в лесу
Пройти и сесть на пень трухлявый,
Где увяданья воздух пряный
Приносит бодрость в жертву сну.


***
Нет, ты не прав, сын мой любопытный,
Они учились, и больше чем мы.
Однако, взрослым «пятерок», видно,
Чересчур мало – ведь, старше они…

***
На дне мирского океана,
Где блещет маленькая жизнь,
Бездонна жизнь - извечно мала,
Безбрежно пьяна, сниться тишь.

***
Ну,успокоился!Седлай коня!
Поедем,друг,с тобою мы далёко...
Я провожу!Я всё же смерть твоя-
С тобою я до самого порога.

***
Море наши приняв грехи,
Растворило их в глубине.
Помолилось о нас... Долги
отпустило, вздохнув, душе...

Горы эхом усталым вслед
Повторили молитву ту...
Непростым новый стал рассвет,
Цвета моря даря тоску...
***

Пунктуация сохранена.

И Это - Искусство?

Интересная тема...
Прочитывая здесь и не только зарифмованные строки разных пользователей-авторов, можно по одной двум работам понять, стоит ли читать дальше. Правильность построения, ритмика, красивые рифмы лично для меня, имеют огромное значение. Но иногда, в очень редких случаях, даже с виду "корявенькие" строки удивляют и захватывают меня. Это как раз тот случай, когда у автора удивительная способность преподнести свои мысли и идеи так, что и мысли не возникает искать, что не так в построении и рифмах. Но повторюсь, это редкие исключения. Поэтому соглашусь с высказыванием Stranicyn:
Думаю это не значит, что людям не стоит писать "рифмовки", да пожалуйста! Так или иначе, время само все расставит на свои места) Думающие люди, которые способны читать поэзию, сами почувствуют где настоящее, а где жалкое подобие стиха в частности и поэзии в общем...)

Читаю посты и у мепня складывается впечатление, что большинство просто хотят в своих выступлениях оправдать неумение писать стихи в стихотворной форме, а именно в рифме и ритме. Да кто сказал, что не имеют право на существование поэтические произведения без рифмы и ритма. Только не надо называть эти произведения стихами. Всё надо называть своими именами. И нечего наводить "тень на плетень". Темы и всё прочее - от лукавого.

Заглянула в последние 17 ответов ... Однако тема-то пытается сменить тему... (прошу извинить за тавтологию), перейдя на разного рода характеристики сайта.

Господа а как же все таки рифма?...
Должно ли стихотворение восприниматься как непрерывная мелодия?

На раз уж вскользь затронули тему критики, выскажу и я свое мнение. Я за обоснованные отзывы, за те, что не укладываются в одно или два слова с последующим восклицательным знаком. Если человеку доставила удовольствие работа, можно и "срифмовать" несколько положительных предложений. Если нет, но хочется высказаться - хорошо, пусть только обоснованная критика будет иметь место быть. Давайте все же не будем становиться дилетантами письменности...

Благодарю Всех за участие в диалоге!

Да, безразличие - это угроза современности, если всем все равно, то к лучшему свету мир не повернется...

Вот!
Если бы вы, к примеру, назвали вашу поэзию фигней, вопросов бы не было, а так-то...одни недоразумения.
Для вас, к примеру, "белый стих" - не стих, ибо там нет рифмы?!
Вот так новость! Белый стих - не стих?
Нет, батенька, это стих, в котором нет рифмы, но там все-таки должен быть и ритм, и размер. Именно этим и определяется его сущность в формальном смысле.

Нет, к вам на страничку заходить не стоит, ибо всю критику супротив вас вы удаляете.
Хотите знать критику про ваши вирши, зайдите на тему "Пупсогром", потом уже радуйтесь наличию у вас 400 кукушек.
Онэ кукуют - для себя, чтоб в ваше гнездышко заслать свое яйцо.
Не все 400 - ясен пень, но не кукушки и не откликаются, как петухи.
Теперь сопоставьте - количество отзывов и количество посещений. Что получилось?

Хех!
А как оно - для мэнэ?

ЗЫ, Я встретил Вас - на нашей на трибуне!
И все былое - как водится - перевернулося во мне!
Ищете популярности?
Щас вот зайду к вам на страничку, и ежели заслужите, то отпупсярю, так и быть!

Зашел и вычитал:

"Я бы хотела быть звездою,
Что разбивается о мглу;
Как те полмира на ладони,
Как то, что я с собой возьму;

И непременно вынуть стрелки
Из циферблата прошлых дней;
Иметь в кармане больше света
И сделать каждый час длинней;

И, забывая про усталость,
Не сожалея, бросить вспять
Все то, что нам с тобой досталось,
Все то, что нужно потерять;

Я бы мечтала быть собою
И с ожиданием в глазах
Нести полмира на ладони
И полминуты на часах…
"

Пупсик сдох!
Хорошая поэзия! Черт меня дери!

