Сидим-рядим плюём в родной колодец.
Прос*али всё, лишь, шиш остался да слюна.
Забыли мудрость собственных пословиц,
Американским "ФАКом" нам грозит страна.
В Москве всё захватили нувориши*,
Малоимущих выселяют "за кольцо".
Жируют бизнесмены да воришки
И спасу нет от бюрократов-подлецов.
Совсем зажрались наши депутаты,
Бабахнет им "кольцо" - кольцом гранаты!
Спасибо, Людмила!
В сентябре 1991 мы гостили в Германии. Однажды наши немцы повезли нас в Голландию. На границе даже поста полиции не было, хотя Шенген ещё не работал. У нас же нынче на границе с Украиной дважды проводят такой шмон, что невольно задумываешься в РФ - а не шпион ли ты хохлянский?, а через 100 м - а не агент ли ты КГБ? Вот до чего дошло! УРОДЫ!!!
Предаст страна к тебе взывая
В блаженный рай в пути ночном.
Но только вера не сгибая
С нательным сохранит крестом.
На поле брани враг ломая
Повергнет огненным клинком
Но только вера, воскрешая
С победным сохранит щитом.
Молва порочная лихая
Осудит серым языком,
Но только вера правду излучая,
Рассеет мрак звезды лучом.
И в хаос кинет океана
На утлой лодочке судьба,
Но вырвет вера из тумана
Надежду - алы паруса.
Интриг ползучих паутина
Расставит алчные силки
Но только вера, души сила,
Сметет ловушки на пути.
И лихолетье, бич столетья,
Пройдет Мамаем по Руси,
Но вера, храм тысячелетья
Росой омоет нам грехи.
И каждый вынесет сурово
Великих прадедов завет:
Терпенье, право, слово
Веков былых, любовь, совет.
Сам выбирали данны путь. самим выгребаться из данной помойной ямы. Вот только вопрос каким путем пойдем. Ибо после каждой революции Россия теряет свои паритеты величие . и уважение своего народа.
Спасибо за столь развёрнутый отзыв!
Всё сделано своими руками! Каждый внёс свою лепту!
Хорошо, что Вы ваверите!
Другой вопрос - помогает ли Вам она жить?
Я вот не верю! Но тоже живу, не веря и сомневаясь во всём!
Нет, Павел, такая боль не утихает...Всё не так, всё не так....
И мы, к сожалению, всё ближе и ближе к ПРОПАСТИ от своих желаний, которые разрушают душу...
Надо радоваться сегодняшнему дню!
Не дате, а тому, что мы живы-здоровы, что всё не так плохо, как иногда кажется, что может быть хуже, чем сегодня, но не сейчас, а когда-то потом!
Спасибо, Джеймс!
Право не знаю, соглашаться ли с Вами.
Любой диктатор или "хозяин" всегда окружён бандой прихлебателей.
Так что и так "хорошо", и эдак "замечательно"!
Вот такой анекдот про Ландау. Смотрит он балет, а ему говорят: "Посмотрите, какая мысль заключена в этом действии". "Мысли лучше всего излагать на бумаге", - отвечает Ландау.
Думаю, что мысли лучше выражать прозой. Ведь всякое искусство - это прежде всего эмоциональное воздействие, при котором форма, звуки, движения и т.д. передают настроение, чувства.
В Вашем стихотворении этого нет, есть мысли, в общем, известные. Они ничего не потеряли бы при изложении прозой. Лично мне не нравится здесь и форма.
Я не Белинский, Павел. Можете послать меня к черту и не обращать внимание. Я выражаю только свою точку зрения, субъективную...
Спасибо, Борис!
Я принимаю Вашу позицию как информацию к размышлению.
В прозе, говорите, Можно было бы и в прозе написать, ведь я был в Москве в дни путча. Видел революционные энтузиазм и гримасы. Мечтал, как и все тогда, о новой России. А результат? Всё та же фига с маком! Вот и выплеснулось в рифмованном виде.
