Люди любите друг друга и неважно за что, просто так, просто за то, что мы все вместе живем очень недолго на этой маленькой планете, однажды на форуме я высказал крамольную мысль о том, что любой человек важнее любого искусства, ведь искусство-это только производное от человека, и неважно какой поэт тот же Валера Павленко, главное какой он человек, а человек он, судя по его поступкам, очень неплохой...
Серёжа, ты 100, нет, 1000 раз прав про то, что любой человек важнее искусства! Потому, что самый-самый выдающийся прежде всего просто ЧЕЛОВЕК... а человеку в разные моменты жизни приходится испытывать боль... физическую, или боль от потери... а умение сострадать другому - это высшая форма проявления любви... любви к ближнему... подчеркну, не к родственнику, а к тому, кто оказался рядом и кто в данный, конкретный, момент нуждается в твоей(или моей) поддержке или помощи...
Написанное мной выше, лично для меня, является аксиомой, по сему не требует доказательства или опровержения...
... но как же бывает больно от того, что уже ничего нельзя изменить... вот и сейчас - очень больно...
Не знаю, что ты имел в виду, Сережа, когда ТАК написал... оживились...
Мне бесконечно жаль Наташу. Обидно и больно. Ты прав... Беречь бы... всех.. Забываем!
И я забываю...
Земля пухом Наташе...
Как горько.
Я догадывался, что у Наташи какие-то сложности в жизни, но не знал, конечно, что ее гложет болезнь.
Осталась "Зеленая мастерская", которая без нее продолжает свою отдельную жизнь.
вносится сумма по ссылке теми, кто имеет аккаунты PayPal или WePay. кто подобных не имеет - может осуществить платеж, нажав иконку Give - и воспользоваться любой из приведенных ниже кредитных карт.
но еще проще (для жителей СНГ) осуществить платеж, имея на руках валютный счет (счет в рублях или иной валюте), открытый родственниками Наталии. посему, ждем подобной информации от тех, кто, живя в Украине, может связаться с родственниками и, после открытия ими подобного счета, поделиться с нами информацией.
однажды на форуме я высказал крамольную мысль о том, что любой человек выше любого искусства, ведь искусство-это только производное от человека.
Неправда, серёга, не так! Если бы было так, если бы человек трясся только за свою шкуру - мир остался бы без красоты. Ещё Рильке приводил пример жаворонка и сокола. Жаворонок поёт над полями свою прекрасную песенку, но его заметил сокол и пустился в погоню. Жаворонку надо бы замолчать и сосредоточить все силы на бегстве, ведь сокол убьёт... Но жаворонок не перестаёт петь до последнего мгновения, покуда когти сокола не вонзятся в его сердце. Вот и Наташа, она как тот жаворонок, она пела до последнего, а не тряслась о своей шкуре. Она боролась за чистоту поэзии, за ответсвенность поэта, за очищение слова. Ведь эти "хорошие люди", они так безнадёжно изгадили слово, они девальвировали всё святое. Вот Наташа была смертельно больна. Но разве поступали от неё жалобы и стенания? Она делала дело! А эти "хорошие люди", они только месят дерьмо языками. Ах, любимая женщина заглядывается на другого... Всё, я в аду... Но в аду был Орфей, в аду был Данте, а ты, говоря так, просто козёл на их фоне. И на фоне Наташи тоже козёл. Тут есть "поэты", у которых уже сотни стихотворений. И в каждом они либо истекают кровью, либо сгорают, либо их сердца пронзены насквозь, либо души вывернуты наизнанку. Спрашивается, если человек "истекает кровью" на протяжении трёхсот стихотворений, какой он, нахрен, поэт? Он просто заслуженный донор - и пускай занимает своё место и не гадит слова. И если другому "поэту" на протяжении сотни "стихотворений" пуля входит в сердце... Пуля вошла в сердце Гумилёву, а этот козёл лучше бы проколол свой язык и заткнулся. Валерий Пав, может быть, и хороший человек, но этого никак недостаточно, чтобы ставить себя на одну доску с Орфеем, с Данте, с Гумилёвым. Потому что и моль - "хороший человек", и таракан, и всё - живое, и всё имеет своё назначение, но каждому - своё. Каждый должен делать своё дело. Хороший человек пускай и остаётся хорошим человеком, а не гадит слова. А поэт пускай остаётся поэтом, художник пускай остаётся художником. Так бы, по-моему, сказала Наташа.