Рифмы луна - земля и т.п. право на существование не имеют, т.к. слишком слабы.
Белый стих имеет полное право на существование, т.к отсутствие рифмы восполняется соблюдением размера, стих позволяет выразить чувство более раскованно и полно. Я не сторонник белого стиха, но при переводах классики
использовали его часто для соединения особенностей языков. Вывод: опыт откидывать нельзя и белый стих, зародившийся до нашей эры можно использовать.
На стихи.ру есть авторы, которые считают себя большими доками в рифме, но читая стих - хочется спать.
Главное я считаю - эмоция вызываемая строками

Длина стиха также не может быть безразлична, чем произведение длиннее, тем сложнее увлечь читателя в стихотворное повествование и продолжить это делать впоследствии.

А каково Ваше отношеение к поэмам?

Почитаем Мцыри Лермонтова:

1

Немного лет тому назад,
Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы и Куры,
Был монастырь. Из-за горы
И нынче видит пешеход
Столбы обрушенных ворот,
И башни, и церковный свод;
Но не курится уж под ним
Кадильниц благовонный дым,
Не слышно пенье в поздний час
Молящих иноков за нас.
Теперь один старик седой,
Развалин страж полуживой,
Людьми и смертию забыт,
Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой - и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

---

И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков.

2

Однажды русский генерал
Из гор к Тифлису проезжал;
Ребенка пленного он вез.
Тот занемог, не перенес
Трудов далекого пути;
Он был, казалось, лет шести,
Как серна гор, пуглив и дик
И слаб и гибок, как тростник.
Но в нем мучительный недуг
Развил тогда могучий дух
Его отцов. Без жалоб он
Томился, даже слабый стон
Из детских губ не вылетал,
Он знаком пищу отвергал
И тихо, гордо умирал.
Из жалости один монах
Больного призрел, и в стенах
Хранительных остался он,
Искусством дружеским спасен.
Но, чужд ребяческих утех,
Сначала бегал он от всех,
Бродил безмолвен, одинок,
Смотрел, вздыхая, на восток,
Гоним неясною тоской
По стороне своей родной.
Но после к плену он привык,
Стал понимать чужой язык,
Был окрещен святым отцом
И, с шумным светом незнаком,
Уже хотел во цвете лет
Изречь монашеский обет,
Как вдруг однажды он исчез
Осенней ночью. Темный лес
Тянулся по горам кругам.
Три дня все поиски по нем
Напрасны были, но потом
Его в степи без чувств нашли
И вновь в обитель принесли.
Он страшно бледен был и худ
И слаб, как будто долгий труд,
Болезнь иль голод испытал.
Он на допрос не отвечал
И с каждым днем приметно вял.
И близок стал его конец;
Тогда пришел к нему чернец
С увещеваньем и мольбой;
И, гордо выслушав, больной
Привстал, собрав остаток сил,
И долго так он говорил:

Итого 26 глав...

(Наизусть могу процитировать лишь первую. Много учила произведений детстве)

1839 год.

Был такой шахматист и журналист - Тартаковер. Он так рассортировал всех шахматистов:
1. Которые не умеют играть и знают, что они - не умеют.
2. Которые не умеют играть но думают, что они - умеют.
3. Которые умеют играть но думают, что они не умеют.
4. Которые умеют играть и знают об этом!
Этих людей он называл мудрецами.
Мне кажется, что и вы - из этого именно класса.

А поздравить вас я еще успею.

СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЕ МАСТЕРСТВО СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЕ ТВОРЧЕСТВО!
МАСТЕР РЕМЕСЛЕННИК ЗНАЯ СВОЕ ДЕЛО ВОЯЕТ БЕЗУПРЕЧНЫЕ ГОРШКИ НО БЬЮТСЯ ОНИ В ИСТОРИИ И ЧЕРЕПКИ ИХ НИКТО НЕ СКЛАДЫВАЕТ ПОД СТЕКЛО НИКТО НЕ МОЛИТСЯ НА НИХ...ЭТО НЕ УНИЖАЕТ И НЕ ОСКОРБЛЯЕТ АВТОРА ОТ ТОГО КАК ОН НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕСИОНАЛ СВОЕГО ДЕЛА!
ПРИХОДИТ МАЛЫШ ПРОБУЕТ ДЕЛАЕТ КРИВОЙ ГОРШОК МАСТЕР ОБЖИГАЕТ ЕГО А МАМА МАЛЫША ПОЛУЧАЕТ В ПОДАРОК СКАЖЕМ К ВОСЬМОМУ МАРТА)))))) И МОЛИТСЯ НА ЭТОТ ГОРШОК ЕЙ ПОДАРИЛ ЕГО СЫН ОН СДЕЛАЛ САМ И ВОТ У КРИВОВГО ГОРШКА ЕСТЬ СВОИ ПОКЛОННИКИ! ОДНАЖДЫ ГОРШОК ПАДАЕТ И ЕГО ОСКОЛКИ СКЛАДЫВАЮТ В СТОЛ ДАБЫ СКЛЕЯТЬ ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ОТЕЦ МАЛЬЧИКА СТАНОВИТСЯ МЭРОМ!В ДОМ К ОТЦУ ПРИХОДЯТ ГОСТИ(ГЛАДАТЬ КОСТИ))))))))ТЕМ КТО НЕ ПРИШЕЛ В ГОСТИ) ОТЕЦ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ В ГОРШКАХ РОВНЫХ ЛИ КРИВЫХ ДАЖЕ НЕ ОБРАТИВ ВНЕМАНИЯ ТОГДА КОГДА ГОРШОК БЫЛ ЦЕЛ ДА И СЕЙЧАС КОГДА ГОРШОК РАЗБИТ НАЧИНАЕТ ХВАСТАТЬСЯ СЫНОМ А ПОТОМ И ЧЕРЕПКАМИ НЕКОГДА ПОДАРКА И ПОДХАЛИМЫ В ВОСХИЩЕНИИ!))))))А НЕВЕДАЮЩИЕ В ВЕРЕ О ТОМ ЧТО ЭТИ ОСКОЛКИ И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ТВОРЕНИЕ ВЕЛИКОЕ ТВОРЕНИЕ!
И САМИ ВОЯЛИ ОНИ КУСКИ И НЕСЛИ ИХ МАСТЕРУ НА ОБЖИГ И НЕ ПОНИМАЛ МАСТЕР НО 100МИ ШЛИ ГОСТИ МЭРА И НЕСЛИ КАК ВЕЛИКИЙ ДАР СВОИ ЧЕРЕПКИ И ВЕРИЛИ ЧТО ТАЛАНТЛИВЫ
И Я ТАМ БЫЛА МЕД ПИВО ПИЛА ПО УСАМ ТЕКЛО В РОТ НЕ ПОПАДАЛО...
ОТ ТОГО ЗНАМО ТЕПЕРЬ ВОТ ФОРМУЛА ВОТ МАСТЕР ВОТ ПОДХАЛИМ ВОТ НЕВЕДАЮЩИЙ ГРАФОМАН!))))))))

НО МЫ ПРОПУСТИЛИ ТВОРЧЕСТВО БЕЗ ФОРМУЛЫ БЕЗ ПОДХАЛИМСТВА И РЕКЛАММЫ...
ТАК ВОТ Я КАК РАЗ ПРИШЛА К МАСТЕРУ КУПИТЬ ГОРШОК ЕГО БЕЗУПРЕЧНЫЙ И ИДЕАЛЬНЫЙ А ТУТ ЭТИ С ЧЕРЕПКАМИ И МАСТЕР В НЕПОНЯТКЕ
Я ВЗЯЛА ЧЕРЕПКИ И СЛОЖИЛА ЧТО ЕЛЬ НОВОГОДНЮЮ ЛАПКАМИ ВВЕРХ ТАМ ПОДРЕЗАЛА СТЕКОМ ТАМ ВДАВИЛА ПАЛЬЦЕМ БЕЗ ЗНАНИЯ О (ГОНЧАРНОМ ДЕЛЕ))))) ФОРМУЛЕ ТО НО С ЗАПАСОМ ВИДЕНИЯ МИРА И ВОТ ВЫШЕЛ ПОДСВЕЧНИК ШИКАРНЫЙ ДА НЕ ГОРШОК НО ПОДСВЕЧНИК !!!!!!1
И МАСТЕР ОБОМЛЕЛ И Я И ЧАСТЬ ТОЙ СОТНИ ЧТО ЧЕРЕПКИ ПРИНЕСЛА!
НО ЧАСТЬ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ КРИЧАТЬ ЧТО ЧЕРЕПКИ КРУЧЕ ГОРШКА И ПОДСВЕЧНИКА!)))))

БЕЛЫЙ СТИХ НАПИСАТЬ ОЧЕНЬ СЛОЖНО А ВЕЛИБР ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ ПРО ХОККУ И ТАНКУ Я ВАЩЕ ЗАТИХАЮ!
ТРАТАТАШКУ ЖЕ НЕ ПРОБЛЕММА НО ПРО СЛОЖНУЮ ПОЭЗИЮ ЧТО ПОНЯТЬ НУЖНО ДА ЗАДУМАТЬСЯ СКАЖУТ ЧУШЬ А ТРАТАТАШКУ СХАВАЮТ И ЧТО С ЧЕРЕПКОМ НА ОБЖИГ ОТНЕСУТ УВЕКОВЕЧИВАТЬ БУДУТ ПЫТАТЬСЯ!
А ВЫ ВАЩЕ ПРАВДА ЭТИМ ВОПРОСОМ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ ИЛИ ТАК ДЛЯ БАЛОВСТВА?????
БЕСКОНЕЧНЫЙ СВЕТ И ЛЮБОВЬ ВАМ!

* * *

Как гармоничен лист, лежащий в луже
И отражение деревьев, и облака...
Покой, один сплошной покой и даже птицы
Его не нарушают, пролетая
Средь сей картины...
Стою, заворожённый ею,
Не в силах даже дальше сделать шага
И с удивленьем, ясно понимаю
Что мы - всего лишь, отраженье Неба
А это Небо - отраженье нас.