Спасибо уважаемый Pavel-Muran за приглашение меня на эту вашу страничку!
А теперь разберу её по-порядку. Но, без обид с вашей и других сторон!
Смысл мною цитируемого материала, можно на этой же странице и проверить.
=================================
inesska (АБСОЛЮТ)
... тема " больная"... И спорная безусловно, да, собственно, как и все в этой жизни...
------------------------------
Мой комментарий: из её слов сходу же следует, что inesska по-видимому решительно ничего не способна из фактов выводить, которые тоже видимо все спорны. Да и головы у неё нет, - ибо существование её тоже спорно?
----------------------------
Pavel-Muran
Всё на свете - палка о двух концах!
...
Жаль в эту пору прекрасную
Жить не придётся ни мне, ни тебе!
А может и хорошо, что не придётся!
Достаточно с нас революций!
--------------------------------
Мой комментарий: О каких концах тут идёт речь? О тех, когда об одном из них вы сказали тут BRIKMAN так: "Нормальная реакция на непреложный факт!"
Спрашивается, - так это непреложный факт, или палка о двух концах? Неувязочка, "скромная" получается!
Как, вам уже не надо этой поры прекрасной? А что вы тут о ней поёте, да ещё яко бы её защищаете?
" Достаточно с нас революций!", - это центральный лозунг всех буржуазных партий и всех разрушителей былого нашего братства, которые не церемонились в 1993 году, подавляя в крови полседний оплот безоружной и больной законной власти. И это опять - конечно палка о двух концах у вас и спорная вещь?
У вас кругом - палка о двух концах и спорность, однако бесспорно у вас только то, что - " Достаточно с нас революций!", а если хомут на шею надели, то надо его носить до нашей кончины. А далее пусть думают другие.
------------------------------
shubik
Всё верно ,Паша....
-------------------------------
Мой комментарий: Вот-вот shubik и другие ... из одного вашего общего либерального болота! Для вас это может быть и палка о двух концах, а для меня это очевидность, - именно из либерального болота!
---------------------------------
Pavel-Muran
Ничему нас ни жизнь, ни история не учат!
-------------------------------------
Мой комментарий: Вы не правильно выразились: жизнь-то буквально учит, да ещё суровей, чем палкой по голове. Но вы и ваши единомышленники упорно не хотите ничего определённого понимать! У вас в рассуждениях царит кругом неопределённость = палка о двух концах и спорность. А саму эту неопределённость - "палку о двух концах и спорность ", - вы превратили в бесспорную истину.
Однако, когда подобным по убеждениям вам, говоришь, - о естественном единстве определённости и неопределённости, как законе диалектики, то вы это не можете и не хотите понять. А в вас это явление фактически налицо: у вас везде однозначная, то есть определённая позиция: вы во всём видите только неопределённость = палку о двух концах и спорность. То есть вы тут везде определённы в своей неопределённости.
--------------------------------------
1591ombfytarsanenma
...Но только вера не сгибая
С нательным сохранит крестом. ... Ибо после каждой революции Россия теряет свои паритеты величие и уважение своего народа.
-------------------------------------
Мой комментарий: Понятно, куда же всем вам без веры и креста, ибо чем же вы обоснуете свою эту вечную неопределённость? А точнее, - своё вечное единство вашей неопределённой = киселеобразной мысли, с одной стороны, и - вечное, но вполне определённое отражение в мысли желания кушать, с другой.
И не хорошо Pavel-Muran иметь ностальгию по ушедшей той России, которая после Окт. Рев. 1917 года, по вышеприведённым словам вашего, по существу данного дела, - единомышленника 1591ombfytarsanenma, потеряла свои паритеты величие и уважение своего народа.
---------------------------------------
Pavel-Muran
...Хорошо, что Вы верите!
Другой вопрос - помогает ли Вам она жить?
Я вот не верю! Но тоже живу, не веря и сомневаясь во всём!
ostash51
Паша, солидарен с каждой строкой!!!!!!!!!
Pavel-Muran
Что ж?