Светлая ей память.
Нет и ещё раз нет! "Любой человек выше любого искусства"? "Любой человек" - это тело, плоть, люби её, не люби - плоть обречена умереть. А искусство есть проявление духа, если только это искусство не подменять галиматьёй "любого человека".
Жаль, что ты не понимаешь наших базовых ценностей.
Опомнитесь. Здесь не время и не место спорить, браниться и обличать плохих поэтов и "хороших людей". Да ещё в таких выражениях. Помолитесь лучше - если можете. Не можете молиться - помолчите, подумайте, вспомните. Не можете думать - просто помолчите.
А разве мы бранимся? На могиле солдата другие солдаты сжимают кулаки, чтобы бороться дальше.
Напыщенно, конечно, звучит, понимаю.
Но так бывает, когда поминают товарищей.
я не согласна с тобой, Гена...конечно, у каждого - свое предназначение...но выше человеческой жизни нет ничего...все это лишь высокие слова...о долге, искусстве, чести...Конечно же, человек и его жизнь дороже, чем любое искусство!!!!
ведь искусство - это тоже попытка продлить свою жизнь....
любое путешествие, как и земное, имеет смысл порадовать душу...что-то познать...понять...твой санитарный подход, что и кому он дает на самом деле?...понимаешь, гениальность - это хорошо, но разве когда-либо искусство было чистым без примесей?и потом, ведь то, что остается в наследие - это и есть показатель гениальности, в любом случае вряд ли кто-то когда-то в будущем будет восхвалять неграмотные вирши...а борьба...- только утомляет...обе стороны...но никого не убедит в правоте оппонента...
Царство небесное Наталье...
Да пОлно Вам ребячиться, голубчик, право слово!
Какие солдаты, какие кулаки?.. Недостаёт ещё только провозгласить "Мы отомстим за тебя, дорогой товарищ!.."
- Да поймите же, наконец: умерла девочка. Умерла довольно страшной смертью. А Вы всё дудите в эту бессмысленную жестяную дуду: "За чистоту рядов!" "За искусство!" "Искусство превыше всего!". Этот пуризм, - здесь, - даже не забавен. Ну что написанное, нарисованное, сочинённое, изваянное, - самое-самое архигениальное, - может сравниться с человеческою жизнью? Да, впрочем, и с человеческой смертью.
Ну что написанное, нарисованное, сочинённое, изваянное, - самое-самое архигениальное, - может сравниться с человеческою жизнью?
Ну давайте сравним ... С жизнью Чикатило не хотите сравнить? Или включите криминальные новости, выберите оттуда чего-нибудь. Вот позавчера двадцатилетний наркоман перерезал на глазах у 10 мужчин горло матери двоих детей... просто так. Не хотите с его жизнью сравнить? Или с жизнью Брейвика. Будьте последовательны, сравнивайте! Вы ведь неизбежно придёте к этому, потому что сказав "а", говорят и "б" и дальше по алфавиту.
Не нужно дешёвых спекуляций, - а тем более - в этой теме. Ещё Вы Гитлера со Сталиным забыли помянуть. Скажу кратко: Ничью жизнь Вы не вправе "сравнивать", ибо не Вы её дали, и не Вам решать, чего она стоит. Вот искусство - пожалуйста, - сравнивайте: с другим искусством, с не-искусством, с тем что Вам "кажется не-искусством (искусством)". Но - не с человеческой жизнью. Более того, проводить параллели между "плохими поэтами (прозаиками и художниками)" (а плохи они с Вашей точки зрения, а с другой точки зрения - замечательные!) и фигурами одиозными - это просто уже неприличная спекуляция.
