Талант художника, это дар божий ,или проклятие ?

Может когда начинаешь задумывать ... дар это или прокяяти ... дар и превращается ... в созданное самим художником проклятие? Есть дар и есть. Просто бери и пользуйся. Дали бесплатно и отдавай бесплтно. На то он и ДАР, что даром дан. Начнёш ...ДАРОМ ... зарабатывать ... получишь от дарящего проклятие. И такое может быть.

извините...если народ не хочет есть Вашу еду, значит Вы не знаете чем его кормить.  я писала не о том ЧТО надо дать людям ,а о том как самому не голодать, и о том как относиться к своему дару, дабы не быть.... на обочине жизни, как пишет автор темы, Всегда художники были ремесленниками!!!, и создавая шедевры, они кормились заказными портретами, натюрмортами и прочими заказами.

Вы ,при всём уважении,смотрите на поверхности!Смысл вопроса,лежит глубже.Он задан мной ислючая ,возможные "собственные" неудачи и поражения!На мой взгляд,вам именно так показалось?Я желаю ,узнать истинное настроение и мысли коллег,по этому,довольно сложному с филосовской точки зрения вопросу.На мой взгляд ,слово "ремесленник" не совсем удачно,по отношению к художнику.А я ,слышу на форуме,это слово неоднократно.А это ,к сожалению ваша,уже ошибка!!!С/У Михаил!

Да уж, как-то загадочно написал, заинтриговал!

Если человек сам считает свое художество даром Божьим,то это дар Божий,если считает проклятием,то это дар совсем не Божий,а наоборот-демонический дар-то.

Я абсолютно уверена, что в современном, по сути безнравственном и аморализованном обществе, это стоит на ступени абсолютного проклятия, поскольку констатация реалии такова, что человек гораздо более немощен и несчастен, чем мог бы быть, не имея данного "дара". Непонимание со стороны, назовем их так, "простых" близких , неслышной поступью проникает внутрь, лишая стойкости мировосприятия. А грубость и хамство извне ставят в абсолютный, тягостный и удручающий тупик.
И это не потому, что я такой пессимист по натуре. Просто надоедает быть "не как все" в тупорожистом социуме мегаполиса.

ну вот, и я о том же ))

Благодарен ,за откровенность дорогие друзья!Форум и смысл его создания.Начинает приобретать свою,логическую направленность!Особенно благодарен пользователю adilina и GAM, спасибо за откровение! Я тоже,не пессимист, но проблема это общая,прочитав все сообщения ,по заданной мною теме,вы убедитесь в том ,что мнения варьируются от 0 до 10.А "боль" у всех одна!Это парадокс!За всю историю,она останется такой,к сожалению.Не важно по отношению к творчеству. Не изжить, в себе раба!(цитата)Нам ,необходимо научиться ,уважать себя и свой труд,в первую очередь!!!С/У Михаил!

А может быть и так?!
*Дар* - талант, на основе чего Вы написали свою картину, а *Проклятие" - место, в котором Вы её продовали. И Ваш Дар помогает Вам выйти из этого проклятия.

А если вопрос темы поставить по другому - *Жизнь человека это *Дар* или *Проклятие*?
Для одних Жизнь - Дар, для других Жизнь - Проклятие.
Ну, что то вроде этого происходит и с художником с его Даром.

(Приятно зайти на форум, где в ответ не хамят. Спасибо!)

Здравствуйте Дамы и Господа!Прошу прощения за то ,что не до конца описал историю с соседом.Задумал он картину,начал,практически для других закончил,всем нравилась кто видел а ему нет.Выпил,как он сказал: для куража,поймать волну и тд...!Не ловится!День,два и пошел запой,бросил писать,кроме это проклятой картины душа ни к какой другой не лежит,Через год ушла жена с детьми,начал распродавать работы,потом все, что можно из дома вынести.В себя пришел в дурдоме!Подлечился,пить завязал.Начал по старой памяти получать заказы,как Вы помните художник он был классный и в заказах проблем не было.В общем материально восстановился,даже почти помирился с женой,а потом как он сказал:Черт меня дернул все таки закончить картину как мне ее хотелось видеть!Результат.Все повторилось вновь,только с гораздо худшими последствиями,пить он уже не сможет бросить никогда,а если будет пытаться писать,врач сказал:Я тебя не смогу вытащит,лучше просто спивался,но кисти не трогай.И вот я встретился с ним когда он тихо,тихо спивался.С уважением Пантелей!