Это просто здорово!
Значит я не один такой!
ostash51
Нас много....
1591ombfytarsanenma
Душевную пустоту, помогает преодолевать вера. ...
MARGARITA-
Павел, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО написали!
Так оно и есть...
Боль наша...
Pavel-Muran
Спасибо, Рита!
Так вроде уже и отболело!
Хотя рецидивы нет-нет да случаются!
--------------------------
Мой комментарий: Вот-вот: то ли, Pavel-Muran стерпелся и слюбился со своим хомутом, то ли ... сами думайте.
---------------------------
MARGARITA-
Нет, Павел, такая боль не утихает...Всё не так, всё не так....
И мы, к сожалению, всё ближе и ближе к ПРОПАСТИ от своих желаний, которые разрушают душу...
----------------------------------
Мой комментарий: Вот это тут у MARGARITA-, - здоровое и естественное умственное и чувственное состояние! И это очень похвально.
-------------------------------------
Pavel-Muran
Надо радоваться сегодняшнему дню!
Не дате, а тому, что мы живы-здоровы, что всё не так плохо, как иногда кажется, что может быть хуже, чем сегодня, но не сейчас, а когда-то потом!
---------------------------------------
Мой комментарий: Вам Pavel-Muran тут следует точнее выражаться. У вас тут по-существу опять либеральная дружба с буржуазностью и смирение с реальностью. Да при любом ярме на шее может быть ещё хуже, чем при данном ярме. А у вас получается, что и перед расстрелом мы должны значит радоваться, что не свинец в глотку заливают.
Надо было вам сказать: что следует всегда сохранять оптимизм, и стремление бороться за счастье. Ну, а вы тут повернули деле в другое русло, в либеральное болото.
----------------------------------------
MARGARITA-
Вы правы.
---------------------------------------
Мой комментарий: Ну вот, и MARGARITA- с вашей помощью уже потянулась за вами в болото, покидая свою живую и естественную природу, которую только что воплощала.
----------------------------------------
Goodwin
ОДИН ХОЗЯИН, ДАЖЕ ДИКТАТОР, ЛУЧШЕ БАНДЫ ВОРОВ-ВРЕМЕНЩИКОВ.
Pavel-Muran
Спасибо, Джеймс!
Право не знаю, соглашаться ли с Вами. ...
---------------------------------------
Мой комментарий: Да где уж вам удержаться на здоровых позициях от такого набожного Goodwin и потустороннего в своей поэтической любви. К тому же по его утверждению:
"...Люди - волки,
Хоть это не ново,..."
из его работы: АНГЕЛ, получившей тут Золотой кубок - Первое место в литературном конкурсе - "Верю, значит живу" 30.04.2010г.
---------------------------------------
SVETAROM
Разделяю твоё негодование,Павел!
Bogosov
Вот такой анекдот про Ландау. Смотрит он балет, а ему говорят: "Посмотрите, какая мысль заключена в этом действии". "Мысли лучше всего излагать на бумаге", - отвечает Ландау.
Думаю, что мысли лучше выражать прозой. Ведь всякое искусство - это прежде всего эмоциональное воздействие, при котором форма, звуки, движения и т.д. передают настроение, чувства.
В Вашем стихотворении этого нет, есть мысли, в общем, известные. Они ничего не потеряли бы при изложении прозой. Лично мне не нравится здесь и форма.
Я не Белинский, Павел. Можете послать меня к черту и не обращать внимание. Я выражаю только свою точку зрения, субъективную...
-----------------------------------------------------
Мой комментарий: Товарищ Bogosov тут правду почувствовал, но логически напутал. То есть Bogosov не понимает существа поэзии и её формы с содержанием. Он верно сказал, что мысли заложенные в вашем стихе "...ничего не потеряли бы при изложении прозой. Лично мне не нравится здесь и форма."
Но Bogosov Не прав когда говорит, что: "Думаю, что мысли лучше выражать прозой. Ведь всякое искусство - это прежде всего эмоциональное воздействие". То есть Bogosov тут не правильно выражается о том, о чём частично прав, но не понял теоретически.