я не согласна с тобой, Гена...конечно, у каждого - свое предназначение...но выше человеческой жизни нет ничего...все это лишь высокие слова...
Наташа, есть просто смысл, а есть высший смысл. Могу привести евангельский пример. Когда Иисус Христос висел на кресте, толпа вокруг гоготала и улюлюкала. И многие кричали: Эй, если ты бог, сойди с креста! Сойди с креста - и мы в тебя уверуем... Вот почему Он не сошёл с креста? Ведь вся толпа тут же бы упала на колени... Но Он остался висеть. Вот если бы ты смогла ответить, почему Он остался висеть до конца, ты бы кое-что поняла.
Друзья, вы все мне очень дороги, пожалуйста перенесите ваш философский спор на форум, там и поговорим, хотя, как мне кажется, Наташа была бы и не против такой дискуссии на ее страничке...
Как жалко. Не то слово, но другого - не найду.
Я знала Моресоль только заочно, по её форумам, к сожалению.
Светлый был человек. Правильный.
Обидно, что такие люди покидают нас так рано.
Не дарите мне беду, словно сдачу,
Словно сдачу, словно гривенник стертый!
Я ведь все равно по мертвым не плачу,
Я ж не знаю, кто живой, а кто мертвый...
/А. Галич "Уходят друзья"/
Пока в шоке... Знала Моресольку очень хорошо. Научила меня многому здесь... Её форумы всегда были "взрывными", разворачивались настоящие бои...
Но не в этом дело. Она всегда имела свое (обычно, очень жесткое) мнение. Не сдавалась на милость победителя. Уходила сколько раз, возвращалась под аплодисменты (и вой тоже).
А главное, талантище она... И писала стихи, и читала так, как... никто не сможет...
Невозможно говорить о ней в прошедшем времени...
Светлая память..
Светлая и добрая память хорошему человеку...
Ну как же душа болит за то, что так рано...
Сидела на её страничке Вконтакте, перечитывала стихи... вот это потрясло!
* * *
Мучайся
вот какая к ебени разница,
сколько сердца из меня выльется,
сколько нервов из меня вырвется
узелками-нитями-письменами-вязью
сквозь холодную кожу...
ничего не меняй, не спасай, и вот это - тоже.
в этом синем беспамятстве,
в этом хламе-бедламе-сраме
слез-сожалений-диких-в-болезненной-памяти
и неверии
я хотела б уже наконец доплыть
до того берега,
до той двЕри
и монетки две подарить
перевозчику молчаливому.
неисчислимое-все-во-мне-не-сбытое-неутолимое
отписываю тебе-точка-росчерк именем.
хочешь душу мою? хочешь эту благую любовь? –
так дели мою участь.
помолись за себя. не скули. не суесловь.
на. держи. мучайся.
Ты ушла, Моресоль... Совсем...
Я так виновата перед тобой, Наташа...
В последние месяцы ты всё реже просила: "Поговори со мной, плииииз..."
Всё реже... Потому, что я не находила для тебя времени, потому, что мой ритм жизни страшно не совпадал с твоими америками...
И уже не будет наших долгих посиделок в скайпе, задушевных разговоров, споров, смешных гримас в камеру, звяканья бокалов о край монитора - "чин-чин, белочка!"...
Я слушала тебя вполсилы, а думала о себе, о своих надуманных проблемах, а там, в Нашвилле, ты, умирающая от опухоли мозга, вникала в мою глупь, успокаивала, уговаривала, вмешивалась в мою жизнь...
Наташа... Я узнала только сегодня - а завтра будут девять дней, как тебя нет...
Я хожу по твоим следам, я перечитываю нашу переписку, я перечитываю твои стихи в ЗМ и твои форумы на НГ...
Я слушаю твои стихи, рассказанные твоим голосом...
И я плачу, и не могу остановиться...
Позвони мне, плииииз....