И опять же, "ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ" как любит выражаться предыдущий оратор,-всё упёрлось в кризис жанра.Как можно изображать уже не знает только очень ленивый, "-измов" наизобретено на любой вкус, на любой темперамент, на любой материал и средство, хоть материальное, хоть виртуальное, но вот ЧТО ИЗОБРАЗИТЬ? чтоб сдвинуться с мёртвой точки бесконечных повторений, чтоб заставить взглянувшего прозреть от социальной слепоты, чтоб повести за собой, или хоть указать направление к новым ориентирам пока никому не удаётся. Вероятно для этого надо кроме дара визуализировать мысли, ещё и эти МЫСЛИ ПОРОДИТЬ или выкристаллизовать из хаотического брожения в умах думающей части современного человечества.
Кому это удастся тот и поведёт, не обязательно это будет художник,а художники . те кто угадает перспективное это направление смогут ему сильно помочь, своей "наглядной агитацией".
Так, что, отвечая на вопрос темы: это всё же дар, если найти ему достойное применение и проклятие, если отказаться от него не в силах и что делать с ним не знаешь.

Я тут увидела интересное слово "ремесленник" по отношению к творческим личностям. Думаю тот, кто изучал теорию абсурда, к примеру Камю в его мифе о Сизифе, сделает удивленное выражение лица. О каких личностях мы говорим? О тех, кто созидает на почве упорного и сложного поистине ремесленного труда, пытаясь возродить из небытия свою "гениальнось", или же о тех, кто волею судьбы оказался подвержен некоей внутренней силе, толкающей последнего на вынужденные творческие экзерсисы. Творческое, с трудом воспитанное и выжатое начало по сути неплохо, даст возможность обеспечить себе непостыдное существование. А вот то, что крутится внутри и по ночам спонтанно лезет наружу,со всеми депрессивными и характерными выкрутасами - это пожизненное клеймо действительно больше угнетает, нежели заставляет гордиться собой. Да и о какой гордости может идти речь, когда "самокритизм" не дремлет ни днем, ни ночью. Это проклятие, я точно так думаю. Хотя, в утешение, можно себе твердить "я - гений" - и жить на хлебе и воде. Как говорят, People-то не хавает...

Да друзья мои!Если честно,"Тема" в форуме,по немногу переходит из теоретических основ ,к практическим.И это очень радует!Я очень благодарен,всем участникам.Многим ,ваши мысли и коментарии смогут помоч ,разобраться в себе.Превидено масса примеров из нашей не простой жизненной практики и личных оценок ,с точки зрения бытовой морали.Но лично я осознал ,что корень данного вопроса,лежит в гражданской,общественной и социальной незащищённости творческого индивида ,в современном социуме!Такой бональный вывод!

На бОнальный, а бАнальный!
Такой банальный вывод возможен, если не видишь в себе творца, созданного в тебе Творцом! Никто и ничто не помешает творить, никакой социум! Не обязательно писать картины, стихи .... творчество пребудет во всём, в жизненных мелочах, в воображении. Важно только этот дар самому не превращать в проклятие, если конечно он есть, а то будет в точности, как описала adilina: " Это проклятие, я точно так думаю. Хотя, в утешение, можно себе твердить "я - гений" - и жить на хлебе и воде. Как говорят, People-то не хавает..."

я согласен с очень многими -дар и еще раз дар ! только людям с любым даром жить всегда тежелей; а если боятся трудностей то и творить не надо

я осознал ,что корень данного вопроса,лежит в гражданской,общественной и социальной незащищённости творческого индивида ,в современном социуме!Такой бональный вывод!
[/цитата]
Оставим придирки к орфографии, что называется,"за кадром", каждый, я думаю, пишет достаточно быстро и не всегда клавиатура в полной мере дублирует и проецирует желаемое на экран. Снисхождение не последняя добродетель в этом мире.
Я соглашусь с цитатой о незащищенности творческого индивида в социумном пространстве, и речь не идет о том, что последнее должно каким-то образом помогать, продвигать и лелеять бедняжку. Вопрос в незащищенности иного рода, скорее претендующей на психологическую, когда трепетную и восприимчивую душу кидает из одной жизненной стороны в другую ураган материализма и захватнических настроений.Это проблема психологического несоответствия ранимости и экзистентной грубости, повышенной чувствительности к образам и антитолерантности последних, проблема, наконец, желания идти по разным дорогам при наличии лишь одной да и то с большим количеством пробок.