Основа всякого творчества, первично побуждается чувственной природой, и ей же и заканчивается. Но между этими началом и концом заключена развивающаяся мысль. Именно эта мысль и есть общая сущность любого творчества, в котором заключена: математики, ботаники, медицины, химии, философии, музыки, поэзии... и так далее. Но форма воплощения и проявления, или чувственно язык мысли, - различный. Мелодия жизни реальна во всём естественном. Действительные материальные вещи реально (=материально) и поэтичны, и музыкальны, и пластически образны и цветасты, и количественны, и качественны, и с химическими свойствами и с земной (=материальной) любовью, но не имеющие в себе ничего божественного, а напротив, - сам бог есть бесконечно скудная материальная фантазия в голове человека. Именно, - суть поэзии не рифма и размер стиха, которые есть формальная сторона поэзии, но поэтическая мысль (не прозаическая). Сама же поэзия, то есть = поэтическая мысль, - есть формальная сторона мысли вообще, познающей наш чувственный мир. Эта мысль вообще и находит своё воплощение, - то в музыке, то в рисунке, то в химии, то в поэзии, то в математике...
Все эти виды деятельности ГОВОРЯТ по-разному, но все они говорят одно и тоже, ибо у них у всех один предмет познания (предмет отражения), - внешний мир. И язык у них в сущности один, - язык естествознания (логика естественная). Различные же его частные языки, - есть формальные логики естествознания, имеющие между собой внутреннюю взаимосвязь.
У Pavel-Muran, в стихотворной форме не отражена в сущности поэтическая сторона предмета, но отражена прозаическая его сторона. Это подобно тому, как у художника в его работе, может быть правильно нарисован предмет по пластике и по тону но, неверно по цветовым отношениям, то есть по живописи, которой (по этой причине) в работе и нет значит.
Pavel-Muran, никогда не сможет свою мысль, заключённую в своём, так сказать, стихе, - соединить с поэзией, по крайней мере потому, что его либеральные тут идеи никак не соответствуют тем его, отчасти истинным чувствам, которые присущи ему. Природа едина. И так же должно быть единство формы с содержанием во всём искусстве, то есть тут должно быть внутреннее единство поэтической мысли и чувств, из которых эта мысль родилась (а потому при её естественном поэтическом воплощении, она будет адекватно производить чувственную реакцию у слушателя).
Однако с другой стороны, Pavel-Muran естественно воплотил поэзию либерализма в этой работе, которая заключается - в данном не удовлетворительном чувственном ощущении либеральной дежурно-политической казёнщины, то есть по-существу в поэтической импотенции.
-----------------------------------------------------------------------
Таким образом, - то, что я написал вам уважаемый Pavel-Muran ранее, тут для меня находит дополнительное подтверждение. Вот что я вам писал:
Целиком солидарен с коммунистической позицией!
Но, кто сделал или пытается ВСЕРЬЁЗ делать должные выводы из данной истории? ... У нас тупая ностальгия, тупая митинговщина, и тупое махание кулаками! А души наши - в болоте буржуазного либерализма, хоть и по-разному внешне раскрашены.
Именно мы, - люди "советского" времени (а не отдельные высокопоставленные уроды) привели Россию и прочие братские народы к тому, что она теперь есть. И по сей день, почти все, ищут КРАЙНЕГО виновника, но на деле же продолжают творить то, что и привело к всеобщему упадку.
Фух!
Еле осилил весь Ваш текст. Вот ещё бы в спокойной обстановке перечитать его заново с карандашом и листком бумаги, для полного осмысления.
Говорите - "буржуазно-либеральное болото"?
Я бы выразился чуть иначе - опять же милости прошу ко мне в гости на работу "ОПРЕДЕЛЕНИЕ" (ссылку, увы, дать пока не могу).
Думаю, если Вам интересна наша дискуссия, Вы найдёте эту мою работу у меня на страничке.