Вот-вот, и я о том-же, голова действительно работает как будто-бы на повышенных оборотах, вихрь мысль и ни дня их отсутствия. К этому привыкаешь, но хочется-то смотреть на мир ясными глазами, а не сквозь некую фантазийную пелену, которая никак не спадет и не спадает. И понимаешь, что это так всю жизнь - нести с собой себя. Мне, например, очень сложно.

А кто обещал, что будет легко? Я-то вас прекрасно понимаю, но твёрдо знаю, что ТО что нам дано, нам зачем-то нужно, для развития души может быть, не знаю, но надо принять как данность, деваться всё одно некуда. 70 лет атеизма отдалили нас от Бога, теперь путь к Творцу стал сложнее.

Конечно то, что дано, необходимо для чего-то, вопрос только в том, для чего? Вы направляете в сторону религии, но почему бы не существовать понятию "выбор" без сопутствующего слова "проблема"? Я бы выбрала нетворческую константу.

Это не я направляю, тема такая. Кто-то же дал вам Дар. Так и выбирайте - вам же дан выбор и лучше приучайте себя к мысли, что жизни без проблем не бывает, на проблемах-то мы и растём, иначе останется только лежать на диване и вкусно кушать. Вот вспомните ощущение от решённой проблемы, как бы вы испытали подобное, живя без оных?

Да, почему остаются неудел сложно сказать. Я намеренно не выступаю ни за какие наркотики и т.п., а ратую за здоровый образ жизни, поскольку нездоровый образ жизни голову все равно не оздоровит. Я вообще долго думала, что понятие "тотально не везет" как нельзя лучше применимо к этой ситуации, а те,другие каким-то непостижимым образом устраиваются в этой жизни и занимают самую лучшую койку во дворце. Что ж, а мы займем царское ложе на обочине!

Пол лета плакались на этом форуме о том что художники в РФ никому не нужны, вроде обсосали тему со всех боков, одним слёзки утёрли, других матом обложили пришли к какому-то взаимопониманию тему закрыли в долгий ящик.А тут снова о том же по сути.
Что плакаться.Наградили вас способностью что-то творить (Бог, судьба или родительские генные мутации)и радуйтесь!Вы счастливей многих и многих кому таких способностей не дано!В ТВОРЧЕСТВЕ И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ, надо только понять это и не путать с общественным вознаграждением за вашу деятельность. Творите и радуйтесь , что получается, а если умеешь увидеть в результатах своих творений изъяны, радуйтесь вдвойне, значит ещё не исчерпали потенциал самосовершенствования!!!
А общественное признание ,это плата за что-то востребованное обществом.Общество платит только за то в чём нуждается. Хочется за труды свои получать здесь и сейчас, не твори , что вам одним только нужно и хочется, а изучайте социальный заказ и выдавайте требуемый продукт!!!
Вообще творческие продукты можно разделить на три группы( об этом уже писали в раннее обмусоленных темах)В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ:
-для отработки какого-то творческого приёма;
-для решения какой-то личной задачи;
-по запросу общества или его отдельных членов.
Исходя из этого требовать вознаграждения, материального или морального творец вправе только за работу третьей группы. А средства для работы первых двух групп - должен сам себе обеспечивать!!! Другого нигде никогда не было в подлунном мире и быть не может!!!
ВСЕМ ТВОРЦАМ ЖЕЛАЮ ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ и СЧАСТЬЯ от сознавания своих исключительных способностей и возможности их развивать и совершенствовать!!!

Да в том-то и дело, что не остались.Каждые выходные - правда беговые лыжи, коньки, а если слякость - то слалом на роликах. Но от декадентских настроений не спасает даже морозец,солнце и абсолютная усталость после.

Полностью с вами согласен,кратко и в тему!Но если чуточку,затронуть ,следующий аспект этой сложной и многообразной темы?Кто имеет эстетическое право,именовать себя художником,творцом!Я лично знаком с десятками подобных примеров.Одних уволили,другие вышли на пенсию,третьи проба потусоваться и "попиариться"?Возьмут у меня пару уроков и.... художник по их мнению готов.Такое "намалюют" ах!!!И пошли "персоналки" с ужасными подобиями копий.Пока другую работу себе .не найдут!Всё это портит и без того,потерянный вкус в обществе,на настоящие предметы искусства.Особенно, это ярко заметно в провинции!Ваше мнение?

Но абсолютно соглашусь с вами, уважаемый kulyginnl что либо работать по запросу общества и производить продукт на потребу публике, либо кончать плакаться в жилетку родным, близким и на различных форумах.
У меня лишь один вопрос: Почему же на потребу идет лишь все третьесортное и ментально деградировавшее? Проще, конечно, понять примитив, но человек, как венец творения и финальный пласт эволюции не может иметь хоть когда-нибудь желания распластаться и начать постигать что-либо более сложное, или же природой заложены данные интеллектуальные ограничения? Впрочем, пусть это будет риторический вопрос. Спасибо за пожелания творческих успехов! Присоединяюсь!

Кто Вам сказал что на запросы общества - обязательно = третьесортное и почему вы склонны обобщать свойства человечества,до такой степени что уж отдельно взятого индивида не различить?
Люди все разные и , поверьте более развитых чем мы с вами в эстетическом и духовном плане- тоже немало. Но если тех кто примитивней больше -в соответствии с законом нормального статистического распределения (ЗНСР)- надо радоваться, значит вы находитесь не в низах интеллектуального многообразия человечества, и гордиться этим, а не распускать ручьи из носа по поводу того что вас не понимает соседка справа или коллега по инъязу.
По своему богатому опыту могу сказать, что потребитель и ценитель есть на любой по интеллектуальной и эстетической нагрузке продукт, надо только искать и находить возможности встречаться потенциальным "половинкам" ( имею ввиду производитель - потребитель), Но это трудная задача, т. к. в соотв с вышеупомянутым ЗНСР ваши потребители разбросаны в виде редкой вкрапленности среди массы тех, для кого Вам творить неинтересно.
Следовательно сосредоточить усилия надо на поиск мест где ваши потенциальные потребители могут вас увидеть. И жизнь обретёт смысл, и мысли будут работать в реальной плоскости , а не уходить в потусторонний бред.

Даааааааааааа!!!!!!!При всём ,моёи уважении, дорогие мои коллеги.Я уже сам,не рад затронутой мною теме!Всё что говорите-это истинная правда! Но способ её выражения и понятия,иногда расходятся, с самой сутью предложенного вопроса.Мы ,в данном случае,перешли к теме о поисках "потребителя",если логическим путём, идти по этому направлению,то мы с вами,так и не найдём ответа.Ведь поиск потребителя -веет чем то ,"базарным".А тут "подход",лежит в другой плоскости.Здесь зритель,он же "потребитель",должен сам,найти свою картину и её автора!В том-то и разница, я,торгую семечками на углу ?

Относитесь проще.
Умение держать кисть- по своей сути ни чем не отличается от умения держать ложку.
Т.е. любой отточенный навык автоматом можно записать в искусство.
______________________________________
"Искусство" ..-владеть в совершенстве.

Ещё раз повторюсь Люди платят только за то что им нужно.Подумайте об этом и научитесь делать то за что кто- нибудь согласится отдать какой- нибудь "эквивалент своих трудовых затрат", и радуйтесь способности(ДАРУ) делать это, а если ничего полезного для общества делать не могём и не хотим учиться - остаётся проклинать себя и свои способности...
Извините за резкость, но эти салонные беседы на форуме надоели. Не так много времени у работающих людей, чтоб в чьей то заблудшей душе копаться.Когда свободное время выпадет, залезаешь на форум , чтоб найти какую- нибудь полезную для своего развития инфу, а тут или мат с блатными наездами и пальцевывертами крутомэнов на несколько страниц, или плачь утончённых декадентов.  

мне всегда творчество приносит счастье, даже когда реально много других проблем.. это просто возможность оторваться от действительности, которая не устраивает, и приблизиться к пониманию внутренней красоты и гармонии в природе, человеке и вещах, которая в обыденной жизни часто ускользает. Проклятием творчество никак не может быть, потому что сам художник, например, радуется, когда создает что-то, что ему нравится, что созвучно его душе..правда, если душа у него темная, то тогда и картины получаются мрачные.. творчество - это созидание, это создание чего-то, чего ранее не было, поэтому это прекрасно.. художник просто выражает себя, свое понимание мира. зачастую некоторые работы рождаются в муках, но в целом вдохновение нельзя назвать проклятием, это только дар Божий..